Lucred
ну тащем то небезя уже напомнил - что минск никто не отменял. подписывался он уже после провозглашения независимости республик

Похоже небезя (делает вид, что) забывает, что одной из целей Минских соглашений было международно признанное включение этих ордл в состав Украины на особых условиях. Говорить об этом теперь, после признания их независимости - всё равно что возжелать и на ёлку влезть, и иголками не поцарапаться.

ну допустим, что изменилось то? украина же не признает независимость этих республик как не признавала во времена минска - раз настояла на формулировке ОРДЛО в тексте соглашений. а раз не признает то минские соглашения вполне себе должна выполнять.

Lucred
ну допустим, что изменилось то? украина же не признает независимость этих республик как не признавала во времена минска - раз настояла на формулировке ОРДЛО в тексте соглашений. а раз не признает то минские соглашения вполне себе должна выполнять.


Если в ЛНР и ДНР официально примут документ, который будет их называть правопреемниками ОРДЛО по Минску-2 , то тогда есть варианты требовать от Украины выполнения Минска-2.

в самих ЛНР и ДНР ничего не поменялось , зачем им что то принимать? вот если украина признает независимость республик - тогда да ситуация в минских соглашениях изменится. а пока все так же , разве чт оу украины появился дополнительный повод вопить о том что они не хотят исполнять минск - ну так они его и до этого 7 лет не исполняли никак.

Lucred
вот если украина признает независимость республик

Это без надобности.
РФ, в одностороннем порядке признав независимость ордл, в одностороннем порядке разорвала Минские соглашения - без вариантов.

VladX
РФ, в одностороннем порядке признав независимость ордл, в одностороннем порядке разорвала Минские соглашения

Минские соглашения разорвал зеленский

VladX
РФ не субъект минских соглашений, если иначе - покажите фото документов

Meb
Минские соглашения разорвал зеленский

omnied
РФ не субъект минских соглашений, если иначе - покажите фото документов

Это уже не имеет значения.
Суть в том, что до признания независимости ордло-образований Украину еще можно было тыкать носом в Минские соглашения, а теперь - всё.

Добавление от 22.02.2022 19:53:

Вот патриотическая методичка по Минским соглашениям:

VladX
Вот патриотическая методичка по Минским соглашениям:
Минские договоренности были убиты еще задолго до вчерашнего признания республик, — Путин

Их теперь не существует, мы признали ДНР и ЛНР,

поправил - болд не там стоял..

"Украину еще можно было тыкать носом в Минские соглашения"
И на что это влияло?
Вот именно, ни на что

Meb
Минские договоренности были убиты еще задолго до вчерашнего признания

Да, "крючок Лаврова" непрочный оказался.

VladX
Да, "крючок Лаврова" непрочный оказался.
Это как соглашение с Януковичем. Ни кто и не собирался его выполнять.
Так и здесь, Минск мёртворождённый. Его изначально Украина и кураторы не собирались соблюдать.

Тиран упразднил Минские соглашения и несостоявшееся государство.
Упразднит и агрессивный блок.
Не этот тиран, так один из следующих.

Карфаген должен быть разрушен.

Meb

1. military expenditures (военные расходы) - это не совсем то же самое, что численность войск и вооружений.
2. На графике нет периода с 1991 по 1999 годы - "особенно после распада СССР".
3. На графике нет периода с 2014 по сей день

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес:

VladX
3.
1.
и че..

2. - "особенно после распада СССР".

звучит так что НАТО всегда только сокращалось, а после распада СССР особенно

Этот как-то все делает.. Как будто эстонец по происхождению
7 лет назад не мог признать, все же понятно было.. Или верил в порядочность укров и их хозяев? И сейчас поди верит

Meb
и че..

и то - (2 и 3) картина неполная и (1) не про то

Meb
звучит так что НАТО всегда только сокращалось, а после распада СССР особенно

Можно "ослабить звучание":
После распада СССР численность войск и вооружений стран НАТО сокращалась, но стала резко наращиваться после 2014 года.

ЪЬ
щас они из Шотландии выехать не успеют, как им устроят +6000С

ЪЬ
Министр обороны Великобритании Бен Уоллес

Очередной аника-воен, войско которого уже героически сдриснуло с украины чуть ли не первым

DmTs
7 лет назад не мог признать, все же понятно было..

Это была "домашняя заготовка", которая пригодилась сейчас: во-первых, эйфория от #КрымНаша выветрилась, теперь можно освежить (эффект не такой сильный, но всё же); во-вторых, раз уж не получилось "владычицей морскою" (ультиматум "НАТО уноси свои манатки" не прошел), то хотя бы "новое корыто" ("Украина, сама откажись от вступления в НАТО").

Отказ от НАТО - это постоянное требование к Украине со стороны России с 2014-го года.

Но укропы все делали доя того, чтобы не переставать дразнить русского медведя все эти годы.

Mak Es.
Но укропы все делали доя того, чтобы не переставать дразнить русского медведя все эти годы.

Это как посмотреть.
"Русский медведь" так изящно вел свою политику, что толкал Украину искать от себя защиту. А где ближайшая защита от "медведя"? В НАТО вестимо.

VladX
Это как посмотреть.
"Русский медведь" так изящно вел свою политику, что толкал Украину искать от себя защиту. А где ближайшая защита от "медведя"? В НАТО вестимо.

А зачем защита второй армии Европы, которая годы защищает её от продвижения агрессора на Запад?

VladX
Это как посмотреть.
"Русский медведь" так изящно вел свою политику, что толкал Украину искать от себя защиту. А где ближайшая защита от "медведя"? В НАТО вестимо.
Это когда ж, примеры приведи? До февраля 2014-го, очень интересно узнать, когда это Россия толкала Украину искать от себя защиты на стороне? Я вот могу десяток фактов привести, когда Украина нарывалась по полной программе, а Россия терпела и договаривалась.

Да, цвет английской кавалерии положили на сопках Севастополя, а так да, "пнули". Чья бы корова мычала, а историю нужно знать. Если бы не современный флот - Севастополь бы выстоял. Год взять не могли.

Добавление от 23.02.2022 20:35:

Абсолютно верно. Когда неадекватный сосед отбирает часть огорода и пьяный бегает с ножом и берданкой - поневоле пойдешь в полицию за защитой от гопоты.

Mak Es.
До февраля 2014-го

До этого времени Украина, возможно, подражала бывшим странам соц.лагеря: выбираем "курс на Запад", а к этому прилагается "бонус" в виде членства в НАТО. Разумеется, "бонус" - это сильное упрощение; эти страны слишком хорошо помнили навязчиво-дружеские объятия "советского медведя" и не доверяли его наследнику, "РФ-медведю".

А после февраля 2014 "медведь" сделал всё, чтобы оправдать необходимость такой защиты и придвинуть к себе НАТО вплотную. Как говорится, за что боролся, на то и напоролся.

Yuriy A
Теперь это невыполнимо, т.к. перестали существовать эти ОРДЛО, а появились официально ДНР и ЛНР
Вопрос договора. Они не часть России

Крым, учения возле украинских границ раз в пару лет, Жирик на трибуне с переодичностью раз в год рассказывающий как бомбить Киев будет Россия, у Соловьева и Скабеевой в прамтайме "можем повторить" и прочее. Вы думаете, у нас телевизора нет и мы ваши каналы переодически не клацаем? Вот и наше руководство клацает, если там риторика подобная постоянно (про канал Звезда, Царьград и прочие ютубовские вообще промолчу). Бряцать оружием, грозить соседям - понятно, что искать у кого-то защиту было бы разумно. Китай - далеко, так что вариантов нет.

Проект "Соединённое Королевство" тоже может оказаться закрытым, если не успеют прикинуться ветошью.

Inqizitor
Абсолютно верно. Когда неадекватный сосед отбирает часть огорода и пьяный бегает с ножом и берданкой - поневоле пойдешь в полицию за защитой от гопоты.
Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (с)

а бегающих с берданкой, ножами и кастрюлями, с интересными кричалками, наблюдали всем форумом и до признания Крыма самостоятельным.
Историю не переписать