Роскосмос это куча свечных зомби-заводиков типа Самарского который НК с давно утраченными способностями к разработке и даже производству того что умели в СССР.

Всё это десятки тысяч тружеников которым ежегодно сотни миллиардов бюджетных рублей зачастую по закрытой части.

По идее трупы типа НК давно нужно ликвидировать оставить один жизнеспособный завод по керосину и по водороду и сократить персонал раз так в 10 для начала. Для тех объемов пусков и той "научной" деятельности что производит Роскосмос.

Купить оставшимся 3D принтеры и прочие ЧПУ как нормальные фирмы делают ракеты в 21 веке, обучить чтобы по производительности труда хотя бы раз в 5 отставать от SpaceX.

Но власть очевидно устраивает коматоз по социальным причинам. Да и просто страшно.

Добавление от 11.08.2023 09:40:

Остался всего 1 завод который может разработать с нуля двигатель нового поколения, (а не циферки приписывать глушковским керосинкам) провести цикл отладки и развернуть производство - Воронежский КБХА. Но это они сами себя нахваливают, а что там реально как всегда вранье и засекреченные статьи бюджета.

Космонит
а не циферки приписывать глушковским керосинкам

Интересно, если по этой логике заявить, что в боинге только циферьки приписывают к летаку 196х? на сколько будет бурным возмущение?


типа Самарского который НК с давно утраченными способностями к ... производству того что умели в СССР.

так Союзы летают вполне регулярно, и именно на кузнецовских движках.

То есть способность к разработке техники нового поколения давно утрачена. См. УАЗ.

Разработка тех же дремучих хрущёвских годов.

Космонит
способность к разработке техники нового поколения

разработка и внедрение стоят денег, а бюджет ограничен.
союзы летают надежно, стоят разумно, соответственно вкладывать средства именно в этот сегмент - не в приоритете.

Вот с надежностью спутников - вопросы, вот в это вкладывают, и на решетневском заводе кучу новых стендов для наземного тестирования сделали-доделывают.
Отдельно сейчас носятся с идеей серийно-поточно-массового производства спутников. получится или нет, но у идеи явно более высокий приоритет, чем создать непременно оригинальный движок.
И теми, что есть - прекрасно все выводится, было бы что выводить.
Вот ионные движки, для самостоятельного довывода на нужную орбиту - тема интересная, в развитии. https://www.roscosmos.ru/39009/
Отвязаться от Байконура и Протона - тут вообще некуда деваться, и приоритет надежности, а не оригинальности разработок.
А кузнецовские движки - работают - и пусть работают.

Кроме Роскосмоса никто ни на какие орбиты ничего не выводит на двигателях разработки 1965 г.

Потому что это всё тот же совковый застой, всё та же стагнация и сжатие отставание и отступление всё дальше взад, при надувании щёк и изображении активной деятельности.

Казахстанцы выгнали из насиженного космодрома - ура товарищи, китайцы сделали в 2023 новый метановый двигатель и успешно запустили - опять ура товарищи, США отказались от закупки российского - опять ура товарищи, американцы активно тестируют в 2023 новый метановый двигатель с полной газификацией - опять ура товарищи. Ура Ура Ура как ни ссы в глаза - всё божья роса.

Туда же закрытые статьи бюджетов где десятки где сотни миллиардов чтобы воровать было не так стыдно (!)

Везде где есть хоть минимум реального капитализма везде усиленно разрабатывают новые двигатели. И у них получается!

Космонит
Везде где есть хоть минимум реального капитализма везде усиленно разрабатывают новые двигатели. И у них получается!

Ага, везде-везде прям.
Скажем в Сингапуре и Дании то же разрабатывают ракетные двигатели?
али там капитализму мало?

США
китай

- страны с экономикой, в 10+ раз больше, чем экономика РФ.

сами же выше отмечали, ваяют что-то эскизное на тему Амур-СПГ - ну пусть ваяют, в текущих раскладах средства нужнее на других проектах.

Вот под "глушковские керосинки"(С) в Перми ни шатко ни валко, по сути новый завод делают.А бесконечное "просралиполимеры" достопочтенных западэнцев и за_СССР_овцев как нить переживем.

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/02/…-roskosmos-uvolil

Россия в 2023 успела пульнуть 21 ракету их ни две трети - минобороны с Очень Секретными Военными Спутниками.

Производительность труда в Роскосмосе сранительно со SpaceX нетрудно посчитать зная что SpaceX за тот же срок успешно запустила более 60 ракет.

Добавление от 11.08.2023 12:47:

- при этом поэте-музыканте летала такая же ракета Союз с минимальными отличиями, что и в 2023 г.

Афанасьев Олег

Я ктсати элементарно на пальцах могу объяснить почему Роскосмос не может осилить разработку тестирование и производство двигателя нового поколения. И даже не пытается на самом деле.

Потому что те 250 тысяч бюджетников- российских "космонавтов" они УЖЕ 100% загружены работой согласно тарифной сетке 40 часовая рабочая неделя. Разрабатывать новое НЕКОМУ кадров просто нет, тех что есть хватает только на воспроизводство старья и производства презентаций про зевсы в фотошопе.

12 тысяч американских частников SpaceX МОГУТ и производить в 3 раза больше ракет чем 250 тысяч российских "космонавтов" и РАЗРАБАТЫВАТЬ НОВОЕ - там уже есть персонал на окладе на 40 часовой рабочей неделе который И делает уже освоенные двигатели И разрабатывает новейшие моторы с рекордным для метана УИ.

Космонит
Не ну Ты вдвойне тупой. До тебя все никак не доходит что иностранцам запрещено работать с Роскосмосом и РФ под страхом санкций СШП. А в таких условиях для кого все это нужно? Америга устраняет конкурентов таким образом. С Хуавеем так же было. Америга и честная конкуренция вещи несоместимые.

vanpetr
зачем пытаться ему что то донести?

тема открытая и публичная.
Мне "за державу обидно", когда распинаются о том, какие мы унтер-меньши недочеловеки, ничего сделать не можем.
Что интересно, почти слово в слово этот тезис - "аксиому" несут что западэнцы, что за_СССР_овцы.

Вот и вставляю факты, что кое-что все таки делаем, вынуждая оппонентов переводить дискуссию на уровень, что то, что мы делаем - [...] на фоне того, что делают в США и Китае.
Что с учетом 10+ кратной разницы в ВВП - в общем то и не зазорно.

Делим 250 тысяч российских бюджетников Роскосмоса на 12 тысяч американских частников SpaceX получаем 20

Умножаем на 3 - Роскосмос пускает в 3 раза меньше ракет чем SpaceX

Получаем 60 РАЗ. В 60 раз больше ракет срабатывает американский частник за ту же 40 часовую рабочую неделю с оплачиваемым отпуском и страховкой

Но это не всё! В отличие от SpaceX - Роскосмос разрабатывает новые двигатели в темпе дохлой лошади то есть раз в 50 лет. Да SpaceX разрабатывает еще и КА свои как и Роскосмос.

Но сколько надо Роскосмосу еще бюджетников чтобы сделать метановый движок уровня Raptor? 199 тыщ 200 тыщ? Те что есть уже трудоустроены загружены работой на 100%.

Ну вот нижняя граница 60 раз - верхняя ну 100 раз - разница в производительности труда российского космического бюджетника и американского частника

Добавление от 11.08.2023 14:21:

Афанасьев Олег
А я знаю всякие словечки типа total revenue вот и видим что SpaceX заработал в 2022 лишь немногим больше $3 млрд то есть нищета жуткая на фоне российских Потаниных и прочих Мордашовых
https://payloadspace.com/spacexs-22-revenues-a-refor…lysts-best-guess/

Добавление от 11.08.2023 14:24:

То что Роскосмос каждый год прожирает из общего росбюджета - американский частник SpaceX зарабатывает своим трудом с производительностью труда в человеко-часах в 60 раз больше.

Romand12
по словам Маска

Маск по любому молодец.
Однако, реализовать свой потенциал он смог только в США.
Соответственно, все его результаты - это результаты в первую очередь США.
вот и получается, что в США в 2022 году сделали 78 запусков на 25 трлн GDP, в РФ 21 запуск на 2.2 трлн GDP.

Афанасьев Олег
ВВП в этом вопросе играет далеко не главную роль. SpaceX получила один-два миллиарда от частных американских инвесторов (у российских олигархов состояние - полтриллиона долларов), а потом, когда зарекомендовал себя, получил контракт с НАСА еще на несколько миллиардов. И сейчас не бюджеты пилит, а становится богатейшей космической компанией - за счет многоразовости, Старлинка и т.д. Заслуга США не в том, что они богатые - это всего лишь следствие. Их главная заслуга - благоприятные условия для бизнеса и инвесторов, плюс государственная помощь перспективным и полезным стартапам. Чего в России нет и не предвидится.

Маск отличный делец и пиарщик, и у него чутье развито. Я бы не стал так уж хвалить США, там столько денег попадает в карманы нужным людям что нашим и не снилось, просто США очень грамотно построили экономику на экспорте бакса, поэтому они могут получать деньги из воздуха просто их печатая, но конец баксу придет рано или поздно, лучше раньше, менее болезненно для мира будет, а то так и до 3 мировой может дойти.

Пишут что американский мбвана сильно недоволен нашим полетом. И планами нашей страны с китайцами вести мирное освоение Луны.
Оказывается есть в сша программа Артемиды, по которой они уже Луну распилили себе и друзьям. И сами сша хотели Луной управлять.

А потом читаешь все эти набросы сирунов на нашу космическую программу и думаешь ... это обычные предатели или просто идейные свидетели "а вы капитализацию эппл видели" (с)

Артура
ВВП в этом вопросе играет далеко не главную роль.

еще какую.
и не только объем, но и доля высоктехнологического сектора в нем.
Маск по большинству узлов и компонентов, материалов - может выбрать одного из нескольких поставщиков.
Роскосмос - даже некоторое оборудование вынужден сам колхозить в единичных экземплярах, не говоря уже про компоненты. Содержать "свечной заводик" по выпуску 21 свечки в год. больше не надо - именно столько запусков. а заказать где то еще, где и так делают 1000021 свечку ( как это может Маск) - не получается, поставки этих свечек в РФ под запретом...

Заслуга США
не отрицаю заслуг США, но в теме про наш космос - полагаю логичным обсуждать его успехи, достижения и неудачи в контексте того, что отрасль работает именно в России, со всеми ее раскладами.

Ну или такой штришок:А? как тебе такое, Элон Маск? 68 тыс человек - и ноль космических запусков?

Исправлено: Афанасьев Олег, 11.08.2023 15:23

Скорее всего летали. Да и фото вроде есть с остатками визитов на Луне.

Nicolas_homme
Оказывается есть в сша программа Артемиды, по которой они уже Луну распилили себе и друзьям. И сами сша хотели Луной управлять.

Надо скорее #Лунанаш объявить - и прописать это в Конституции, чтоб даже и не мечтали.

С США у России разница по ВВП не более 3х раз. Просто ВВП США дутый, и базирутся на долларе. Выбьют доллар - попрёт ВВП Китая

Бюджетнику смысла нет разрабатывать новый двигатель - это же от общего пирога выделить кусок проще между друзьями распилить

Да и смысла нет в новом двигателе, экономичнее, мощнее, меньше денег распиливать на топливо и прочие услуги.

Частнику напротив чем лучше двигатель тем он больше денег заработает поэтому вот так

В идеале бюджетник вообще не пускает никакие ракеты даже на античных движках 1965 г. Просто все 210 миллиардов расписать между дружбанами пролам сунуть 30 медианных тыр и вуаля.

Пример бюджетной логики: 20 лет телескопу Джеймса Уэбба. А могли бы и 50, 100 лет делать, пока пинка не отвесили.

СССР как страна тотальных бюджетников доведенная до абсолюта (абсолютного маразма)

Добавление от 11.08.2023 16:01:

пуск каждой ракеты это потраченные впустую деньги убыток из собственного кармана, боль и горе бюджетника

Космонит
Истину глаголишь брат Ещё задолго до мака этого частники чуть не покорили космос, как всегда вмешалось KGB and CRU

Ну вот мы, например, плотно работаем с одним "свечным заводиком", который делает лучшие в мире МБР. И ничего, и движки у них хорошие получаются, и все прочее. Не надо забывать, что Роскосмос это не только Союзы и Протоны, но еще много чего интересного

Канэчна!

Вот поэтому так и получилось что после 20 лет брежневского-горбачевского застоя и 30 лет пиления бюджета в демократической РФ - оказалось так что и болванку на Луну запустить не на чем кроме как на сталинской-хрущевской ракете разработки в 1965 г.

Добавление от 11.08.2023 16:40:

Давно порезаны на металл. Потому что нормальные люди в нормальных странах давно заставили РФ эту дрянь РГЧ ИН 20 мегатонн общего тоннажа перестать производить а те что есть уничтожить. Но вы хвалите себя дальше! Великая ваша держава Болванка на Луну на хрущевском движке!