Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536185186187далее
em1603: «НОВЫЙ МИРОПОРЯДОК» Русский мир против глобального рейха . Многополярный мир против однополярного... (часть 2)
В ветке рассматриваются события, произошедшие/происходящие/ожидаемые после и вследствие "ультиматума". Рассмотрение смежных тематик (вооружения, конфликты в Сирии/Украине/...), особенно - в контексте событий, произошедших задолго до "ультиматума", следует проводить в соответствующих темах форума.
Svatan
Member
1244/1741 ответов, #143 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Россия, Москва
Инфо
S
Svatan Member
3 года назад / 01 апреля 2022 21:49
Reflector
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Я думаю, все это в наши 90-е было результатом психологического шока, в котором пребывали люди. Из социума, где человек поддерживался обществом, люди попали в мир, где человек человеку волк, или же просто безразличен. На Западе люди долго вырабатывали системы сдержек и противовесов, которые позволяли постепенно совершенствовать взаимодействие между людьми в условиях атомарности, взаимоотделенности их бытия. У нас же все сразу, мгновенно по сути были брошены в абсолютно новые условия существования.
psnsergey
Member
14146/38602 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:14
Svatan
На Западе люди долго вырабатывали системы сдержек и противовесов, которые позволяли постепенно совершенствовать взаимодействие между людьми в условиях атомарности, взаимоотделенности их бытия.
Знаете, многое ТАМ говорит о том, что не удалось сдержать-то... Различия ментальности велики.
A-4
Member
8330/8627 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо
A
A-4 Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:22
Reflector

Потому что то что происходило в 90е - например залоговые аукционы, разгул преступности и так далее - это все советские люди.
Это малый народ, АНТИсоветские люди.
Reflector

Множество стран где не было ни залоговых аукционов, ни прочих аналогов наших 90х. А капитализм был и есть.
Но. У них не было нашего социального эксперимента на 70 лет.
Что за мутный бред? Какие такие страны где был и есть капитализм, но не было аналогов наших 90х и залоговых аукционов? О чём вообще речь? О странах "эволюционного капитализма"? Тогда какие аналоги 90-х? Или о постсоциалистических? И где была ещё общественная собственность таких размеров?
psnsergey
Member
14149/38605 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:27
A-4
где была ещё общественная собственность таких размеров?
Испортили злые коммунисты, понимаешь ли, наших юных неопытных капиталистов, слишком сильному соблазну подвергли, чтобы не создавать самим, а хапнуть...
Reflector
Member
3686/8704 ответов, #44 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Россия, Псков
Инфо
R
Reflector Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:37
Svatan

Я думаю, все это в наши 90-е было результатом психологического шока, в котором пребывали люди.
Из социума, где человек поддерживался обществом, люди попали в мир, где человек человеку волк,
или же просто безразличен.
Нет, еще раз: причины НЕ в наступившем капитализме, а в том
социализме который этому предшествовал.

И именно достаточно длинный период в 70 лет, наложил значительный
отпечаток на людей, на общество.

И на Вас тоже - Вы прямо как по советской политинформации рассказываете
про социум в котором человек поддерживается обществом, и про социум
в котором все друг другу волки.

Но это не так. Капитализм - это в первую очередь просто иное устройство
экономики. А не то что Вы рассказываете.

В СССР 70 лет рассказывали людям что капитализм это зло, что это атомарность
общества, это общество где все друг другу волки.
И что любое мало-мальское состояние нажито самым бесчестным путем - так
вроде бы было написано в одной книжке.

Ну вот людям и объявили что привет, пришел капитализм.
И некоторые из них, которые хорошо усвоили уроки советской пропаганды
восприняли это так что при капитализме так и надо действовать - жестко
к обществу и другим людям.
Потому что при капитализме так должно быть, по-другому не бывает.
Кто-то искренне верил в это, а кто-то этим оправдывал себя.

Вот психология преступника, рэкитира из 90х - "ага, все можно, коммерсант
и предприниматель грабят народ по полному беспределу (это точно, так как
по другому при капитализме не бывает и не может быть), так почему бы мне
не сделать также как делает он?
Почему бы мне немного не ограбить его?"
Какая-то часть криминала при этом попала и в бизнес, хотя разумеется что
в целом это была абсолютно меньшая часть бизнеса.

Так что это все из СССР. Вот если бы в СССР учили что предприниматель
выполняет очень нужную и полезную миссию, что он должен выполнять
такую миссию - создавать рабочие места, платить зарплаты и налоги,
организовывать полезные проекты итп - то другое дело.
Может быть в 90е что-то и вышло бы по другому, получше.

Кстати, взяточничество среди сотрудников правоохранительных органов,
появилось еще в доперестроечные времена. В советском обществе.
Вот и тут - задумайтесь, как так вышло в самом правильном и справедливом
обществе в мире, где общество солидарно и каждый поддерживается обществом.

Криминала было достаточно, просто не все освещалось в СМИ.
И рыбное дело, хлопковое дело и множество других.
psnsergey
Member
14152/38608 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:42
Reflector
Капитализм - это в первую очередь просто иное устройство экономики. А не то что Вы рассказываете.
Это сказки. Капитализм - это когда власть у капиталиста, держащего чиновника как петрушку в театре через ж.... Или у чиновника, так же держащего капиталиста, или смешанный вариант - остальным это совершенно неважно.
A-4
Member
8331/8628 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо
A
A-4 Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:42
Reflector

В СССР 70 лет рассказывали людям что капитализм это зло, что это атомарность общества, это общество где все друг другу волки.
И что любое мало-мальское состояние нажито самым бесчестным путем - так вроде бы было написано в одной книжке.
И почему именно это рассказывали? Врали? Капитализм - это солидарное общество?
И про какую "одну" книжку вы пишите?
У вас вся писанина абсолютно неконкретная.
Peter195
Member
6/80 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
Инфо
P
Peter195 Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:45
В нашем обществе все законы обходят. А безнаказанность легко развратит ЛЮБОЕ общество. +менталитет, куда можно вписать множество пунктов, резко отличающих от менталитета любого другого УСПЕШНОГО сообщества западного типа.
И вычленять ничего нельзя. Окончательный результат всегда будет СУММОЙ множества факторов, о многих из которых здесь даже не упомянули.

+ объективно установленный факт: знание истории НЕ ДАЁТ преимуществ.
По общим законам развития всё НЕИЗБЕЖНО повторяется, только на другом витке, в других условиях.

Т. е. РАССУЖДЕНИЯ об истории, прекрасное её знание и самый подробный анализ "ошибок" - это ИЗОЛИРОВАННЫЙ вид УМСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, который никак не влияет на развитие общества.

Исправлено: Peter195, 01.04.2022 23:02

psnsergey
Member
14153/38609 ответов, #97 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо
psnsergey Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:48
Reflector
вот людям и объявили что привет, пришел капитализм. И некоторые из них, которые хорошо усвоили уроки советской пропаганды восприняли это так что при капитализме так и надо действовать - жестко
к обществу и другим людям. Потому что при капитализме так должно быть, по-другому не бывает. Кто-то искренне верил в это, а кто-то этим оправдывал себя.

В любом устойчивом обществе всегда есть законы и силы, охраняющие его от его же членов. Наверх в ЛЮБОМ обществе возносятся люди, действующие оптимально для возвышения при данном устройстве общества. Отбор, вот это что. Ваших "некоторых", а не других, вынесло наверх почему? А потому что капитализм таков, он их отобрал. "Там три кольца оцепления с пулемётами." (с) По ним и надо судить о капитализме.
Если бы капитализм был так благостен, то он такой благой, значит, неустойчив. Потому что такие "некоторые" появляются в любом обществе.

A-4
У вас вся писанина абсолютно неконкретная.
Он или сознательно врёт, или с ним что-то не то...
Reflector
Member
3687/8705 ответов, #44 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Россия, Псков
Инфо
R
Reflector Member
3 года назад / 01 апреля 2022 22:55
A-4

И про какую "одну" книжку вы пишите?
Бендер прислал бандеролью Корейко.
Svatan
Member
1246/1743 ответов, #143 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Россия, Москва
Инфо
S
Svatan Member
3 года назад / 01 апреля 2022 23:01
Reflector
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Не соглашусь с вами. В том, что на Западе мы имеет атомарное общество, я узнал не от марскистов, а от известного традиционалиста Рене Генона. И я, живя в СССР, не считал, что мало-мальское состояние всегда нажито нечестным путем. И я знал многих людей, которые не были диссидентами, и которые тоже так не считали.
Я жил при социализме, и давно уже живу при капитализме. И для меня капитализм - это не в первую очередь другое устройство экономики. Я сам не слишком разбираюсь в экономике, и она мне не очень интересна. Для меня важно то, что при капитализме экономика является тем центром, который формирует отношения между людьми. Люди просто вынуждены много думать о деньгах. И именно это лично меня не устраивает. Мне неинтересно и скучно думать о деньгах. Я не являюсь нищебродом, но и при социализме я им не был (родители здесь не причем) и имел очень крутые перспективы. И вот капитализм мне просто надоел. Я устал от того, что проблема потерять доход и т.п. все время висит надо мной. Да, я в этот капиталистический период имел то, что не имел в совке. Ну и что? Оно мне счастье дало? Да, меня в этот период не волновало где достать шмотки и т.п. Но меня и при совке это не очень волновало, Не потому, что они у меня были в изобилии, а потому, что они не были для меня важными. Меня интересовали лишь пути реализации моих творческих идей, и все. А после того, как начался капитализм, вопрос о деньгах все время стоял и продолжает стоять. И что в этом хорошего? Может, кому то это интересно, но мне - нет.
Reflector
Member
3688/8706 ответов, #44 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Россия, Псков
Инфо
R
Reflector Member
3 года назад / 01 апреля 2022 23:04
psnsergey

Наверх в ЛЮБОМ обществе возносятся люди, действующие оптимально для возвышения при данном устройстве общества. Отбор, вот это что. Ваших "некоторых", а не других, вынесло наверх почему? А потому что капитализм таков, он их отобрал.
Почему он не отобрал Березовского, Гусинского, Ходорковского
в Швеции, Финляндии, Дании, Норвегии?
psnsergey

Если бы капитализм был так благостен, то он такой благой, значит, неустойчив.
Он не благостен. Это экономическая система. Которая может иметь
варируемые идеологии в разных странах, разные черты и особенности.

Это не идеология. Идеология - это коммунизм. Полная идеология,
с теорией, претендующая на мессианство, на охват всех сторон
жизни общества, на идеологическое воспитание с детского сада,
на свою культуру, эстетику, на то чтобы быть заменой религии.
Теория отражена в различных многотомных трудах.
А у капитализма этого нет. Это не идеология.

Черты идеологии капитализму приписывают исключительно коммунисты.
A-4
Member
8332/8629 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо
A
A-4 Member
3 года назад / 01 апреля 2022 23:08
psnsergey

A-4
У вас вся писанина абсолютно неконкретная.
Он или сознательно врёт, или с ним что-то не то...
Он какой-то тупой... И упоротый... Политический графоман. На сложной теме.


Да, как летит время!...

Уже 6 лет назад я НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ давал эту (и другие) ссылку.
Существует две основные школы ... в объяснении экономического возвышения Запада. Первая считает процесс закономерным, вторая, напротив, делает акцент на стечение обстоятельств, историческую случайность.

Первая, более традиционная трактовка ... состоит в том, что отдельные социальные новации или же вся их совокупность незадолго до и сразу после XVI века привели к ускорению развития Запада. Среди этих социальных новаций — отмена крепостничества и личная свобода, разрушение соседской общины и огораживание, образование свободных городов, протестантская этика, Хартия вольностей, университеты, свобода дискуссии и беспрепятственный обмен идеями и т. д. <...> Самые важные из них — верховенство закона, гарантии прав собственности, относительно свободные рынки и известная степень социальной мобильности. Они уменьшают неопределенность вокруг сбережений, инвестиций и предпринимательской активности и повышают для способных людей стимулы к занятиям экономической деятельностью, а не грабежами и молитвами.

Сторонники второго подхода ... считают, что особых отличий в развитии Запада и Востока до XVIII века не было. Даже в XVIII веке ... Китай не уступал Европе в том, что касается технологий, уровня потребления, развития институтов, которые могли поддерживать технологические новшества. То, что в Англии произошло ускорение роста, а в Китае нет, объясняется ... стечением довольно случайных обстоятельств — наличием в Англии месторождений железной руды и угля в непосредственной близости друг от друга и большим оттоком населения из Европы после открытия Америки.

В чем недостаток традиционных объяснений? Они не дают ответа на вопрос, почему Англия и Северо-Западная Европа не смогли начать быстрый экономический рост ... до XVI века и почему другие страны вырвались из этой ловушки гораздо позже, а некоторые не вырвались до сих пор.

«Каким образом получилось так, что огромные различия в обычаях, общественном устройстве, институтах, языках, географии, земледелии и во многом другом не привели к различиям в темпах экономического роста... — ...И почему этот режим роста неожиданно подошел к концу или был трансформирован, так что темпы роста, бывшие стабильными на протяжении как минимум десяти тысяч лет, неожиданно повысились на два порядка за сто лет?»

В самом деле, почему в Древней Греции и Риме, с их высоким уровнем гарантий прав личности и предпринимательства, со свободными дискуссиями и обменом идеями, не произошла своя промышленная революция? И почему после перехода Запада в режим быстрого экономического роста другие страны не смогли совершить такой же прорыв? Больше того, если успехи в догоняющем развитии и были, то как раз в государствах, которые совсем не укладываются в схему либерального свободного предпринимательства и демократии (СССР до 1970-х, Япония, Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур, а теперь Юго-Восточная Азия и Китай).
Reflector
Member
3689/8707 ответов, #44 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Россия, Псков
Инфо
R
Reflector Member
3 года назад / 01 апреля 2022 23:40
Svatan

В том, что на Западе мы имеет атомарное общество, я узнал не от марксистов....
Я жил при социализме, и давно уже живу при капитализме. И для меня капитализм -
это не в первую очередь другое устройство экономики.
Вы рассказываете о солидарном обществе в СССР, при социализме.

При этом рассуждая о современном обществе в РФ, Вы рассуждаете
не о том как лучше для общества, а как лучше именно для Вас:
"я, я, я, мне, мне, мне, для меня, мне так лучше" итп.
A-4
Member
8333/8630 ответов, #79 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо
A
A-4 Member
3 года назад / 02 апреля 2022 00:54
Reflector

Черты идеологии капитализму приписывают исключительно коммунисты.
И протестанты.
Мдааа...
Reflector
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Капиталистические общества (демографически) вырождаются.
Selkie
скептик
11304/12634 ответов, #184 в рейтинге
15 лет на iXBT, с января 2010
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (90%)
Россия, Петрозаводск
Инфо
S
Selkie скептик
3 года назад / 02 апреля 2022 07:55
Reflector
Это как, массовые расстрелы что ли? Или что-то типа
событий в Праге?

Аресты были. Массовых расстрелов не было.
Ярузельский всё сделал правильно. Поляки не чехи, ввода чужих войск бы не потерпели, а Land ohne Volk, кто бы что ни мечтал - не наша стратегия.
Почему он не отобрал Березовского, Гусинского, Ходорковского
в Швеции, Финляндии, Дании, Норвегии?

Отбирал лиц соответствующих умений и склонностей. С другими фамилиями. И века назад.
Процесс становления капитализма неоднократно описан в популярной литературе Англии и Франции. По Скандинавии придётся искать более специальную литературу, пожалуй.
Svatan
Member
1247/1744 ответов, #143 в рейтинге
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Россия, Москва
Инфо
S
Svatan Member
3 года назад / 02 апреля 2022 10:03
Reflector

Вы рассказываете о солидарном обществе в СССР, при социализме.
При этом рассуждая о современном обществе в РФ, Вы рассуждаете
не о том как лучше для общества, а как лучше именно для Вас:
"я, я, я, мне, мне, мне, для меня, мне так лучше" итп.
Общество состоит из индивидуумов. Если не знать, что лучше для индивидуумов, как можно знать, что лучше для общества? Как вы можете об этом судить, что для него лучше? Я могу с уверенностью судить о том, что лучше для меня, а также о тех, кто мне духовно близок. Именно их интересы для меня приоритетны. И я заинтересован в том варианте общества, в котором комфортно мне и тем, способ видения мира которых в той или иной степени созвучен с моим.
С какой стати я должен быть заинтересован в том, чтобы лучше становилось личностям, способ бытия которых противоположен моему? У меня, например, нет никакой заинтересованности в том, чтобы было лучше любителям военного времени и жизни в противостоянии со всем и всеми. Скорее наоборот, и это совершенно разумная позиция. Так мыслят все. Например, те, которые сейчас радуются спецоперации и боятся компромисса, совершенно не стесняясь полностью игнорируют тех, кто хочет мира и нормальной жизни. Поэтому бессмысленно говорить о том, что лучше обществу в целом. Общество неоднородно. Различные группы людей имеют совершенно разные ценности и цели. Все, о чем имеет смысл говорить в контексте общества в целом, так это о том, как хоть как-то согласовать интересы различных групп, ибо в противном случае в конце концов все развалится.
Sent
Member
4970/6929 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (68%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sent Member
3 года назад / 02 апреля 2022 11:02
A-4
Приглашённый в СССР Василий Леонтьев констатировал структурный кризис, но не системный. После этого его тихо выпроводили.

Это не сделали американцы, инопланетяне или еще кто-то.

И о чём это может говорить? Помимо прочих мнений - о неплохо организованном заговоре и о последующем тихом перевороте. А структурный кризис лечится без смены системы.

Добавление от 02.04.2022 10:50:

Svatan
думаю, все это в наши 90-е было результатом психологического шока, в котором пребывали люди. Из социума, где человек поддерживался обществом, люди попали в мир, где человек человеку волк, или же просто безразличен.
Совершенно с вами согласен. Это как...из одной сред - воздушной, бросить человека в водную среду. И требовать от него сразу отрастить себе жабры с ластами. В мире имелось две абсолютно разные системы, с противоположными принципами бытия: Советская - коллективная и капиталистическая - оголтело индивидуальная. В первой - "ближний - товарищ и брат", во второй - гомо гомини люпус эст. Разве это могло пройти незаметно для психологии, избалованной многолетней стабильностью и патерналистской опёкой гос-ва? Люди, буквально за несколько дней стали вдруг НИКОМУ не нужными и предоставленными самим себе. Тогда как ещё вчера гос-во заботилось о них? И вдруг, "любимое" гос-во бросило их как щенков в воду хищного капитализьма.

Добавление от 02.04.2022 10:57:

psnsergey
Знаете, многое ТАМ говорит о том, что не удалось сдержать-то... Различия ментальности велики.
Думаю, что и потуги напрасны. У русских ментальность ориентирована на общинность. А у западников - на сугубый индивидуализм. Видимо отсюда и многие другие отличия проистекают. В том числе и давно уже никем не оспоримые преимущества в ведении боевых действий. Таких как стойкость, упорство, готовность к самопожертвованию. То, чего у индивидуалистов очевидная нехватка.

Добавление от 02.04.2022 10:58:

Reflector
Черты идеологии капитализму приписывают исключительно коммунисты.
Пардоньте, а когда это у капитализьма появилась Идеология? Мне как-то до сей поры о ней слышать не приходилось? Поделитесь?

Добавление от 02.04.2022 11:02:

Reflector
Вы рассказываете о солидарном обществе в СССР, при социализме.

При этом рассуждая о современном обществе в РФ, Вы рассуждаете
не о том как лучше для общества, а как лучше именно для Вас:
"я, я, я, мне, мне, мне, для меня, мне так лучше" итп.

Где вы обнаружили парадокс? Всем известно-же, что любое МЫ состоит из отдельных Я? Вот, одно из Я и рассуждает, что когда Я считает себя частью МЫ, то этому Я - лучше, чем когда оно просто - Я. Вот и весь парадокс.
NPT
Member
5806/8967 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 02 апреля 2022 11:10
A-4
В этом множестве стран был социализм?

Социализм в разных вариантах много где был. В СССР (сдох), на Кубе (практически сдох), в Анголе (пытались построить), в КНДР (до сих пор), в Камбодже (минус 1.5 миллиона) ..
Социализм принципиально неконкурентоспособен на длительной исторической дистанции.

Исправлено: NPT, 02.04.2022 13:49

Marin
Member
4010/8717 ответов, #111 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет в "Политика" (45%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо
M
Marin Member
3 года назад / 02 апреля 2022 13:02
Sent: когда это у капитализьма появилась Идеология?
В момент рождения капитализма?
А чем, если не идеологией обоснован "экспорт революции" демократии на крыльях бомбардировщиков?
А пресловутое "Бремя белого человека" это идеология или что?
А БЛМ?


NPT: Социализм принципиально некокурентоспособен
Не был бы конкурентоспособен, не выиграл бы войну.


на длительной исторической дистанции
Дешёвая отмазка.
Сначала дайте объективное определение "длительной исторической дистанции".

Исправлено: Marin, 02.04.2022 14:15

Reflector
Member
3691/8709 ответов, #44 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Россия, Псков
Инфо
R
Reflector Member
3 года назад / 02 апреля 2022 16:28
Svatan

Общество состоит из индивидуумов. Если не знать, что лучше для индивидуумов, как можно знать, что лучше для общества?
Как вы можете об этом судить, что для него лучше? Я могу с уверенностью судить о том, что лучше для меня, а также о тех, кто мне духовно близок.
Как судить? Элементарно. Например есть опросы, можно с людьми
пообщаться.

Но есть и более точные показатели - цифры, статистика.
Мы ведь об экономике говорим, верно?

Потому что когда людям нечего есть, негде жить итп, то им
Ваши тонкие духовные материи становятся неинтересны.

А когда власть достает людей, система - то эта система
рушится как карточный домик, что и произошло с СССР.

То есть, имеются базовые потребности. Но есть и потребности
другого характера - свободно получать информацию, свободно
общаться, иметь возможность жить так как тебе хочется.

Ну вот давайте сравним сейчас с СССР. Сейчас Вы можете жить
в коммуне, организовать свой кибуц, колхоз, артель имени 70-
летия октября - Вам и слова никто скажет.
Можете ругать нынешнюю власть, нынешнюю систему, свободно
дискутировать, топить за коммунизм.
Svatan

Именно их интересы для меня приоритетны. И я заинтересован в том варианте общества, в котором комфортно мне и тем, способ видения мира которых в той или иной степени созвучен с моим.
Что еще раз говорит что Вы эгоист, даже мега-эгоист, индивидуалист.
Вам ведь неинтересно, что может духовно Вам близких 10 процентов,
а духовно неблизких - 90.
Но Вы стучите кулаком по столу, мол сделайте так чтобы хорошо было
мне и десяти процентам, а на остальных Вам наплевать.

И после этого Вы рассказываете про коллективизм, солидарное общество,
и как Вам не нравится когда человек человеку волк.

Серьезно?
Svatan

Общество неоднородно. Различные группы людей имеют совершенно разные ценности и цели. Все, о чем имеет смысл говорить в контексте общества в целом, так это о том, как хоть как-то согласовать интересы различных групп, ибо в противном случае в конце концов все развалится.
Да. Поэтому СССР и развалился. Потому что там не учитывали,
не согласовывали цели и интересы разных людей.
Sent

Черты идеологии капитализму приписывают исключительно коммунисты.
Пардоньте, а когда это у капитализьма появилась Идеология?
Вы видите что цитируете? Перечитайте еще раз.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232627282930313233343536185186187далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
13:49ИИ - осознание себя? ИИ
13:48Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
13:48iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
13:48Кто-то хочет в СССР? История
13:48Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
13:48Светодиодные лампы для дома и офиса Бытовая техника
13:47Fujifilm X-Pro, X-E, X-A, X-T, X-H - беззеркальные камеры со сменной оптикой и объективы Фуджи Фото
13:46Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
13:45Сисадминская курилка Администрирование
13:45Советская фантастика: что было хорошего и плохого Культура
13:44DAC (ЦАП) внешний: выбор и советы Стерео
13:44Давайте обсудим хорошее вино! Кулинария
13:44Formula 1 Спорт
13:44Что и почему взять на 27" сегодня? Мониторы
13:43Просыпается ноут из выключенного состояния, все советы из инета перепробовал. OС и сист. ПО
13:42Надежность хранения информации Накопители
13:41Выбор ресивера ДК аудио
13:39Не совсем старые ( до 2016 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
13:37Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
13:36 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
13:43Создан твёрдый смазочный материал, снижающий трение во влажной среде
13:39В «Яндекс Музыке» запустили персональный рейтинг самых прослушиваемых артистов
13:32Замена Toyota Camry от 2,1 млн рублей. В России объявлены скидки на большой седан Dongfeng Aeolus Shine Max
13:24Разработан метод 3D-печати керамических структур размером 10 микрометров
13:08Полетели на пару недель, а задержались чуть ли не на год. Илон Маск пообещал скоро вернуть застрявших на МКС астронавтов и обвинил в задержке Байдена
12:56Учёные создали биоразлагаемый материал для 3D-печати из кофейных отходов и грибного мицелия
12:49Объявлены российские цены на кроссоверы KGM (SsangYong): гарантия 5 лет или 100 тыс. км, корейские моторы, японские автоматы, полностью русифицированное меню
12:48Важная веха в ядерной медицине: в России запатентовали новый способ разделения радия, актиния и тория
12:33В веб-версии «VK Видео» появился режим «Картинка в картинке»
12:32За Lada Iskra последует Lada Tigris? АвтоВАЗ запатентовал новую торговую марку