Кураторы: мВТБ! оружие, россия
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123515253545556
ВТБ!: Су-34 и другие самолёты с ударными функциями (часть 2)
Правила темы (22-04-2013).

1. Предмет обсуждения.

В теме обсуждаются прежде всего самолёт Су-34 и другие самолёты четвёртого поколения с ударными функциями, включая штурмовики.
Обсуждаются ударные функции самолётов пятого поколения в сравнении с предшественниками.
То есть, F-16 vs F-35 - топик, F-22 vs ПАК ФА - оффтопик.

2. Смежные темы (текущие "серии" на момент составления правил).

Истребитель 5-го поколения - коммерческий миф ВПК или сегодняшний день авиации? (часть 14)
Вертолёты
Вооружение Российской Армии (часть 2)

Дискуссии, уходящие от ударных самолётов, предпочтительно переносить туда.

3. Вопросы, запрещенные к обсуждению в теме.

Развал ВС, война с Грузией.
Это можно обсудить в других темах.

Реквием по российской Армии ? Неужели это правда? (часть 2)
Гибель украинской армии!
Россия и Грузия после войны, и дальнейшая судьба Абхазии и Южной Осетии (часть 15)

Посты на эту тему могут быть удалены немедленно.

4. Оффтопик.

Допускается оффтопик (кроме пункта 3), выделенный соответствующим тегом.
Он может быть удалён самостоятельно либо куратором через несколько дней.
Оффтопик без выделения может быть удалён немедленно.

5. Общение с куратором.

Оптимальное средство общения - Приват.
vanpetr
Member
11739/25925 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 03:00
user432
Ну так целесообразность модернизации должна быть обоснованна. Можно просто в ангары поставить, если неизвестно что с ними делать - американцы так и делают.
Что у них из А-10 получилось? А ничего хорошего.
corlusha
Member
12991/53191 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 03:15
user432
плюс среднеразмерные ударники будут окончательно вытеснять Су-25.
А эти у вытесняющих СУ-25 "среднеразмерные ударники " какая модель выпускается массово? Или это пустозвонство о неведомом на арене шапито УГ?

Добавление от 03.12.2024 03:15:

vanpetr
Что у них из А-10 получилось? А ничего хорошего.
Заслушаем же как нехорошо получилось в войне с Ираком...
vanpetr
Member
11741/25927 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 03:57
corlusha
Заслушаем как же нехорошо Су-25 показали себя против тапочников в Сирии. Но нужно ли их 250 штук для оного вопрос не раскрыт. Так то и планерок в Сирии не Нада - православный чугуний решает и неожиданно даже Гефест помогает. Ну ладно - распихаем по Африкам с Аргентинами - и займёмся продажей запчастей к ним как это делают п....сы
Igor72
Member
9595/37052 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Флейм" (41%)
Россия, Мск
Инфо Ответить
Igor72 Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 11:59
3way
Пилот Су-34 писал о том, что неплохо бы еще брони добавить в кабине
Это случаем не тот очень скромный пилот, который даже АУЛ оконченный стесняется назвать?

vanpetr
Собственно двигатель то у китайского L-15 который турбированный
А можно подробнее про турбирование двухконтурного турбореактивного двигателя.
Всем будет интересно, ну или весело, как минимум
corlusha
Member
12992/53192 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 13:30
vanpetr
как же нехорошо Су-25 показали себя против тапочников в Сирии. Но нужно ли их 250 штук для оного
Кто чушь про "в Сирии нехорошо" пишет,того и заслушаем. Начинайте.
А что, все 250 Су-25 делались исключительно под Сирию? Или это опять экспертеж шапито?
3way
Member
6187/6350 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 17:17
Igor72
Это случаем не тот очень скромный пилот, который даже АУЛ оконченный стесняется назвать?
Возможно, что он. В любом случае, он знает мнение пилотов Су-34 по теме, потому что чаще общается с ними, чем критики броневанны, которые тоже не называют свои АУЛ кстати.
И потом, безо всяких АУЛ понятно, что круговое бронирование дает больше шансов на выживание пилотам нежели просто броневанна.

corlusha
Да-да! Фотоэлементы заменят радары.
Речь была про РЛС для работы по земле, да еще на штурмовике. Радары на штурмовиках заменят фотоэлементы?

Исправлено: 3way, 03.12.2024 17:38

corlusha
Member
12996/53196 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 18:03
3way
Речь была про РЛС для работы по земле, да еще на штурмовике. Радары на штурмовиках заменят фотоэлементы?
Этот вопрос надо задать экспертуну, экспертевшнму про
нынешние ИК датчики в связке ИИ уже получше РЛС будут и дешевле, ланцет тому пример
Сможете?
3way
Member
6188/6351 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 22:54
corlusha
Сможете?
Про заменят написали вы, так что дальше сами
vanpetr
Member
11750/25936 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 03 декабря 2024 23:04
Самолёт это не дрон, камера тут заменить Афар не сможет.
3way
Member
6189/6352 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 00:52
vanpetr
Самолёт это не дрон, камера тут заменить Афар не сможет

Речь шла про установку на Су-25 РЛС для работы по земле. Оно точно не нужно ему сейчас, камер достаточно, которые лучше идентифицируют цель и местность привяжут в заданном районе при помощи ИИ вплоть до каждого окопа или посадки, которые надо утюжить. А вот как ему выдать целеуказание через РЛС для уничтожения отдельного здания или техники, если в квадрате будут десятки подбитых танков и все будут светить на радаре, непонятно.

Ему нужна РЛС разве что для следования рельефу местности.
corlusha
Member
12998/53198 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 02:58
3way
Про заменят написали вы
Поскольку я никогда не обвинял экспертунов шапито в смышлености, то рекомендую обратить внимание на зелёный кружочек в конце моего поста. Это называется смайлик.
А вот после космических размеров (и не только их) экспертежа про
нынешние ИК датчики в связке ИИ уже получше РЛС будут и дешевле, ланцет тому пример смайлик есть?


камер достаточно, которые лучше идентифицируют цель и местность привяжут в заданном районе при помощи ИИ вплоть до каждого окопа или посадки, которые надо утюжить.
Ну вот, опять ширится, растет пустозвонство о неведомом.

А вот как ему выдать целеуказание через РЛС для уничтожения отдельного здания или техники, если в квадрате будут десятки подбитых танков и все будут светить на радаре
Действительно, как же выдают ЦУ в ЗРВ, если в воздухе больше одной отметки от цели?
Колдунством, наверное.
vanpetr
Member
11752/25938 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 03:48
3way
Скорость у Су-25 около 750 км/ч. Даже на максимальном потолке 7000 это очень быстро, для захвата местности с каких то там камер. Другое дело если целеуказание ему дают, но тогда ему и камеры то не нужны особо. Для сравнения байрактар на той же высоте в сравнении с СУ-25 просто стоит на месте на своих 130. Что можно камерами засечь в таких условиях не ясно - что то можно конечно,, но явно не найти цель самостоятельно.
3way
Member
6190/6353 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 07:29
vanpetr
Скорость у Су-25 около 750 км/ч. Даже на максимальном потолке 7000 это очень быстро, для захвата местности с каких то там камер.
ИИ распознает видео покадрово - по отдельной картинке. Хоть 24 кадра в сек и больше, все зависит от производительности железа.

Другое дело если целеуказание ему дают, но тогда ему и камеры то не нужны особо.
ЦУ по лазеру это отдельная тема, речь шла про РЛС vs оптика на штурмовике. То есть когда нужно найти цель самому.

Что можно камерами засечь в таких условиях не ясно - что то можно конечно, но явно не найти цель самостоятельно

Так оно не так работать должно- лети куда-нибудь и ищи цели. Он не цель сперва должен искать, а идет низко у земли в район местности, который ему отметили на карте. Когда прибыл туда, поднимается, делает визуальную привязку к ландшафту и только потом в заданном ограниченном участке будет либо искать технику для уничтожения если таково задание, либо бить по стационарным объектам. Во втором случае искать технику не нужно, вспахал заданный квадрат нурсами и улетел. При прямой наводке будет супер точно.
То есть ему перед вылетом загрузили карту с заштрихованным участком посыпанным мелом (анекдот), он туда и поливает по площадям, либо ищет там что-то мелкое, если нужно.
MVal
Member
14085/14747 ответов, #168 в рейтинге
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия, Нижний Новгород
Инфо Ответить
M
MVal Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 12:36
user432
Списывать?
Ну при наличии базы хранения, которая бы позволила сохранить - можно просто поставить лишние борты с остаточным ресурсом на прикол, но российский опыт пока намекает, что списать интегрально дешевле.
corlusha
Member
13001/53201 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 13:36
3way
речь шла про РЛС vs оптика на штурмовике.
Только у девственного профана, пустобрешущего о неведомом.
а идет низко у земли
На ПМВ, в размерности сесно-герани.
Когда прибыл туда, поднимается, делает визуальную привязку к ландшафту
И его не сбивают, потому что поднимается низэнько-низэнько? А визуальная привязка к ландшафту - это что-то из области фазовых портретов?

и только потом в заданном ограниченном участке будет либо искать технику для уничтожения
А искать он будет тоже низэнько-низэнько поднимаясь, или таки да?
Отличный план, просто охрененный...
3way
Member
6191/6354 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 15:38
corlusha
речь шла про РЛС vs оптика на штурмовике.
Только у девственного профана, пустобрешущего о неведомом.


Вот это поворот. Если Вы изначально спорили о чем-то другом, то это прекрасно. Просто лучший, маэстро!
Умение ворваться в любой разговор, затащив оппонентов на свое поле и утопить в сраче там уничтожить в пух и прах - это талант. Опять всех переиграли, браво! Признаю слив
corlusha
Member
13002/53202 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 15:46
3way
Только экспертун- пустомеля нес несусветную глупость про
нынешние ИК датчики в связке ИИ уже получше РЛС будут и дешевле, ланцет тому пример
Ему на это просто указали, никакого спора-то и не было. Но знаток сесно-гераней на ПМВ продолжает позориться.
3way
Member
6192/6355 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 16:25
corlusha
Ему на это просто указали, никакого спора-то и не было. Но знаток сесно-гераней на ПМВ продолжает позориться.
Как не было? Все еще продолжаете спорить даже сейчас. Но я слил, признаю
corlusha
Member
13003/53203 ответов, #92 в рейтинге
20 лет на iXBT, с августа 2004
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флейм" (58%)
Инфо Ответить
corlusha Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 16:49
3way
Как не было? Все еще продолжаете спорить даже сейчас.
Продолжение выставления себя на посмешище с несением гуманитарного бреда считается экспертуном продолжением спора?
Так вот почему в шапито сраму не имут ...

vanpetr
Member
11754/25940 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 20:05
3way
Ну начнем с того - кто Вам сказал что нормальная оптика со стабилизатором для Су-25 будет дешевле АФАР? Наличие ИИ не отменяет того что все решения придется принимать пилоту. Так же хотелось бы понять какие виды вооружения Су-25 должен будет нести для применения с использованием данных ИК камер. Да у человека 2 полушария мозга и одно может управлять полетом, а второе наводить какуюнибудь ракету на цель. Но что то на практике такие люди существуют только на бумаге.
НО35 с разрешением 3 метра при картографировании он уже существует - это никакой то там мифический ИИ который сам все сделает когда-нибудь ну и маленькие всякие вроде Жук, разработанные как раз для таких случаев, впихнуть невпихуемое.
user432
Member
34983/35296 ответов, #34 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо Ответить
u
user432 Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 20:33
vanpetr

3way
Ну начнем с того - кто Вам сказал что нормальная оптика со стабилизатором для Су-25 будет дешевле АФАР?.
По аналогии с другими самолями.
Насколько помню, РЛС всегда самая дорогая часть БРЭО, ОЛС дешевле.
vanpetr
Member
11755/25941 ответов, #25 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо Ответить
v
vanpetr Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 20:52
user432
Оптическая система какой дальности обзора и разрешения? так то формально БРЭО это тоже оптика на высоких частотах. Но в отличие от ОЛС может еще и воздушные цели определять - получается что в версии с ОЛС самолет не может сбить обычный дрон или ракету, что сейчас даже более важно чем поиск наземных целей.
user432
Member
34984/35297 ответов, #34 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо Ответить
u
user432 Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 21:07
vanpetr

user432
Оптическая система какой дальности обзора и разрешения?
Ну вот ОЛС-35 от Су-35
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjrc1_Ix3FVbgwUghhY1XdAwe2xMeuBqP78eFqXXRc0E2FA7yWQ2XM3X4v2u3sHIgScfDMo-Ia6oRaK038F64lim3mArdC05fF9NlChS_R1rIwloxzb5iNkl4qe1kOsfuiCAjY0juc1EuDkZd_G-2yE88XNQCSesy6K3lHkfWgh688DAhxbLbWqqaApSQ/s1375/ols35%20collage.png (1375x736, 1279.3Kb)

У Ка-52М
Модернизированный боевой вертолёт Ка-52М
Новая полезная нагрузка ГОЭС-451М

Возвращаясь к новым фотографиям Ка-52М, стрелка номер один на снимке указывает на оптико-электронную станцию ГОЭС-451М, установленную под передней частью фюзеляжа; в стандартной версии вертолета в этом положении установлена ​​турель ГОЭС-451. В турели размещены тепловизионная камера, телевизионная камера, лазерный дальномер-целеуказатель, лазерная лучевая система наведения для противотанковых ракет, а также лазерный прицел.

Датчики полезной нагрузки ГОЭС-451М обеспечивают увеличенную дальность обнаружения и распознавания, чтобы соответствовать дальности новых видов оружия, включая ракету ЛМУР. Производитель полезной нагрузки, екатеринбургское АО "УОМЗ", заявляет дальность обнаружения танка 9,3 мили (15 км) по ТВ-каналу и 12,5 мили (20 км) по тепловизионному каналу; дальность распознавания целей составляет 7,5 миль (12 км) и 5 миль (8 км) соответственно.
Условная ОЛС для Су-25 будет ближе к ГОЭС-451М, полагаю.
Все же у Су-35 и РЛС и ОЛС классом повыше, более дорогие игрушки.
3way
Member
6193/6356 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Инфо Ответить
w
3way Member
2 месяца назад / 04 декабря 2024 21:11
vanpetr
Ну начнем с того - кто Вам сказал что нормальная оптика со стабилизатором для Су-25 будет дешевле АФАР дешевле однозначно

НО35 с разрешением 3 метра при картографировании он уже существует - это никакой то там мифический ИИ который сам все сделает когда-нибудь ну и маленькие всякие вроде Жук, разработанные как раз для таких случаев, впихнуть невпихуемое
подобное никогда не впихнут в Су-25, это фантастика

Так же хотелось бы понять какие виды вооружения Су-25 должен будет нести для применения с использованием данных ИК камер
Раз уж это бронированный штурмовик, то неуправляемое - нурсы и пушку. Иначе нету смысла городить из него бпла. Для пуска ВТО есть другие носители с большей дальностью, скоростью и высотой полета.

НО35 с разрешением 3 метра при картографировании он уже существует
Вот только ничего не слышно про штурмовку окопов и посадок Су-35. В том и дело, что посылают Су-25.

Исправлено: 3way, 04.12.2024 22:38

user432
Member
34985/35298 ответов, #34 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо Ответить
u
user432 Member
2 месяца назад / 05 декабря 2024 02:15
Ну и на модернизированный Су-25СМ3 планировали контейнер СОЛТ-25
Возвращение легенды. Су-25СМ3 | Гремя Огнём | Дзен
1200x753, 160.7Kb
"СОЛТ-25" обладает телевизионным и тепловизионным каналами с 16-кратным увеличением, позволяет обнаруживать живую силу и технику противника на расстояниях до 8 км. Поражать её обычными и корректируемыми бомбами с точностью до 0,5 метра.

Добавление от 05.12.2024 02:15:

Все же Су-25 сейчас в Сирии используют по прямому профилю - "ходить по головам".

Но даже там стремно.
МЗА, ПЗРК - все там уже есть. Вот средние и большие комплексы ПВО - да, экзотика.
Adalon
Member
49215/57184 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо Ответить
A
Adalon Member
2 месяца назад / 05 декабря 2024 10:25


"Противник интегрировал на свои Су-25 французские корректируемые авиабомбы AASM-250 Hammer."

Ой, а что такое?
Неужели "безопасный" манёвр в виде горки, сбрасывания с кабрирования оказался не таким и "безопасным" несмотря на расчеты вероятностей одного деятеля и МиГ-29 с Су-27 как-то стремительно позаканчивались?

Добавление от 05.12.2024 10:25:

user432
се же Су-25 сейчас в Сирии используют по прямому профилю - "ходить по головам".

Там и Бородавочник так же ходит.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123515253545556
09:00Из аутсайдеров — в лидеры. Новые аккумуляторы Tesla 4680 собственной разработки помогли резко увеличить производство Cybertruck
08:49Новейший BYD Atto 3 2025 предложит больше помощи водителю
08:28Огромный внедорожник Volkswagen получил совершенно новый дизайн
08:10Крипта пережила историческое падение: BTC, ETH и все остальные рухнули, ликвидации превысили 2 млрд долларов
08:0010 200 мА•ч, быстрая зарядка, IP69K, MIL-STD-810H, 512 ГБ, камера ночного видения и два экрана. Представлен неубиваемый смартфон Doogee S119
07:52Реальный Xiaomi 15 Ultra позирует в руке пользователя перед анонсом
07:43Раскрыты версии Xiaomi YU7 — второго автомобиля компании, который потягается с Tesla Model Y
07:31Редчайшая «восьмёрка» для европейского рынка в идеальном состоянии продаётся в России
07:22BYD за полтора месяца продаёт столько же автомобилей, сколько АвтоВАЗ — за весь 2024 год
07:17Помощь Renault и Dacia не понадобилась: АвтоВАЗ создал Lada Iskra «без наших этих бывших коллег»