Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
psnsergey Member 15946/40675 ответов, #65 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 22 года на iXBT, с июля 2002 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (47%) Россия, Москва |
Эрешкигаль Member 22996/26097 ответов, #19 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 20 лет на iXBT, с июня 2004 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (89%) |
sse2 Member 122/2653 ответов21 год на iXBT, с января 2004 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Сети" (32%) Россия, The MATRIX | Как работают эти рсзо? ракеты просто вылетают и "куда нибудь" падают? как они вообще целятся не понимаю. сами ракеты не управляемые, а "будку" при запуске знатно так колбасит. |
MVal Member 11748/12410 ответов, #160 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (95%) Россия, Нижний Новгород | Adalon А кто вам сказал, что эти блуждающие орудия оттуда же стреляют по мирняку? А чем мирняк лучше военных? Орудия стреляют и до сих пор целы. Причем буксируемые орудия, у которых время развертывания/свертывания много больше времени прилета ответки. Т.е. налицо провал контрбатарейной борьбы. И да, "блуждающие орудия" применительно к буксируемым 152/155мм гаубицам - это нонсенс. Ведь вы же не будете отрицать многочисленных фактов уничтожения гаубиц, САУ, РСЗО противника. Факты зачем отрицать? Буду отрицать многочисленность этих фактов. Еще раз, реально уничтоженных топоров, например - немного, от силы процентов 15-20 от поставленных, и это за два месяца боев. ldm Тупо переполняют ПВО, и расстреливают пакет Градов/Ураганов до Химарсов... ПВО, насбивав часть Химарсов, часть пропустило из-за истощения боезапаса. Вот зачем повторять чушь икспердов? До той же Новой Каховки ни Грады, ни Ураганы в принципе не дострелят, даже если их выкатить на бережок Ингульца. Такшта там на них никак не списать - тупо часть пакета ПВО пропустила. Кто-то писал, что как минимум одну ракету перехватил Панцирь. Скорее всего из-за удаленности Новой Каховки от линии фронта там просто нет серьезной ПВО. Так же, как и во многих других городах. По поводу переполнения - тот же Панцирь может обстреливать одновременно ЕМНИП 2 цели, так, что одна машина просто не успеет сбить 6 ракет в залпе. Как там с распределением целей между пусковыми Панциря - тоже вопрос. Ну и вероятность сбития даже одиночной ракеты не 100%, поэтому реальная действенная тактика борьбы с обстрелами - это уничтожение пусковых, и отжимание линии фронта от городов. |
skYer Member 605/888 ответов17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (85%) | psnsergey Учитывая декларируемые способности ЖК по селекции целей - может прокатить. Хех. Применительно к рсзо он этого делать не может. Вообще любое пво/про сливает перед рсзо. Добавление от 12.07.2022 22:01: ЭрешкигальПокажите как переполняют ПВО. Видео взрывов складов полно, а работы ПВО вообще не видно. Вот тут перехват залпа из 20+ ракет дальностю 70 км, как раз как у Химарса: Пакет града - 40 ракет. Батарея купола - 60 ракет. Пуск с двух машин - и куполу трындец. И это при условии что он 100% ракет перехватит, что в реальности вряд ли. Про стоимость одной противоракеты вообще можно не заикаться. И да, купол - неповоротливая, стационарная штука. Всу вынесли бы купол с гораздо большей вероятностью чем те же торы/панцири. Для защиты городов купол - отличная штука. Для армейского применения смысла в нем мало, особенно в защите "складов". Исправлено: skYer, 12.07.2022 22:08 |
psnsergey Member 15951/40680 ответов, #65 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 22 года на iXBT, с июля 2002 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (47%) Россия, Москва |
skYer Member 606/889 ответов17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (85%) | psnsergey А почему? И то, и то - неуправляемые трубы с порохом... Абсолютно разные. А все 80 ракет летят точно в цель? Да пофиг. Оставшихся (в идеальном случае) 20 ракет хватит за глаза что бы накрыть кумпол. И да, это не танк - как минимум радару пипец придёт от осколков (вспоминаем накрытие полевого аэродрома с вертолётиками). |
corlusha Member 8767/47432 ответов, #94 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 20 лет на iXBT, с августа 2004 4 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Флейм" (58%) | xChe халяльные беспилотники нас спасут. Байрактары то? Ложные страхи... Эрешкигаль А ведь Железный купол щелкал бы их как семечки. Но увы. Во истину увы. Даже Украина, собирающая с миру по нитке советское старьё, от них отказывается. MVal Еще раз, реально уничтоженных топоров, например - немного, от силы процентов 15-20 от поставленных, Нам нужны пруфы, Билли!(С) По данным еженедельника, из 108 гаубиц М777, поставленных ВСУ, использовать можно лишь 34. Остальные находятся в ремонте, уничтожены или потеряны бойцами ВСу при отступлении. «Заместитель министра обороны Украины Денис Шарапов в интервью изданию National Defense рассказал о таком интересном факте, что раскрывает весь уровень ожесточённости контрбатарейной борьбы, которую сейчас ведёт артиллерия ВСУ. По словам Шарапова, после каждой «артиллерийской дуэли» в среднем две из шести гаубиц M777 приходится отводить на ремонт, потому что узлы этих орудий повреждаются осколками от «прилётов» снарядов», - сообщает украинское издание «Defence Express». |
Эрешкигаль Member 22997/26098 ответов, #19 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 20 лет на iXBT, с июня 2004 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (89%) |
заблокирован в форуме 32878/34174 ответов, #42 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (92%) |
skYer Member 607/890 ответов17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (85%) |
заблокирован в форуме 32879/34175 ответов, #42 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с ноября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (92%) | Эрешкигаль А Граду не надо летать на 70 км. Выпустить пакет с 20 км по цели (Градов много, их не жалко), а следом с 70 км отработал HIMARS. |
MVal Member 11749/12411 ответов, #160 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (95%) Россия, Нижний Новгород | corlusha Нам нужны пруфы, Билли!(С) Вы сами же "пруфы" предоставляете. Опустим качество этих пруфов - National interest в качестве источника - Второй "пруф" не менее смешной, но там хоть цитата есть (надеюсь, ее не переврали). Так и что вы собирались показать вашими "пруфами"? Что 777 - жуть какие ненадежные в украинских руках, и потому их приходится постоянно ремонтировать? И что? А еще по вашей ссылке оные орудия используются в артиллерийских дуэлях - ага, буксируемая арта лупит друг по другу, кто кого быстрее накроет, и до сих пор жива - шикарно эффективная контрбатарейная борьба у нас. А еще там же эти орудия выпускают в день 4-6 тыс снарядов - получается в среднем по 150 выстрелов на действующий ствол в сутки - такими темпами они уже все на перестволку должны были уйти. |
short_circuit Member 1415/40021 ответов, #128 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с ноября 2001 5643 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Авто" (23%) Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ | Эрешкигаль А ведь Железный купол щелкал бы их как семечки. Но увы. спасибо. поржал.. Кумпол не может даже водопроводные трубы с порохом перехватить, и кормит всех сказками "мы рассчитали, что ракета не опасна, и не стали её сбивать.." стационарно установленная система.. Само по себе уже смешно.. Только с тупыми осло[любами] воевать можете, даже ВСУ раскатало бы это недоразумение вмиг.. |
user432 Member 29110/29422 ответов, #40 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 16 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (99%) Россия | Добавление от 13.07.2022 01:51: [video]https://ria.ru/20220713/lugansk-1802091574.html[/video]Вице-премьер Юрий Борисов уйдет в отставку, сообщили СМИ - РИА Новости, 13.07.2022 "Вице-премьер Юрий Борисов, курирующий в правительстве направления "космос" и "оборонная промышленность", уйдет со своего поста в ближайшее время", - говорится в сообщении со ссылкой на два источника, знакомых с обсуждением вопроса, а также на источник в оборонно-промышленном комплексе, федерального чиновника и экс-чиновника правительства. Возможно, есть некая корреляция.Не с самим фактом обстрела, а с тенденциями обстрелов. |
MVal Member 11751/12413 ответов, #160 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (95%) Россия, Нижний Новгород | ldm А Граду не надо летать на 70 км. Выпустить пакет с 20 км по цели (Градов много, их не жалко), а следом с 70 км отработал HIMARS. Еще раз, вот сколько можно этот бред повторять? 1. Если град достает по цели и выпускает пакет - что мешает отработать батареей и цель гарантированно поразить? Хаймарсы работают в основном по тылам, куда ни грады, ни Ураганы не достают. 2. Никто грады обычно не сбивает. 3. Траектория полета градов и хаймарсов настолько разная, что только идиот будет Градом маскировать хаймарсы. user432 Возможно, есть некая корреляция. Не с самим фактом обстрела, а с тенденциями обстрелов. Увлечение неимеющимианалогов дорогущими игрушками в ущерб насущно необходимому и сравнительно дешевому в оборонке не заметит только слепой. Не Борисов конечно в этом виноват, но вполне может за это ответить. "Ответить" правда в обычной российской традиции - Роскосмос уже ждет, Рогозина дальше по цепочке передадут. |
Adalon Member Автор теРСВВР РЋРІР‚в„– 18609/26145 ответов, #1 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (86%) Россия | MVal А чем мирняк лучше военных? Орудия стреляют и до сих пор целы. Орудия по мирным стреляют преимущественно в стороне от зоны интенсивных боевых действий где развернута арта обеих сторон. Вы этого не можете понять что ли? Ваша претензия в том, что мы не заткнули каждую дырку на линии более чем 500 километрового фронта по ширине и на 30-80 км в глубину. Но это претензии диванных стратегов. Площадь помочь посчитать? И это не Сирия, не Израиль с голыми пейзажами. Лесочков, посадок и прочей "зелёнки", холмиков и оврагов - вагон и маленькая тележка. Причем буксируемые орудия, у которых время развертывания/свертывания много больше времени прилета ответки. Да что вы говорите... Вы хоть нормативы на развертывание/свёртывание Мста-Б какой-нибудь посмотрите. "Расчет из восьми человек приводит гаубицу 2А65 в боевое положение и сворачивает ее за две — две с половиной минуты". Т.е. налицо провал контрбатарейной борьбы Провал контрбатарейной борьбы это превосходство их арты, серьезные потери от их арты, уничтожение нашей арты. Вы это наблюдаете? Я вот - нет. Мы давим, причем не закидывая мясом, а, наоборот, перемалывая укропов в фарш. И всё что они могут - отыгрываться на мирняке, т.к. покажись они со своей артой в зоне боевых действий, арта превратится в металлолом. Все "успехи" укропской арты это терроризм - стрельба по мирняку с позиций, повторю, стоящих к стороне от зоны боевых действий и по населенным пунктам, опять же не входящих в зону контроля ВС. И да, "блуждающие орудия" применительно к буксируемым 152/155мм гаубицам - это нонсенс. Кто сказал? Вы? Я вам выше норматив привёл. Еще раз, реально уничтоженных топоров, например - немного, от силы процентов 15-20 от поставленных, и это за два месяца боев. Тогда в студию факты этих 15-20%. Присоединяюсь к вопросу выше. Не отходя от кассы я только вчера +1 выложил. И раз уж вы не следите, как оказалось, то буду делать это и впредь. |
Hailt Member 511/1016 ответов17 лет на iXBT, с ноября 2007 60 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (52%) |
Эрешкигаль Member 22998/26099 ответов, #19 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 20 лет на iXBT, с июня 2004 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (89%) | Hailt Это ракеты из гаража, которые летят медленно и низко. Никакие 70 они не пролетят, в лучшем случае 20 км. Железный купол так хорош, потому что он рассчитан на такие легкие цели. От HIMARS железный купол не спасёт. Это ракеты пролетевшие 70 км из Газы в центр Тель Авива. Они летят с точно с той же скоростью и точно по той же баллистической траектории что и Химарсы. Сбивали из пачкам с вероятностью выше 95%. |
corlusha Member 8768/47434 ответов, #94 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 20 лет на iXBT, с августа 2004 4 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Флейм" (58%) | MVal Вы сами же "пруфы" предоставляете. В отличие от тащ балабола. Опустим качество этих пруфов там ссылки на количество совпадают с другими источниками. От тащ балабола только его свист. Так и что вы собирались показать вашими "пруфами"? Свист тащ балабола. Гаубица, ждущая ремонта на Украине, не стреляет. Зайки могут скакать "повредили, а не уничтожили", но с них пруфы - когда починят. А еще по вашей ссылке оные орудия используются в артиллерийских дуэлях - ага, буксируемая арта лупит друг по другу, кто кого быстрее накроет, и до сих пор жива - шикарно эффективная контрбатарейная борьба у нас. Расскажите как шикарно эффективная контрбатарейная борьба видится эксперту с дивана. И кто таковой обладает У Украины есть и три топора и американские станции артразведки. Что у них с шикарно эффективной контрбатарейной борьбой? |
MVal Member 11752/12414 ответов, #160 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (95%) Россия, Нижний Новгород | Adalon Орудия по мирным стреляют преимущественно в стороне от зоны интенсивных боевых действий где развернута арта обеих сторон. Вы этого не можете понять что ли? Орудия стреляют везде. И по мирным, и по военным. Мирняк они терроризируют десятком снарядов в день, а всего только топоры расходовали тысячи снарядов в день. И продолжают стрелять, и нихрена не единично, как вы тут пытаетесь представить. На всем южном фронте постоянные арт дуэли. "Расчет из восьми человек приводит гаубицу 2А65 в боевое положение и сворачивает ее за две — две с половиной минуты". Да неужто? За 2 минуты вытаскивает закопавшиеся после стрельбы сошники, складывают станину, цепляют к тягачу, занимают места - и успевают упылить на пару сотен метров? Или за 2 минуты - это когда на плацу - развернулись-свернулись под секундомер? Кстати, топоры раскладываются/складываются явно дольше - там все неспешно. Читаем: Гаубица имеет высокие оперативные возможности: время развертывания составляет 6 минут, опытный расчет может сделать около 5 выстрелов в минуту[6]. Расчёт также уменьшен до пяти человек, по сравнению с девятью членами расчёта М198. По приведенным ранее в соседней ветке данным Зоопарк определяет позицию гаубицы за 6 секунд. Время полета снаряда на 25 км около минуты. Т.е. даже если бы укры стреляли Мстой по одному выстрелу на ствол и смывались, у нашей арты была бы минута на то, чтобы получить координаты, навестись и засеять позицию некоторым количеством ОФС (в зависимости от наряда сил), или накрыть ее залпом Градов (которые Торнадо-Г) с СПБЭ. Это я не говорю о Краснополях, которые все же нужно подсвечивать, но как Подоляка пишет (Upd: - виноват, это Владлен, Подоляка только перепостил) - нечем, т.к. Орланов, положенных по штату, почти нет - ага, кидались ВОГами с них, а вот арту навести нечем. Можно сколько угодно говорить о том, что укры прячутся, стреляют там, где нет зоопарков/готовой к контрбатарейной борьбе арты - ну в общем, продолжать на 5м месяце позиционной войны 3.14здеть про мешающие танцорам яйца, факта хреновой контрбатарейной работы это не отменяет. Hailt Железный купол так хорош, потому что он рассчитан на такие легкие цели. От HIMARS железный купол не спасёт. И чем Хаймарс принципиально сложнее? Летит по баллистике, практически не маневрирует, если не считать коррекцию в пределах пары сотен метров для компенсации рассеивания. Единственная, но ключевая сложность - ЗРК тупо должны быть в наличии и в готовности (что не одно и то же) вблизи прикрываемого объекта и обеспечивать достаточное количество одновременно обстреливаемых целей. С учетом дальности для работы против Хаймарсов нужно кратно больше комплексов, чем против того же Урагана. Исправлено: MVal, 13.07.2022 11:26 |
A9-06 Member 4490/6560 ответов, #68 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с февраля 2001 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (76%) Россия, СПб | Эрешкигаль Это ракеты пролетевшие 70 км из Газы в центр Тель Авива. Они летят с точно с той же скоростью и точно по той же баллистической траектории что и Химарсы. Сбивали из пачкам с вероятностью выше 95%. PS Из Газы? Это тот самый - " самый большой в мире концлагерь", окруженный забором и охраной? Трудно не засечь прямо почти со старта. Исправлено: A9-06, 13.07.2022 11:48 |
Adalon Member Автор теРСВВР РЋРІР‚в„– 18612/26148 ответов, #1 врейтРСвЂВР Р…Р С–Р Вµ 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (86%) Россия | MVal Да неужто? За 2 минуты вытаскивает закопавшиеся после стрельбы сошники, складывают станину, цепляют к тягачу, занимают места - и успевают упылить на пару сотен метров? Или за 2 минуты - это когда на плацу - развернулись-свернулись под секундомер? Я не свои домыслы, как вы, привожу. Приведите другие факты. А домыслами вашими кормить тут никого не надо. Есть у вас не ваши предположения, не ваши домыслы, а факты? По приведенным ранее в соседней ветке данным Зоопарк определяет позицию гаубицы за 6 секунд. Время полета снаряда на 25 км около минуты. Т.е. даже если бы укры стреляли Мстой по одному выстрелу на ствол и смывались, у нашей арты была бы минута на то, чтобы получить координаты, навестись и засеять позицию некоторым количеством ОФС (в зависимости от наряда сил), или накрыть ее залпом Градов (которые Торнадо-Г) с СПБЭ. Всё это верно, повторю, на конкретном локальном участке где идут дуэли. Но не в стороне от них. Повторяю вашу глупую ошибку - бои идут и войска сконцентрированы не на всем 500+ километровой линии разграничения. Вы думаете, что если вам закрасили разными цветами, то там на каждом километре кто-то сидит? Да щаз. Это я не говорю о Краснополях, которые все же нужно подсвечивать, но как Подоляка пишет - нечем, т.к. Орланов, положенных по штату, почти нет - ага, кидались ВОГами с них, а вот арту навести нечем. Б..ть, я для кого выложил еще вчера видео поражения как раз краснополем как раз 777? На всем южном фронте постоянные арт дуэли. Ну и? Если мы там давим, значит контрбатарейная борьба идёт успешно. Не так ли? Можно сколько угодно говорить о том, что они прячутся, стреляют там, где нет зоопарков/готовой к контрбатарейной борьбе арты - ну в общем, продолжать на 5м месяце позиционной войны 3.14здеть про мешающие танцорам яйца, факта хреновой контрбатарейной работы это не отменяет. Еще раз повторяю - плохая контрбатарейная борьба это большие жертвы, потери техники, отступление. Не так ли? Вы можете привести факты, что мы несем бОльшие потери в людях и технике, чем укропы и отступаем? Нет? Ну тогда кончайте сами себе противоречить и не 3.14здите про плохую контрбатарейную борьбу. Мирняк они терроризируют десятком снарядов в день, Да, именно. Кочующими орудиями. В стороне от зон боевых действий. Что и требовалось доказать. Летит по баллистике, практически не маневрирует, если не считать коррекцию в пределах пары сотен метров для компенсации рассеивания. Воу, воу, что я вижу. Какое забавное переобувание в прыжке. А в предыдущей ветке вы писали совсем иное. Вот что животворящая необходимость окунуться в ТТХ и разобраться делает. |
skYer Member 608/891 ответов17 лет на iXBT, с октября 2007 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (85%) |
ksvs Member 2885/6407 ответов19 лет на iXBT, с сентября 2005 Чаще Р С—Р СвЂВшет Р Р†"Политика" (43%) |