Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад158далее
vadim.it: Будет ли война России с Украиной? (часть 20)
При цитировании какой-либо информации всегда давайте ссылку на первоисточник либо уточняйте, что очевидцем являетесь вы. Все новости без указания источников будут удаляться!
Ваш повторный прогноз, сколько времени продлится специальная военная операция, начатая 24.02.2022?
(в февральском прогнозе 85% участников ошиблись)
Закончится в 2023 году - 27 / 40.3%
Закончится в 2024-2026 годах - 18 / 26.9%
Не берусь строить прогнозы - 13 / 19.4%
В ближайшие 5 лет она не закончится - 5 / 7.5%
Закончится к концу этого года - 4 / 6.0%
Adalon
Member
19787/27337 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
2 года назад / 25 августа 2022 17:07
Much

Вы зачем на этот меморандум надрачиваете, если это не договор и с ним его послали Украину и США, и Германия?

Бывший посол США на Украине Стивен Пайфер, участвовавший в подписании меморандума, прокомментировал содержание документа и его термины:
"В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие. Например, наши союзники по блоку НАТО обладают гарантиями в области безопасности. Южная Корея и Япония, с которыми у США заключены договоры о совместной обороне, обладают гарантиями. В случае Украины мы говорим о заверениях. Это менее сильное слово. Во-вторых, в меморандуме не был прописан механизм ответных действий, кроме обращения к Совбезу ООН, если против Украины будет применено ядерное оружие."

Посол Германии в Киеве Анка Фельдгузен:
"Будапештский меморандум — это действительно формат без юридических обязательств в рамках международного права. Но я думаю, что сейчас нужно пробовать все, чтобы избежать войны."

Т.е. у укров, как у обезьяны с гранатой, просто забрали эту гранату от греха подальше без каких-либо обязательств, послав их еще на этапе подписания.

ldm
Она старая. По идее мавики радар не должен видеть.

Мне кажется они попытаются против вертушек применить.
orc
Member
24611/30521 ответов, #26 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
2 года назад / 25 августа 2022 17:16
Much
Ведь "бывшие германские земли" по любому более привлекательны сравнивая их с украинской частью Крэсов.

Смысла с тех земель то? Единственный ресурс, который может быть на них - человеческий. А там либо рагули, либо немецкие поляки-попрошайки. А земельных ископаемых - с гулькин нос, как и сельского хозяйства. Это во времена 2МВ - и годов до 80-х "деревня на деревне", который некий доход давала и людей можно было "выбраковывать", забирая в города лишь грамотных.
Ща в мире ситуация другая.
Hance
Member
13142/26628 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
2 года назад / 25 августа 2022 17:17
palamars

Wirenumbereight
с примерно одинаковыми потерями сторон
вы нагло врете...

Вы располагаете другими данными?
Конашёнкова не предлагать
Украина подтверждает соотношение по количеству снарядов в день 10:1 и больше. Плюс господство России в воздухе. Вывод по соотношению потерь можно сделать.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
45787/46664 ответов, #14 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 25 августа 2022 17:28
Much
Я что-то упустил?
Есть разница?

Строго говоря есть. Хельсинкские договоренности в 70-х базировались на ялтинских 45г. А сама Ялта тогда, вместе с Крымом, с 1922г., т.е. с года основания СССР, была неотъемлемой частью РСФСР. Плешивый коротышка в 1956г. совершенно не интересовался мнением жителей Крыма, когда в нарушение всех конституционных норм СССР и РСФСР передал его УССР.

Исправлено: Dutchman, 25.08.2022 18:00

Adalon
Member
19788/27338 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
2 года назад / 25 августа 2022 17:45
Fercad
Member
373/400 ответов
13 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (97%)
Инфо
F
Fercad Member
2 года назад / 25 августа 2022 17:50
Much
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Нет, не устанавливает.
Всё было "установлено" раньше.
Просто в нём есть строка:
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
В эти игры можно играть вдвоем - не напомните, чем закончилось "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине", что сказали послы европейских стран на его нарушение оппозицией?
Varcom
Путина на царство
8482/26165 ответов, #115 в рейтинге
13 лет на iXBT, с октября 2011
Чаще пишет Р Р† "Авто" (46%)
Россия, Москва
Инфо
V
Varcom Путина на царство
2 года назад / 25 августа 2022 17:57
led9
как могут наши, там находясь на территории, себя же и обстреливать?
Русские безумны. Как ежиков наедятся - лютую фигню по упоротости вытворяют. Это любому цивилизованному западному человеку абсолютно и очевидно.
Sevas
Member
4498/4997 ответов, #170 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2001
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sevas Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:02
Much
Вы так ничего и не знаете?

Так мы же уважаем целостность и бла-бла-бла и воздерживались сколько времени, справедливости ради Украина 90-х и сегодняшняя это две разные страны.
Holland
Member
87471/87951 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:05

"Переговоры с РФ о прекращении войны не выгодны как для Украины, так и для Европы" — Подоляк

Я думаю, после ряда заявлений Киева этот вопрос может быть закрыт и поставлена точка. Переговоров не будет и каждый, кто их просит - проиграл.

Добавление от 25.08.2022 18:05:


Итак, бедолага Вовк, которая, скорее всего, подложила бомбу под днище авто Дугиной, бедняга, по словам матери работавшая за троих, чтобы тянуть детей, снимала 80-метровую с несколькими санузлами квартиру в Москве за 100 тысяч рублей в месяц.

Предъявив поддельный казахстанский паспорт.

«Простаяженщина»
andrewst0
Member
6834/6903 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия, Москва
Инфо
a
andrewst0 Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:20
Varcom

led9
как могут наши, там находясь на территории, себя же и обстреливать?
Русские безумны. Как ежиков наедятся - лютую фигню по упоротости вытворяют. Это любому цивилизованному западному человеку абсолютно и очевидно.

693x273, 54.9Kb
Holland
Member
87473/87953 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:24
The Telegraph (гугл-перевод)

Путин может выиграть свою гигантскую ставку против расколотого Запада

Похоже, Путин выиграет свою ставку против расколотого Запада. Его расчет поглотить Украину без вмешательства НАТО, достаточного, чтобы его остановить, основывался, по крайней мере, на некоторых реалиях, а именно на его собственном успешном использовании бездействия Запада в Сирии , провале США в Ираке и Афганистане и изгнании Франции из Мали после 10-летней кампании.

Глядя на это прискорбное отсутствие стратегической сплоченности и решимости, Путин не поддался иллюзии, охватившей многих его противников в начале этой войны: что вторжение объединило Запад, что потрясение дало НАТО новую цель и что было ошибочным расчетом думать, что ему сойдет с рук еще одно возмущение после вторжения в Крым в 2014 году.

Вначале эта радужная картина казалась правдой. Шольц пообещал значительное увеличение расходов на оборону . Поставки оружия в Украину были неоднородными, но изменили ситуацию. Масштабные санкции причинили Кремлю настоящую боль. Были проблемы, в том числе продолжающееся пристрастие Макрона к крупным геополитическим сделкам, которые подрывали единство и поощряли Путина. Германия по-прежнему слишком зависела от российской энергии, предоставляя огромные суммы для финансирования войны России. Несмотря на наличие других ложек дегтя, таких как Индия, сидящая в стороне, в целом единство сохранялось.

Все может измениться, когда европейская поддержка рухнет. За последние два месяца ни один член ЕС не пообещал Украине новой материальной поддержки. Верховный представитель ЕС по внешней политике Жозеп Боррель на этой неделе признал, что сохранение целостности блока — это «повседневная борьба». Его борьба будет усложняться. Макрон больше не имеет большинства в своем парламенте, и это помешает ему поддерживать Украину в долгосрочной перспективе, как он недавно обещал. Выборы в Италии в следующем месяце, вероятно, приведут к созданию коалиции, в которую войдут партии, резко выступающие против поддержки Украины против России.

Главным фактором, конечно же, является рецессия в Европе, подпитываемая энергетическим шантажом Москвы. Ожидайте, что Путин затянет гайки, когда температура упадет. Для него это имеет стратегический смысл: чем больше страданий от роста цен на энергоносители причиняют предприятия и потребители , тем сильнее давление на лидеров с целью ослабления санкций и тем меньше их желание финансировать его врагов.

Постоянной поддержки со стороны Великобритании и Восточной Европы, какой бы жесткой она ни была, будет недостаточно. Если не удастся обеспечить единую поддержку Запада, главный расчет Путина окажется верным — его воля к победе сильнее, чем воля Запада к сопротивлению.
A9-06
Member
4557/6627 ответов, #67 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (76%)
Россия, СПб
Инфо
A
A9-06 Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:35
Much

Они считают, что на территории АЭС расположена российская артилерия.
И даже предоставляли всякие там достоверные видеоматериалы "лживые фейки".
Но это наверное прекратится после успешной операции "РосГвардии"

Военнослужащие Росгвардии задержали двоих сотрудников Запорожской АЭС, которые сообщали украинским военным данные о местонахождении личного состава и техники на территории станции.
Ого, опять кто-то из анабиоза вернулся или просто не читает чужие посты?
Ровно такой же вброс был прямо у нас в ветеке -
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:58533:108382#108382
Почитайте после него дискуссию, Holland там все объяснил насчет неумелых набрасыватлей. Судя по полномсу совпадению аргУментов вы черпали из одного источника с xChe ?

И второе - ждем от вас ссылок на достоверные видеоматериалы. Ы обязательном порядке.
Holland
Member
87474/87954 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:44
A9-06

Holland там все объяснил насчет неумелых набрасыватлей

Дык им же нельзя рефлексировать - только набрасывать А там - хоть потоп.

Добавление от 25.08.2022 18:44:


Биржевая цена природного газа в Европе превысила $3300 за тысячу кубометров и на 18:15 мск составила $3341,03
Holland
Member
87475/87955 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:52

Отправлен к Бандере активный участник Евромайдана, главарь боевой группы укронацистов из партии "Свобода", захвативших Винницкую областную государственную администрацию в 2014 году, один из инициаторов и организаторов сноса советских памятников на территории Украины, участник геноцида русскоязычного населения Донбасса с 2014 года Константин Власюк. На момент отправки к Бандере, служил заместителем командира батальона по работе с личным составом в 46-й отдельной десантно-штурмовой бригаде ВСУ.
druckmeister
Member
2157/5132 ответов, #85 в рейтинге
6 лет на iXBT, с августа 2018
451 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (61%)
Россия, Столица северного Мордора
Инфо
druckmeister Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:53
Much
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Магазины мне нафиг не нужны, а на ваши шовинистские душонки зато насмотрелся вовсю.

Исправлено: Dutchman, 25.08.2022 18:55

Chudik
Member
1692/82927 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member
2 года назад / 25 августа 2022 18:56
Much
.е. о Хельсинкских соглашениях и
Будапештском Меморандуме
Вы так ничего и не знаете?

Да, да - надо возвращаться к Хельсинкским соглашениям 1975 года о нерушимости границ в Европе.

Кто бы был против...
A9-06
Member
4558/6628 ответов, #67 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (76%)
Россия, СПб
Инфо
A
A9-06 Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:00
Varcom

он в Питере (коренной причем), военкомат представился нужным райном, но номер 1. Мобильный. 2. Нижегородской области.
Регулярно пытались оттуда же (из Нижнего) и меня обмануть. Недавно по самарскому пытались.
Я на такие звонки даже не отвечаю. Устал. Вот раньше, помню - начинает мне такой чудик что-то втирать. Я в отает -"Не могли бы немного подождать. Я с другого телефона позвоню в отдел "Д" ". Прклятия и конец звонка.

Исправлено: A9-06, 25.08.2022 19:03

Chudik
Member
1693/82928 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо
Chudik Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:01
Much
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Как только у Украины будет независимость и суверенитет, так сразу начнём уважать.
Holland
Member
87476/87956 ответов, #3 в рейтинге
22 года на iXBT, с мая 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина, Киев
Инфо
H
Holland Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:02
Chudik

Как только у Украины будет независимость и суверенитет

Да и "существующие границы" - тоже
ldm
заблокирован в форуме
33383/34682 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
2 года назад / 25 августа 2022 19:32
iskander80

НАТО в Европе - это Турция.
А она не полезет.
Кто воевать пойдет?
Турцию выгнать хотят. Да и против России в 18-й раз они точно не захотят, им Сирии хватило.
Болгары и греки не полезут, да и не бойцы "братушки".
Ставлю на поляков

Добавление от 25.08.2022 19:32:

palamars

вот картинка, дающая представление о расходе снарядов на один ВОП
https://ic.pics.livejournal.com/kenigtiger/503961/850239/850239_original.jpg (4000x3000, 6819.7Kb)
Видим две проблемы:
-снарядов нужно много
-пехота не может атаковать во время артподготовки из-за большого разброса снарядов
Вижу примерно 50 дырок разного возраста (некоторые с травой, т.е. прошлых лет, дальние прилеты) и разных калибров - размеры дырок разные, но возможно плотность грунта разная.
Короче, это батарее из 4-х орудий по десятку снаряов выпустить, примерно пара минут.
Если обработали Градами, то это один пакет Града пришел.

Ну да, игрушки с GPS наведением типа Эскалибура снизили бы расход до 10 снарядов, но а) таких я не знаю (Краснополь это другая тема) б) цена
Василий Васильев
заблокирован в форуме до 15 апреля 2025, 17:22
9616/9631 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с сентября 2020
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
В
Василий Васильев заблокирован в форуме до 15 апреля 2025, 17:22
2 года назад / 25 августа 2022 19:39
ldm
Вижу примерно 50 дырок разного возраста
...Если обработали Градами, то это один пакет Града пришел.

Противоречия не видите, "эксперт"?
GREEN from KPZ
Member
340/6934 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Общий" (18%)
Россия, г. Истра МО
Web-страница
Инфо
GREEN from KPZ Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:40
Василий Васильев
он сказал "если"
ldm
заблокирован в форуме
33384/34683 ответов, #42 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо
l
ldm заблокирован в форуме
2 года назад / 25 августа 2022 19:46
Much

Т.е. о Хельсинкских соглашениях и
Будапештском Меморандуме
Вы так ничего и не знаете?
Во-первых, это меморандум, а не договор. Более того, его никто не ратифицировал в полной мере
Соединенные Штаты в 2013 году публично заявили, что «Меморандум не имеет обязательной юридической силы», называя его «политическим обязательством»[17].
Кроме того, а почему вы не приводите другие важные статьи 5 и 6?
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства — участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием, или связанным с ним союзным соглашением.
=> Вот это о ЛДНР и пути Украины в НАТО
6. Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
=> переговоры с Байденом были именно об этом

Да и почитайте устав ООН, там все основания для операции https://www.rbc.ru/rbcfreenews/62fb75f59a7947502a27ceee
Ну и Латвия с Эстонией явно нарываются быть следующими.
Опасность для Петербурга и Пскова надо устранить.
Hance
Member
13143/26629 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:49
ldm
Всё равно, кучность плохая
palamars
Member
32/91 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Украина, Одесса
Инфо
p
palamars Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:51
Vestlok

То что Вы обозвали современной тактикой - это тактика Второй Мировой. Тогда она работала. По причине совсем других размеров армий, фиговой логистики построенной на лошадях и железной дороге, маломобильной артиллерии и наличии быстрых мотопехотных и танковых частей. А, ну ещё противники с одной стороны не особо жалели города и мирное население, а с другой таки занимались эвакуацией населения из прифронтовой зоны и не особенно цеплялись за каждый населенный пункт. Не просто так Сталинград и Берлин стоят особняком. В этих городах как раз противники устроили полноценные городские бои, тогда как множество других городов просто переходили из рук в руки.

Сейчас логистика и артиллерия подтянулись в плане скорости к высокомобильным войскам.
Через это и резервы быстро подбросят на угрожаемый участок , и обороняющиеся могут быстро свалить на запасные вместе со всей мат. частью, если что.

Так что … тактика Первой Мировой возможно сейчас наиболее приемлемое решение.
Спасибо за обстоятельный ответ,
да, я упустил, что современная тактика на примере операций в Югославии и Ираке подразумевает сначала вынесение систем логистики и связи авиационными и ракетными ударами, а уж потом военную операцию на всю оперативную глубину, без фронта и тыла.
Hance
Member
13144/26630 ответов, #23 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
2 года назад / 25 августа 2022 19:51
Хотя, если одним пакетом града, без корректировки огня, то нормально.
С какого расстояния били?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад158далее
Продолжение темы здесь
Новости iXBT.com
02:39Самая мощная Lada Niva со 122-сильным мотором скоро в салонах: продажи Lada Niva Sport стартуют в феврале
02:23«Величайший проект инфраструктуры искусственного интеллекта в истории». Дональд Трамп объявил о выделении 500 миллиардов долларов на мегасервер для ИИ
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.