(Это продолжение предыдущей темы)

suffix
Высокоточка хороша когда позиция противника ОПРЕДЕЛЕНА.

21 век на дворе. Давно существуют микро БПЛА для разведки, а так же наблюдения с спутников, человеческие "шпионы", утечки информации от противника и хозяина противника, разведывательные подразделения разного уровня.

suffix
Так что квадратно-гнездовой способ ведения беспокоящего артиллеристского огня жил, жив и будет жить !

Характеризуется глупостью военных; отсталостью армии; быстрым износом стволов артиллерии; нагрузкой на военную промышленность, выпускающую ствольную артиллерию и снаряды; перегруженной логистикой боеприпасов; снарядным "голодом"; физической нагрузкой на грузчиков и заряжающих артиллеристов.

Исправлено: Сын-отец, 30.12.2022 23:23

Противник где-то там, не известно есть ли он там вообще — мы же не разведывали — так что давайте лупить в тот квадрат из всего что есть. Интересный подход

"Квадратно-гнездовой" способ ведения жив пока живы генералы дуболомы в российской армии с одной извилиной в голове. А с ними всякие "огненные валы" и танковые удары клиньями.

Скажем, по пехоте залегшей в лесополосе — пускай это будет сценарий, когда точные координаты поражаемого объекта неизвестны — есть эффективное средство: термобарический снаряд ТБС-М3.

http://nevskii-bastion.ru/ARMIA/TOS-2_ARMIA-2022_2_18.JPG (1400x783, 310.2Kb)

Но даже ему уже требуется управляемый вариант, так как характер современных боевых действий требует увеличения дальности тяжёлых огнеметных систем таких как ТОС Солнцепек. А с ростом дальности растут и требования к точности.

Добавление от 28.12.2022 14:54:

Есть видео из СВО, когда группу ВСУ заметили в лесополосе и по ней отработали из ТОС Солнцепек. Так вот удачный прилет был только один. Остальные снаряды из пакета легли рядом, но не нанесли поражения. То есть даже такое площадное оружие как ТОС Солнцепек не всегда эффективно. В данном случае целый пакет неуправляемых снарядов против одного управляемого. Опять-таки, нужно говорить стоимость производства целого пакета Солнцепека - 24 снарядов? Механообработка, продукция химической промышленности, логистика.


БПЛА с лазерным целеуказанием и один управляемый ТБС-М3. Эта связка эффективней в несколько раз.

Хотелось бы ещё добавить. Если известно, что противник "где-то там", то проводится доразведка с помощью технических средств. Тех же дронов, да. Причём их можно доставлять на поле боя в тех же выстрелах РСЗО. Посмотрели, донавелись (автоматически, должен заметить - чоловики по иерархии в российской армии не успеют, потому что даже попу вытирают с помощью двух солдат) - поразили, причём снаряд уже на полпути - ему уточнение ЦУ "по вайфаю" должно приходить и он же должен работать ретранслятором для дрона.
Интересно, ведь теория решения изобретательских задач была изобретена давно и у нас. А упомянутое идеальное решение почему-то в головы генералов не дошло. Наверное, в туалет плохо ходили, места нету.

Пока беспилотник долетит, противник может уже что то сделать. А удар по «где то там» вполне может нарушить его планы.
А там уже и разведка прилетит, для уточнения ситуации.
В общем, одно другому не мешает - надо иметь возможность выбора наиболее подходящего инструмента. По танку с 10км гаубицами лупить странно, но и по пикапам в поле ланцетами тоже.

Vestlok
Пока беспилотник долетит, противник может уже что то сделать.
Я ж о беспилотнике, доставляемом в снаряде РСЗО, чтобы в течение примерно минуты осмотреться и понять, где точно враг и куда перенацеливать следующий.

по пикапам в поле ланцетами тоже
Почему? Ланцет всяко дешевле пикапа с содержимым (при сопоставимой серийности производства).

Vestlok
Пока беспилотник долетит, противник может уже что то сделать.

Есть БПЛА, которые сутками летают и "осматривают" территорию.

Какая разница, где этот БПЛА - стоит в тылу, или где то летает «осматривает территорию». Вопрос - сколько времени ему надо чтобы оказаться в нужной точке. Велика вероятность, что в обоих случаях до прилёта БПЛА «куда надо» пройдут десятки минут, если не час.

Вариант «каждый квадратный метр территории противника на глубину в сотню км от ЛБС» под постоянным наблюдением не рассматриваю как технически не возможный. А если возможный, то тогда и вопрос полностью потеряет актуальность вне зависимости от точности средств поражения.

Исправлено: Vestlok, 28.12.2022 17:34

Vestlok
Велика вероятность, что в обоих случаях до прилёта БПЛА «куда надо» пройдут десятки минут, если не час.

Бис! Бис!
"Я ж о беспилотнике, доставляемом в снаряде РСЗО, чтобы в течение примерно минуты осмотреться и понять, где точно враг и куда перенацеливать следующий. "
Кроме того, БПЛА видят далеко, километров на 50. РЛБО опять же, на БПЛА и ДРЛО. Короче, не на "море огня!" надо упирать нынче, а на разведку - давно прошло время, в котором творил Симонов...

Vestlok
Вариант «каждый квадратный метр территории противника на глубину в сотню км от ЛБС» под постоянным наблюдением не рассматриваю как технически не возможный.

Спутники.

psnsergey
Кроме того, БПЛА видят далеко, километров на 50.

Какие там 50 километров? Танк в лесу, съехавший на несколько метров в сторону от дороги можно увидеть только в упор, вертикально сверху и то если он не замаскирован

Исправлено: NPT, 28.12.2022 18:38

NPT
Какие там 50 километров? Танк в лесу, съехавший на несколько метров в сторону от дороги
Такое и БПЛА за километр не увидит.

Да, ещё желательно спуститься метров на 20 чтобы с трактором его не перепутать.

Я смотрю, очередная порция виртуальных (никак не влияющих на положение фронта) перемог подъехала.

77
21 век на дворе.
Gustav Calder
"Квадратно-гнездовой" способ ведения жив пока живы генералы дуболомы в российской армии с одной извилиной в голове.
Зачем теоретизировать как оно должно быть, если в реальности видим до фига и больше случаев, когда известно что противник "вон в той лесопосадке", а уточнить местоположение каждой цели нечем?
psnsergey
Такое и БПЛА за километр не увидит.
О чем и речь, и накрывают площадь. Не так эффективно, но иногда достаточно, по любому гораздо лучше, чем ничего. Можете спросить у тех, кто под огонь этих "дуболомов" попадает.
Вот когда будут ВТ снаряды стоить почти как чугун, то можно будет и по площадям их использовать, для экономии расхода (и не только: меньше времени на прицеливание, меньше влияние расстрелянного ствола, меньше влияние атмосферных кондиций, больше дальность тем же снарядом и т.д.). А пока дешевле "глупыми" снарядами посыпать.

77
Спутники.
Вы в курсе, сколько у нас разведчиков оптического диапазона? И сколько им надо времени отсканировать и передать весь ТВД?
Со спутниками ещё хуже, чем с БПЛА, из которых некоторые хотя и видят на 50км, но осмотреть могут ту же площадь что маленький квадрик за единицу времени.
Нет у нас средств даже близко по количеству достаточных для полной осведомленности о ситуации на поле боя и в тылах.

Desktop
судя по фото как минимум они там может пол дня стоят

Может, а может уже недели 2 туда приезжают раз в полдня на несколько минут.

psnsergey
Проще таки взять тепловизор, РЛС и т.п. - и воспользоваться ВТО.
Это не тот psnsergey, считавший что тепловизоры и РЛС - это дорого и на всех не непасёшься, когда речь шла о воздушных целях?

Их логистика и издержки применения делают это дорогим удовольствием.
Эконом-метрологик снова о ему неведомом. Подвоз в цене производства составляет малую часть.

olnikval
зенитная ракета взрывается, однако гул "Герани" никуда не исчезает

Второй ракетой собьют. Сейчас шахеды сбиваются практически не менее, чем в 90% случаев.

Добавление от 02.01.2023 00:24:

olnikval

Кстати, 13 шахедов 31 декабря и 32 1 января все 100% были сбиты.

Птенец
Второй ракетой собьют.
в не второй, так третьей. а третьей не выйдет, так четвертой пятой наверняка, шестая уже наготове будет вместе с седьмой.