Шимон
- Украина сейчас ближе к вступлению в ЕС и НАТО, чем раньше.
Причем в ЕС именно так, как мечталось. Жить на пособия, а местные, как золотая рыбка у старухи, на посылках.
Правда не все, а те, кто успел уклониться от могилизации. Те, кто не уклонился, те ближе к НАТО, удобряют поля.

Добавление от 19.01.2023 19:30:

Птенец
Бахмут месяцами штурмовать с нулевым результатом
приоритет сменился с Соледара к Артемовску?
А и правильно! Что с того Соледару.

А как же с денацификацией и демилитаризацией? А предложение украинским военным свергать свое политическое руководство?
Прежде, чем говорить новые слова, надо отменить старые. Внятно объяснить, что от них отказываемся.

Svatan
Общаясь с ними, Путин заявил, что спецоперация на Украине нацелена на прекращение войны, которая продолжается в Донбассе с 2014 года.
"Полномасштабные боевые действия в Донбассе с 2014 года не прекращались — с применением тяжёлой техники, артиллерии, танков и авиации. Это всё происходило. Всё, что мы делаем сегодня, в том числе и в специальной военной операции, — это попытка прекратить эту войну. Вот в чём смысл нашей операции", — сказал Путин (цитата по РИА Новости).


И где тут про защиту? А прекращение войны - это и есть демилитаризация Украины, уничтожение нацистов и нейтральный статус. Это он и говорил в самом начале.

Птенец
Бахмут месяцами штурмовать с нулевым результатом.
Если птенец зачирикал - сдача Артёмовска будет в течении пары недель.

Птенец
Но и его хватает ,чтобы логистику постоянно перенастраивать и Бахмут месяцами штурмовать с нулевым результатом. И проявлять добрую волю, отдавая обратно целые регионы

не хватает этого, не теште себя иллюзиями.
Вам передают технику 70-х годов, вам передают броневики и БТР уровня БМП2 и нашего БТР82. Путное только РСЗО химарс, но его очень мало.
Я очень надеюсь, что вам дадут Абрамсы, Леклерки и Лео-2. Очень охота посмотреть как они в реальности против Т-80 и Т-90. Но почему-то кажется мне, что вам их не дадут.

Вы не требуйте от него понимания цифр. Курица только до трех умеет считать, а Птенец и до трех вряд ли. Он выше с производством ракет обоср..ся.

Прекращение войны - это просто прекращение войны. Остальное - ваши домыслы. А то, что он говорил вначале - так он тогда говорил, что никакой мобилизации не будет. То есть представление о СВО тогда было иным, чем сейчас. Все изменилось. Да и о каком уничтожении нацистов может идти речь, когда теперь там все нацисты. Так что то, что заявлялось тогда - это история. Теперь другая ситуация, другой расклад. Конечно, желающие могут продолжать верить в то, что цели не изменились, и мы дойдем до западных границ, уничтожим всех нацистов.
А что касается нацистов, то кто азовцев отдал обратно? А как красиво Абрамович айфончиком поделился со злыми нациками!

Что за "две недели"?
Так или иначе, в очередной раз объясняю разницу. Израиль изначально создавался во враждебном и желающем его уничтожить окружении. Многолетними усилиями, сочетая военную силу и добрую волю, договорился о мире с частью из соседей.
В отличие от этого, РФ и Украина возникли вследствие относительно мирного распада СССР, имели между собой договор о дружбе и тесное экономическое сотрудничество. И вот, во что вылилось. То есть вектор развития отношений с соседями у Израиля и РФ направлен в противоположные стороны.

minz
Очень охота посмотреть как они в реальности против Т-80 и Т-90.

С Т-90-ми отлично справляется и "старый хлам", горят за милую душу даже у кантемировцев и таманцев. Наступление под Бахмутом буксует, даже Соледар еще не взят, несмотря на то, что все уже успели похвалиться, ждут орденов уже.

Птенец
даже Соледар еще не взят
Вы из параллельной реальности пишите? Или просто из Украины?
Хотя нет, я понял.
Это вы нам подаете тайные знаки, что у вас ща плечами стоит начальник из СБУ и проверяет всё, что вы пишете.
Я знаю, что на Украине запрещено признавать сдачу Соледара.

Исправлено: Painmailer, 19.01.2023 19:50

vss
А как же с денацификацией и демилитаризацией? А предложение украинским военным свергать свое политическое руководство?
Прежде, чем говорить новые слова, надо отменить старые. Внятно объяснить, что от них отказываемся.
Это и есть то, что Вы процитировали. Конкретные формулировки должны быть тщательно взвешены

По-видимому, всё же взят. Но на триумфальную победу это мало похоже.

Шимон
Помимо того, что это фейк, пока что именно вы вытащили из берлоги медведя (украинского) и не знаете, что с ним делать.

Вы видимо никогда не были в неньке и совершенно незнакомы с украинским менталитетом. Поэтому уже несколько раз пишете о мифическом украинском медведе, которого нет и никогда не было. А что тогда есть? Есть не профессионализм и глупость наших решателей. От самого решения о проведении СВО до ее реализации.

Про "дальше мы вглубь" не пойдём говорил ещё Путин сразу после отъёма Крыма. "Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы". Оказывается, "тем" верить было нужно, а Путину - нельзя. То же самое Путин говорил и при нападении в феврале, когда и Херсонская, и Запорожская области официально признавались украинскими в РФ: "в наши планы не входит оккупация украинских территорий". Оказывается, ваши планы поменялись на противоположные очень быстро.

Поэтому вы (я имею в виду российский официоз) никогда при нынешней власти не сможете объяснить, что "дальше вглубь не пойдём". Вам никто не поверит. Вы доказали всеми своими действиями, что ваши "объяснения" не стоят бумаги, на которой написаны, и что вы соврёте, не моргнув глазом. Мир давно уже понял, что верить вашим словам нельзя, верить можно только тому, что вы делаете.

И именно поэтому множество людей и на Украине, и на Западе совершенно уверены: все ваши попытки "сказать словами", в чём-то убедить - лишь обман и попытка выиграть время. Чтобы при первом удобном и неудобном случае нарушить обещание и сделать противоположное. И поэтому с нынешней российской властью не хотят вести никаких переговоров - она недоговороспособна.

Шимон
По-видимому, всё же взят.

12,31 кв.км. Это успех же ж. Кстати ,в 14 году уже брали, насколько мне память не изменяет.

Тут вы правы, к сожалению. И это именно то, что после транзита, надеюсь, будет изменено. Патрушев, говорят, человек слова, и склонен к тому, чтобы выполнять обещания.

Птенец
Наступление под Бахмутом буксует
Не буксует, специально замедлилось, чтобы провернуть через мясорубку побольше боевиков ВФУ и отправить их гнить на могильники с желто-голубыми тряпками

даже Соледар еще не взят
Взят, причем несколько дней назад.

Svatan
Прекращение войны - это просто прекращение войны.

Прекращение войны - это достижение целей, поставленных в начале. Остальное ваша демагогия.

Или отказ от этих целей, полностью или частично.

Ну, тут можно спорить до бесконечности. Верьте в то, во что вам удобно верить. Путина, как и святое писание, можно трактовать многими способами.

7.40
"в наши планы не входит оккупация украинских территорий"
Все правильно Путин говорил, т.к. никаких "украинских" территорий на этой планете нет и никогда не было.

Меркель и Олланд не будут врать Правда же?

Исправлено: Fercad, 19.01.2023 20:04

Шимон
Израиль изначально создавался во враждебном и желающем его уничтожить окружении. Многолетними усилиями, сочетая военную силу и добрую волю, договорился о мире с частью из соседей.

Вот именно. А Россия не хочет такого "окружения с запада", которое ей готовит США и Ко. И все ее попытки договориться натыкались на стену нежелания, и НАТО расширялось и вооружалось у границ России, конечно же, как они говорили, "против Ирана".ё А как запад умеет издевательски врать - очередной пример минские соглашения.

Можно употребить какое-нибудь другое слово, суть не в этом, а в том, что до СВО Зеленский просил о встрече с Путиным, и Путин надменно ему отказал, а сейчас наоборот, украинцы отказываются от переговоров, и если украинцы и раньше были не в восторге от россиян, то сейчас злы по-настоящему. Вот и все результаты СВО (плюс жертвы и разрушения).

Едва ли Россия с любой властью может рассчитывать на то, что Запад будет с ней договариваться до того, как Украине не будет возвращено то, что было у неё военным образом отторгнуто, а ответственные с российской стороны не пошли бы под суд. Поэтому даже если вдруг завтра Путин передаст власть Патрушеву, ничего в принципе не изменится. Конечно, можно надеяться, что жадность и глупость на Западе вновь возобладают, как они возобладали после 14-го года, но шансов на это мало, ИМХО. Слишком много дров уже наломано, слишком далеко зашло дело. Скорее, Патрушеву пришлось бы столкнутся с той же угрозой попасть под трибунал, к созданию которого призывают на всё более высоком уровне. Не очень понятно, как новая власть в России могла бы решить те проблемы, что уже успела создать нынешняя.