Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48041/48918 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod |
Test2010 Member 5543/5809 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия | Sibr Экологично дымит? А еще МЕГА недавно в Москве сгорела. Огня и дыма даже больше было. Что это конкретно доказывает? Sibr Или вот такие вот захоронения - экологичны? Да, они химически нейтральны и не разлагаются. Вреда не больше чем камни наносят. Dfxfufy Да хотя бы отработанными литиевыми аккумуляторами "зеленых" автомобилей. Литий что - невозможно переработать? Вопрос просто к тому, что инфраструктура строится и на это надо некоторое время. Зарядные станции тоже не за день появились. Вы же не бегаете по поводу свинцовых аккумуляторов обычных автомобилей, которые тоже могут загрязнять природу. |
sergeynk Member | Dfxfufy Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя. Гражданин соврамши, на самом деле Европа активно движется к созданию индустрии литий-ионных аккумуляторов (LIB). https://www.oliverwyman.com/our-expertise/insights/2…ng-in-europe.html |
Test2010 Member 5544/5810 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48042/48919 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod | Test2010 Вы же не бегаете по поводу свинцовых аккумуляторов обычных автомобилей, которые тоже могут загрязнять природу. Не бегаю. В моем городе по звонку (и в Вашем наверняка) за отработанными свинцовыми бегают специально заинтересованные люди. И даже денежку за них платят. Их как раз перерабатывают все 100%. |
Test2010 Member 5545/5811 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия |
sergeynk Member | Test2010 Dfxfufy до сих пор в Европе идет всего 5% от отсортированного в специальные отсеки. А если подождать 20 лет, то прилетят инопланетяне и сделают переработку? Инфраструктура она не за 2 дня делается. "Глобальный всплеск переработки аккумуляторов - хорошая новость для автопроизводителей, обеспокоенных будущими поставками сырья. Но волна новых заводов представляет большой риск для самой индустрии переработки отходов: пока ещё не появилось достаточного количества металлолома, чтобы загрузить их на полную мощность." https://www.oliverwyman.com/our-expertise/insights/2…ng-in-europe.html Только у пропагандистов некуда отходы девать |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48043/48920 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod | sergeynk Прогнозируется предпринимаются согласованные усилия для продвижения производства инновационные инициативы объявили о многомиллионных грантах Гражданин несоврамши, а акккумуляторы Li-ion, все эти инноваторы-инициаторы до сих откуда берут? Добавление от 06.02.2023 21:33: sergeynkВообще-то все заводы по переработке батарей жалуются на недостаток сырья Ссылку по количеству по факту перерабатываемых Li-ion в Европе приведи инноватор. Я привел. 5%. Добавление от 06.02.2023 21:35: Test2010А эти специально заинтересованные люди появились прямо после создания первого автомобиля или оно появилось позже? Свинец сотни лет уже используется. Или Вам это неведомо? |
Test2010 Member 5546/5812 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия |
sergeynk Member | Dfxfufy Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя. Вы солгали. Гражданин несоврамши, а акккумуляторы Li-ion, все эти инноваторы-инициаторы до сих откуда берут? А самому поинтересоваться? Я вам ссылку дам, там даже картинка есть, специально для вас, Gigafactories in Europe, 6 из них уже работают в Европе https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/ Ссылку по количеству по факту перерабатываемых Li-ion в Европе приведи инноватор. Я привел. 5%. Ссылку вы не привели, а на ваши слова, по вполне понятным причинам, полагаться нельзя. Жду ссылку на первоисточники, про 5 процентов |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48044/48921 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod | Test2010 Литий тоже не вчера появился. Еще раз про термодинамику. Вы ведь в своем авто на свинцовом акке только заводите двигатель, а не рассекаете сотни км. Это первое, а из него вытекает: На сегодняшний день по дорогам планеты бегает более 2 миллионов электромобилей (двухколесные транспортные средства мы здесь не рассматриваем). По расчётам Международного энергетического агентства (МЭА), если человечество пойдёт по пути выполнения решений Парижского соглашения по климату, к 2030 году на земле будет уже 140 млн электрических машин. Такой рост приведёт к тому, что до того же 2030 года электромобили «произведут» 11 млн тонн отходов в форме использованных литий-ионных батарей. По оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет. С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна. Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов. Другими словами, технологии переработки существуют, но пока не являются, так сказать, полноценными и экономически доступными. Добавление от 06.02.2023 21:55: sergeynkЖду ссылку на первоисточники, про 5 процентов Чукча в чуме ждет рассвета. Исправлено: Dfxfufy, 06.02.2023 21:58 |
Test2010 Member 5547/5813 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия | Dfxfufy Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов. https://eco2eco.ru/utilizaciya/utilizatsiya-litievyh-akkumulyatorov/ Мы покупаем литий-ионные аккумуляторы от смартфонов, планшетов и ноутбуков общим весом от 100 кг. Фотоинструкцию по сортировке можно скачать здесь (19,3 МБ). А пацаны то не знают. |
sergeynk Member | sergeynk Dfxfufy Жду ссылку на первоисточники, про 5 процентов Чукча в чуме ждет рассвета. Первоисточниками про переработку батарей в Европе являются европейские компании, ссылка на них будет? Dfxfufy Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя. несмотря на то, что уже в Европе работают 6 гигафабрик по производству батарей и планируется гораздо больше - https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/ |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48045/48922 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod | Test2010 Мы покупаем литий-ионные аккумуляторы от смартфонов, планшетов и ноутбуков общим весом от 100 кг. Фотоинструкцию по сортировке можно скачать здесь (19,3 МБ). А пацаны то не знают. Покупают. И перерабатывают в Результатом рециклинга аккумуляторов являются порошок меди, соли кобальта, карбонат лития и сульфат алюминия. Еще раз. Если вести речь об экологии, чудес не бывает. И производство и переработка Li-ion требует в разы больше сжигать ископаемого топлива, чем просто сжигать его в ДВС, турбинах и т.д. |
sergeynk Member | Dfxfufy Ну и наконец третье, о чем я написал с самого начала. О термодинамике. Переработка требует энергии, много энергии. Больше чем просто переплавить свинец. И ветряков со всеми (кстати тоже грязными в производстве) солнечными панелями с их мизерными на сегодня КПД, это не обеспечит. Т.е сжигать для их производства и утилизации понадобится еще больше "грязного" ископаемого топлива. Таковы сегодняшние технологические реалии. Искусственных ИСЗ - параболических зеркал для отправки энергии на Землю с орбиты пока нет, термоядерной энергии тоже. Доказательства будут? Без доказательств - это просто пропагандистские отходы, и для них пока не построили фабрик по утилизации |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48046/48923 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod | sergeynk Европе работают 6 гигафабрик Напоминаю, что вы уже солгали, заявив А Вы продолжаете лгать: https://renen.ru/krupnejshie-proizvoditeli-litij-ion…ulyatorov-v-mire/ Исправлено: Dfxfufy, 06.02.2023 22:15 К сообщению приложены файлы: |
sergeynk Member | Dfxfufy А Вы продолжаете лгать: К сообщению приложены файлы: И где доказательства по вашей картинке, что Dfxfufy Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя. ? Ваша картинка не показывает расположение фабрик, а на самом деле, фабрики компаний с вашей картинке находятся и в Европе тоже, например - LG Chem, Samsung. https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/ Исправлено: Dutchman, 07.02.2023 06:47 |
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами 48049/48926 ответов, #13 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 Чаще пишет в "Политика" (98%) Россия, Belgorod |
sergeynk Member | Dfxfufy sergeynk Продолжайте, господин соврамши Вы, господин несоврамши-стукач, сами читали свою ссылку? Планирование производства и само производство для Вас одно и то же? Что полностью опровергает вашу ложь - Dfxfufy Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя. |
Шимон Member 51640/61893 ответов, #2 в рейтинге 10 лет на iXBT, с июля 2014 125 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Политика" (88%) Израиль, Иерусалим | Dfxfufy Вы мешаете в одну кучу разные вещи. Электромобили сами по себе вряд ли помогут глобальной экологической обстановке, но они явно лучше в вопросе загрязнения воздуха в городах. Речь же выше шла вообще не об этом, а о замене электростанций на ископаемом топливе (уголь и газ) на солнечные и ветровые. Расчеты пользы такой замены довольно сложные, но в плане энергетической независимости профит однозначный. |
sergeynk Member | Dfxfufy Особенно на фоне нынешней "энергодостаточности" европейцев. Видите ли, я установил на своей европейской даче солнечные панели, полгода назад. Сейчас солнечные дни короткие, но мне с начала февраля солнца хватает, чтобы питать дом круглосуточно (я и батареи поставил) и заряжать Теслу. Примерно 80 квт часов в день сейчас, летом будет в два раза больше и я в апреле включу heat pump подогрев бассейна бесплатно. Также сделали мои соседи. Таким образом, европейцы среднего класса удачно вложились в солнечную энергию благодаря ужастикам про "дефицит российского газа" и теперь будут пожинать плоды в виде бесплатного электричества [/q] |
Test2010 Member 5548/5814 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "Политика" (95%) Россия |
sergeynk Member | Test2010 sergeynk Таким образом, европейцы среднего класса удачно вложились в солнечную энергию благодаря ужастикам про "дефицит российского газа" и теперь будут пожинать плоды в виде бесплатного электричества Это все потому, что вы не прочитали как это вам не выгодно https://ixbt.photo/?id=photo:1566253 Исправлено: sergeynk, 06.02.2023 23:17 |
Космонит Member 281/2714 ответов, #184 в рейтинге 2 года на iXBT, с февраля 2022 Чаще пишет в "История" (43%) Аргентина | Понятно что к концу 21 века этот газ природный будет составлять менее 2% энергобаланса ЕС Примерно как в Швеции уже сейчас. Основные "газовики: любители газовать в Германии по привычке их знаменитая германская промышленность. |
sergeynk Member | Космонит Понятно что к концу 21 века этот газ природный будет составлять менее 2% энергобаланса ЕС Россия прилагает максимум усилий, чтобы переход на возобновляемую энергию не только в Европе, но и во всем мире случился как можно раньше Вот у меня уже солнечная энергия заменила, практически, электричество из сети. |
Domin1c Member | sergeynk А солнечные панели, АКБ и вся обвязка тебе, надо полагать, достались бесплатно вместе с установкой, раз ты тут рассуждаешь о «бесплатном» электричестве? |