Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678169170171далее
translator: Газовые перспективы России (в свете роста добычи сланцевого газа) (часть 4)
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48041/48918 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 21:22
Космонит
народ приучен сортировать мусор по типам и батарейки и лампочки в специальные отсеки выбрасывать

Это хорошо, что в специальные отсеки. Плохо, что в переработку (а она тоже грязная и энергозатратная) до сих пор в Европе идет всего 5% от отсортированного в специальные отсеки.
Test2010
Member
5543/5809 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:24
Sibr
Экологично дымит?
А еще МЕГА недавно в Москве сгорела. Огня и дыма даже больше было. Что это конкретно доказывает?

Sibr
Или вот такие вот захоронения - экологичны?
Да, они химически нейтральны и не разлагаются. Вреда не больше чем камни наносят.

Dfxfufy
Да хотя бы отработанными литиевыми аккумуляторами "зеленых" автомобилей.
Литий что - невозможно переработать? Вопрос просто к тому, что инфраструктура строится и на это надо некоторое время. Зарядные станции тоже не за день появились.

Вы же не бегаете по поводу свинцовых аккумуляторов обычных автомобилей, которые тоже могут загрязнять природу.
sergeynk
Member
1640/1969 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:24
Dfxfufy
Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.

Гражданин соврамши, на самом деле
Европа активно движется к созданию индустрии литий-ионных аккумуляторов (LIB).
https://www.oliverwyman.com/our-expertise/insights/2…ng-in-europe.html
Test2010
Member
5544/5810 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:24
Dfxfufy
до сих пор в Европе идет всего 5% от отсортированного в специальные отсеки.
А если подождать 20 лет, то прилетят инопланетяне и сделают переработку? Инфраструктура она не за 2 дня делается.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48042/48919 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 21:28
Test2010
Вы же не бегаете по поводу свинцовых аккумуляторов обычных автомобилей, которые тоже могут загрязнять природу.

Не бегаю. В моем городе по звонку (и в Вашем наверняка) за отработанными свинцовыми бегают специально заинтересованные люди. И даже денежку за них платят. Их как раз перерабатывают все 100%.
Test2010
Member
5545/5811 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:29
Dfxfufy
за отработанными свинцовыми бегают специально заинтересованные люди.
А эти специально заинтересованные люди появились прямо после создания первого автомобиля или оно появилось позже?

Исправлено: Test2010, 06.02.2023 21:31

sergeynk
Member
1641/1970 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:30
Test2010

Dfxfufy
до сих пор в Европе идет всего 5% от отсортированного в специальные отсеки.
А если подождать 20 лет, то прилетят инопланетяне и сделают переработку? Инфраструктура она не за 2 дня делается.
Вообще-то все заводы по переработке батарей жалуются на недостаток сырья, того самого, который якобы загрязняет природу -
"Глобальный всплеск переработки аккумуляторов - хорошая новость для автопроизводителей, обеспокоенных будущими поставками сырья. Но волна новых заводов представляет большой риск для самой индустрии переработки отходов: пока ещё не появилось достаточного количества металлолома, чтобы загрузить их на полную мощность."
https://www.oliverwyman.com/our-expertise/insights/2…ng-in-europe.html

Только у пропагандистов некуда отходы девать
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48043/48920 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 21:35
sergeynk
Прогнозируется

предпринимаются согласованные усилия

для продвижения производства

инновационные инициативы

объявили о многомиллионных грантах

Гражданин несоврамши, а акккумуляторы Li-ion, все эти инноваторы-инициаторы до сих откуда берут?

Добавление от 06.02.2023 21:33:

sergeynk
Вообще-то все заводы по переработке батарей жалуются на недостаток сырья

Ссылку по количеству по факту перерабатываемых Li-ion в Европе приведи инноватор. Я привел. 5%.

Добавление от 06.02.2023 21:35:

Test2010
А эти специально заинтересованные люди появились прямо после создания первого автомобиля или оно появилось позже?

Свинец сотни лет уже используется. Или Вам это неведомо?
Test2010
Member
5546/5812 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:36
Dfxfufy
Свинец сотни лет уже используется. Или Вам это неведомо?
Литий тоже не вчера появился.
sergeynk
Member
1642/1971 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:45
Dfxfufy
Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.

Вы солгали.

Гражданин несоврамши, а акккумуляторы Li-ion, все эти инноваторы-инициаторы до сих откуда берут?

А самому поинтересоваться? Я вам ссылку дам, там даже картинка есть, специально для вас, Gigafactories in Europe, 6 из них уже работают в Европе

https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/



Ссылку по количеству по факту перерабатываемых Li-ion в Европе приведи инноватор. Я привел. 5%.

Ссылку вы не привели, а на ваши слова, по вполне понятным причинам, полагаться нельзя. Жду ссылку на первоисточники, про 5 процентов
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48044/48921 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 21:55
Test2010
Литий тоже не вчера появился.

Еще раз про термодинамику. Вы ведь в своем авто на свинцовом акке только заводите двигатель, а не рассекаете сотни км. Это первое, а из него вытекает:

На сегодняшний день по дорогам планеты бегает более 2 миллионов электромобилей (двухколесные транспортные средства мы здесь не рассматриваем). По расчётам Международного энергетического агентства (МЭА), если человечество пойдёт по пути выполнения решений Парижского соглашения по климату, к 2030 году на земле будет уже 140 млн электрических машин. Такой рост приведёт к тому, что до того же 2030 года электромобили «произведут» 11 млн тонн отходов в форме использованных литий-ионных батарей.
Второе. Поговорим теперь о переработке. В отличие от свинца

По оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет. С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.

Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.

Другими словами, технологии переработки существуют, но пока не являются, так сказать, полноценными и экономически доступными.
Ну и наконец третье, о чем я написал с самого начала. О термодинамике. Переработка требует энергии, много энергии. Больше чем просто переплавить свинец. И ветряков со всеми (кстати тоже грязными в производстве) солнечными панелями с их мизерными на сегодня КПД, это не обеспечит. Т.е сжигать для их производства и утилизации понадобится еще больше "грязного" ископаемого топлива. Таковы сегодняшние технологические реалии. Искусственных ИСЗ - параболических зеркал для отправки энергии на Землю с орбиты пока нет, термоядерной энергии тоже.

Добавление от 06.02.2023 21:55:

sergeynk
Жду ссылку на первоисточники, про 5 процентов

Чукча в чуме ждет рассвета.

Исправлено: Dfxfufy, 06.02.2023 21:58

Test2010
Member
5547/5813 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 21:57
Dfxfufy
Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.

https://eco2eco.ru/utilizaciya/utilizatsiya-litievyh-akkumulyatorov/
Мы покупаем литий-ионные аккумуляторы от смартфонов, планшетов и ноутбуков общим весом от 100 кг. Фотоинструкцию по сортировке можно скачать здесь (19,3 МБ).
А пацаны то не знают.
sergeynk
Member
1643/1972 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:04
sergeynk

Dfxfufy
Жду ссылку на первоисточники, про 5 процентов

Чукча в чуме ждет рассвета.



Первоисточниками про переработку батарей в Европе являются европейские компании, ссылка на них будет?
Напоминаю, что вы уже солгали, заявив -
Dfxfufy
Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.

несмотря на то, что уже в Европе работают 6 гигафабрик по производству батарей и планируется гораздо больше -
https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48045/48922 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 22:06
Test2010
Мы покупаем литий-ионные аккумуляторы от смартфонов, планшетов и ноутбуков общим весом от 100 кг. Фотоинструкцию по сортировке можно скачать здесь (19,3 МБ).
А пацаны то не знают.

Покупают. И перерабатывают в

Результатом рециклинга аккумуляторов являются порошок меди, соли кобальта, карбонат лития и сульфат алюминия.
А то пацаны действительно не знают что там и сами аккумуляторы Li-ion выпускают. Только скромно указывают что это де возможно. Вопрос в цене и энергии.
Еще раз. Если вести речь об экологии, чудес не бывает. И производство и переработка Li-ion требует в разы больше сжигать ископаемого топлива, чем просто сжигать его в ДВС, турбинах и т.д.
sergeynk
Member
1644/1973 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:11
Dfxfufy
Ну и наконец третье, о чем я написал с самого начала. О термодинамике. Переработка требует энергии, много энергии. Больше чем просто переплавить свинец. И ветряков со всеми (кстати тоже грязными в производстве) солнечными панелями с их мизерными на сегодня КПД, это не обеспечит. Т.е сжигать для их производства и утилизации понадобится еще больше "грязного" ископаемого топлива. Таковы сегодняшние технологические реалии. Искусственных ИСЗ - параболических зеркал для отправки энергии на Землю с орбиты пока нет, термоядерной энергии тоже.

Доказательства будут? Без доказательств - это просто пропагандистские отходы, и для них пока не построили фабрик по утилизации
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48046/48923 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 22:11
sergeynk
Европе работают 6 гигафабрик

Напоминаю, что вы уже солгали, заявив
А Вы продолжаете лгать:
https://renen.ru/krupnejshie-proizvoditeli-litij-ion…ulyatorov-v-mire/

Исправлено: Dfxfufy, 06.02.2023 22:15

К сообщению приложены файлы:
sergeynk
Member
1646/1975 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:24
Dfxfufy
А Вы продолжаете лгать:
К сообщению приложены файлы:


И где доказательства по вашей картинке, что
Dfxfufy
Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.
?

Ваша картинка не показывает расположение фабрик, а на самом деле, фабрики компаний с вашей картинке находятся и в Европе тоже, например - LG Chem, Samsung.
https://www.en-former.com/en/europes-battery-industry-is-booming/

Исправлено: Dutchman, 07.02.2023 06:47

Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48049/48926 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 06 февраля 2023 22:26
sergeynk
Продолжайте, господин соврамши
Вы, господин несоврамши-стукач, сами читали свою ссылку? Планирование производства и само производство для Вас одно и то же?

Добавление от 06.02.2023 22:26:

Особенно на фоне нынешней "энергодостаточности" европейцев.
sergeynk
Member
1647/1976 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:28
Dfxfufy

sergeynk
Продолжайте, господин соврамши
Вы, господин несоврамши-стукач, сами читали свою ссылку? Планирование производства и само производство для Вас одно и то же?
Не только читал, но и считал - 6 гигафабрик по производству батарей уже работают в Европе. А планируется еще больше.
Что полностью опровергает вашу ложь - Dfxfufy
Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.
Шимон
Member
51640/61893 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
Ш
Шимон Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:36
Dfxfufy
Вы мешаете в одну кучу разные вещи. Электромобили сами по себе вряд ли помогут глобальной экологической обстановке, но они явно лучше в вопросе загрязнения воздуха в городах. Речь же выше шла вообще не об этом, а о замене электростанций на ископаемом топливе (уголь и газ) на солнечные и ветровые. Расчеты пользы такой замены довольно сложные, но в плане энергетической независимости профит однозначный.
sergeynk
Member
1648/1977 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:43
Dfxfufy
Особенно на фоне нынешней "энергодостаточности" европейцев.

Видите ли, я установил на своей европейской даче солнечные панели, полгода назад. Сейчас солнечные дни короткие, но мне с начала февраля солнца хватает, чтобы питать дом круглосуточно (я и батареи поставил) и заряжать Теслу. Примерно 80 квт часов в день сейчас, летом будет в два раза больше и я в апреле включу heat pump подогрев бассейна бесплатно. Также сделали мои соседи. Таким образом, европейцы среднего класса удачно вложились в солнечную энергию благодаря ужастикам про "дефицит российского газа" и теперь будут пожинать плоды в виде бесплатного электричества [/q]
Test2010
Member
5548/5814 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет в "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:49
sergeynk
Таким образом, европейцы среднего класса удачно вложились в солнечную энергию благодаря ужастикам про "дефицит российского газа" и теперь будут пожинать плоды в виде бесплатного электричества
Это все потому, что вы не прочитали как это вам не выгодно
sergeynk
Member
1649/1978 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 22:57
Test2010

sergeynk
Таким образом, европейцы среднего класса удачно вложились в солнечную энергию благодаря ужастикам про "дефицит российского газа" и теперь будут пожинать плоды в виде бесплатного электричества
Это все потому, что вы не прочитали как это вам не выгодно
Пока некоторые пропагандисты рассказывают про то, как они открывают газ на кухне и, любуясь на газовую горелку, читают ужастики, как европейцы экономят свет, замерзают и едят неразогретую еду, моя европейская дача прямо сейчас питается солнечной энергией, запасенной в тех самых страшных литиевых аккумуляторах, Тесла стоит заправленной от сегодняшнего солнца и я использую солнечную энергию даже чтобы отвечать на измышления пропагандистов в данном форуме. Вот скриншот
https://ixbt.photo/?id=photo:1566253

Исправлено: sergeynk, 06.02.2023 23:17

Космонит
Member
281/2714 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет в "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 06 февраля 2023 23:04
Понятно что к концу 21 века этот газ природный будет составлять менее 2% энергобаланса ЕС

Примерно как в Швеции уже сейчас. Основные "газовики: любители газовать в Германии по привычке их знаменитая германская промышленность.
sergeynk
Member
1650/1979 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 06 февраля 2023 23:12
Космонит
Понятно что к концу 21 века этот газ природный будет составлять менее 2% энергобаланса ЕС


Россия прилагает максимум усилий, чтобы переход на возобновляемую энергию не только в Европе, но и во всем мире случился как можно раньше Вот у меня уже солнечная энергия заменила, практически, электричество из сети.
Domin1c
Member
189/14937 ответов, #169 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
2 года назад / 06 февраля 2023 23:53
sergeynk
А солнечные панели, АКБ и вся обвязка тебе, надо полагать, достались бесплатно вместе с установкой, раз ты тут рассуждаешь о «бесплатном» электричестве?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678169170171далее
Продолжение темы здесь
08:29Новые поезда метро получат сверхпрочные стекла уже в 2025 году
08:20113-сильный мотор, улучшенная подвеска, другие сиденья. Единственную в мире Lada Niva Swagman выставили на продажу
08:13Крупнейший в мире айсберг массой около 1 трлн тонн показали со спутника
08:08Очень дешёвый конкурент Lada Largus: представлен фургон Nissan Magnite Move за $12 000
07:57Nordman, Cordiant и Кама захватили российский рынок покрышек
07:43Aurus в обслуживании сравним с частным самолётом, но можно сэкономить в 20 раз: оказалось, что на российский премиум подходят детали от Niva
07:21Nvidia, а как так вышло? GeForce RTX 5080 не смогла обогнать RTX 4090 предыдущего поколения
07:09Lada Largus за 730 тыс., Kia Rio за 1,2 млн и Chery Tiggo 8 Pro за 2,17 млн рублей. В России продадут машины должников
07:02Samsung Galaxy S25 Ultra сравнили с iPhone 16 Pro Max и Galaxy S24 Ultra по возможностям камер
06:55Настолько лучше? Samsung Galaxy S25 Ultra значительно превосходит iPhone 16 Pro Max в тесте 3DMark Steel Nomad Light