Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад4далее
translator: Газовые перспективы России (в свете роста добычи сланцевого газа) (часть 4)
sergeynk
Member
1651/1980 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (87%)
Инфо
s
sergeynk Member
2 года назад / 07 февраля 2023 00:21
K@Gor
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Агрессию вашу урежьте...речь шла о производителях аккумуляторов -
Dfxfufy
Жечь ископаемое топливо в моторах выходит менее энергозатратным, чем жечь его для производства аккумуляторов "зеленых" авто.
Да хотя бы отработанными литиевыми аккумуляторами "зеленых" автомобилей. О их производителях я и не говорю. Европейцы предусмотрительно такие производства держат не у себя.

Добавление от 07.02.2023 00:21:

Domin1c
А солнечные панели, АКБ и вся обвязка тебе, надо полагать, достались бесплатно вместе с установкой, раз ты тут рассуждаешь о «бесплатном» электричестве?

Солнечные панели, инверторы и АКБ мне стоили денег.
Но после того, как я их купил, мне больше не нужно платить за электричество.
Мне даже Тесла досталась не бесплатно, вот только 100 км пробега - это 25 киловат-часов для Теслы X.
По ночному тарифу в Испании - это 14 центов за квт час, 3,5 евро за 100 км пробега, или 266 рублей по курсу. Это затраты среднего европейца, бедные платят вдвое меньше, потому что у них машина меньше и на 100 км они тратят меньше электричества. Примерно 150 рублей
А европейцы, которые поставили PV - не платят за зарядку

В России пробег 100 км стоит примерно 400-500 рублей за 8 литров дешевого бензина?
AlekseiM
заблокирован в форуме
441/449 ответов, #174 в рейтинге
9 лет на iXBT, с октября 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Эстония
Инфо
A
AlekseiM заблокирован в форуме
2 года назад / 07 февраля 2023 00:46
K@Gor
Спросили про ПЕРЕРАБОТКУ - пропагандист постит про планы строительства ПРОИЗВОДСТВА....

например в Норвегии 16 мая запущен самый большой в Европе завод по переработке, покрывающий ПОЛНОСТЬЮ потребности всей Норвегии. 25 000 батарей в год. немного для всей Европы, но это покалинк

строятся заводы в Германии, Франции и т.д.
Domin1c
Member
190/14938 ответов, #169 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
2 года назад / 07 февраля 2023 02:04
sergeynk

Солнечные панели, инверторы и АКБ мне стоили денег.
Но после того, как я их купил, мне больше не нужно платить за электричество.
Ты за него уже заплатил, ага. Добро пожаловать в реальный мир.
Test2010
Member
5550/5816 ответов
13 лет на iXBT, с ноября 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (95%)
Россия
Инфо
T
Test2010 Member
2 года назад / 07 февраля 2023 04:15
Domin1c
Ты за него уже заплатил, ага. Добро пожаловать в реальный мир.
Ну солнечные батареи - это такая форма инвестиций.
NPT
Member
6985/10565 ответов, #150 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
2 года назад / 07 февраля 2023 06:20
Космонит
Аналог - природные циклы фосфора азота и углерода. Как бы жизнь уже 4 миллиарда лет рециклит эти элементы и прекрасно все живут всем хватает.

Фосфор не рециклится, а рассеивается в океане. И это серьёзная проблема для будущего с/х. Когда все месторождения фосфатов будут исчерпаны (довольно скоро), неизвестно откуда тогда брать фосфорные удобрения.
Космонит
Member
282/2716 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 07:53
Фосфор не рециклится, а рассеивается в океане. И это серьёзная проблема для будущего с/х. Когда все месторождения фосфатов будут исчерпаны (довольно скоро), неизвестно откуда тогда брать фосфорные удобрения
Действительно вносимые в почву человеком удобрения в значительной степени смываются в конечном счете в океан
НО!
Продуктивность африканской саванны в 5 раз выше чем соседних монокультурных плантаций с удобрениями всех видов и гербицидами.

Причем саванна живет на 100% рецикле фосфора азот и калия. Рециклеров ценных элементов гора и тележка от львов и гиен до жуков-трупоедов.

Нужно новое мышление к сельскому хозяйству полноценные саморегулирующиеся экосистемы вместо искусственных монокультур.

В России сделали первый шаг в этом направлении - Плейстоценовый Парк

Исправлено: Космонит, 07.02.2023 08:10

Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48050/48927 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 07 февраля 2023 10:27
Шимон
Речь же выше шла вообще не об этом, а о замене электростанций на ископаемом топливе (уголь и газ) на солнечные и ветровые. Расчеты пользы такой замены довольно сложные, но в плане энергетической независимости профит однозначный.

Шимон, у Вас емнип техническое образование, первое по крайней мере. Про закон сохранения энергии Вы вряд ли могли забыть. Как полагаете, смогут ли ветряные и солнечные электростанции воспроизводить сами себя (обеспечивать производство панелей и ветряков электроэнергией), без совершения работы посредством сжигания не возобновляемых источников энергии? А если так, как полагаете, что менее энергозатратно, а следовательно и требует меньше потреблять ископаемого топлива, прямое производство электроэнергии сжигая его, или продолжать его сжигать для производства ветряков и солнечных панелей. Примем за основу условие, что будет вырабатываться одинаковое количество эл. энергии для конечного потребителя.

Видите ли, я установил на своей европейской даче солнечные панели

Видите ли, кто то, чтобы Вы установили на своей европейской даче солнечные панели, сжег туеву x... ископаемого топлива, которого хватило бы, чтобы снабжать Вашу европейскую дачу много лет.

Добавление от 07.02.2023 10:27:

Шимон
Если что, вспомните камрад, что даже наше Солнце производит энергию невозвратно сжигая свое топливо, водород. Любая промежуточная цепочка в производстве энергии для конечного потребителя, влечет потери энергии. Чем их больше, тем больше потери, тем больше приходится тратить изначально вырабатываемой энергии. Сиречь сжигать ископаемого топлива. Неважно что это, газ, нефть, плутоний. Футуристы мечтают (правильно делают) о солнечных коллекторах на околоземной орбите, управляемом термояде. Там ведь тоже тратятся не возобновляемые ресурсы. Просто их очень много, хватит надолго, не вырабатываются парниковые газы. А все, что предлагается сейчас, так или иначе только усугубляет проблему загрязнения среды.
dimanpivo
Member
56049/60122 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 10:31
Test2010
И сразу сравнение с выбросами угля и нефти.
Это отходы естественного происхождения и их эволюция училась перерабатывать миллиарды лет. Собственно и нефть и уголь это продукты этой эволюции
Шимон
Member
51642/61895 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
2 года назад / 07 февраля 2023 10:38
Dfxfufy

Как полагаете, смогут ли ветряные и солнечные электростанции воспроизводить сами себя (обеспечивать производство панелей и ветряков электроэнергией), без совершения работы посредством сжигания не возобновляемых источников энергии? А если так, как полагаете, что менее энергозатратно, а следовательно и требует меньше потреблять ископаемого топлива, прямое производство электроэнергии сжигая его, или продолжать его сжигать для производства ветряков и солнечных панелей. Примем за основу условие, что будет вырабатываться одинаковое количество эл. энергии для конечного потребителя.
Это нетривиальный вопрос, на который невозможно ответить, исходя только из закона сохранения энергии и даже с учетом второго начала термодинамики, поскольку требуется учитывать время жизни солнечных панелей и ветрогенераторов, и расходы энергии на их текущее обслуживание.
Кроме того, если Вы не заметили, я не столь горячий сторонник перехода на "зеленую" энергию, как другие участники, и я как раз хорошо знаю, что на сегодняшний день этот переход невыгоден, если не учитывать политическую составляющую и вытекающий из неё фактор риска.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48053/48930 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 07 февраля 2023 10:42
Шимон
Это нетривиальный вопрос,
Почему? Перпетуум мобиле возможны стало быть*
dimanpivo
Member
56052/60126 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 10:42
Шимон
Кроме того, если Вы не заметили, я не столь горячий сторонник перехода на "зеленую" энергию, как другие участники, и я как раз хорошо знаю, что на сегодняшний день этот переход невыгоден, если не учитывать политическую составляющую и вытекающий из неё фактор риска.
Кому не выгоден? Тому кто занимается всей этой фигнеей очень выгоден. Пилят миллиарды.
AlekseiM
заблокирован в форуме
444/452 ответов, #174 в рейтинге
9 лет на iXBT, с октября 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Эстония
Инфо
A
AlekseiM заблокирован в форуме
2 года назад / 07 февраля 2023 10:57
dimanpivo
эволюция училась перерабатывать миллиарды лет

Именно миллиарды. В маштабах жизни человека это вечность!
dimanpivo
Member
56055/60130 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:05
AlekseiM
Именно миллиарды. В маштабах жизни человека это вечность!
То есть механизмы переработки есть. А вся карбоновая истерика - афера
AlekseiM
заблокирован в форуме
445/453 ответов, #174 в рейтинге
9 лет на iXBT, с октября 2015
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Эстония
Инфо
A
AlekseiM заблокирован в форуме
2 года назад / 07 февраля 2023 11:15
dimanpivo
То есть механизмы переработки есть. А вся карбоновая истерика - афера

конечно афера. ждать не умеют. вот вы согласны получить зарплату через 1 млрд лет? ну что вам стоит, а?
dimanpivo
Member
56060/60135 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:21
AlekseiM
конечно афера. ждать не умеют. вот вы согласны получить зарплату через 1 млрд лет? ну что вам стоит, а?
Чего ждать то?
Космонит
Member
283/2719 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:35
А вся карбоновая истерика - афера
Скажите спасибо Генри Форду это его идея была пересадить всех на бензиновые автомобили со свинцовыми аккумуляторами. 1 человек -= 1 бенз. машина - американская мечта.

До него машины собирали вручную в частных гаражах высококвалифицированные слесаря и стоили они как Бентли.

Теперь все бьются в углеродном нефтяном газовом чаду, покойный миллиардер американец хорошо послужил Родине.
dimanpivo
Member
56065/60140 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:36
Космонит
Теперь все бьются в углеродном нефтяном газовом чаду, покойный миллиардер американец хорошо послужил Родине.
Из правильной машины чада не бывает
Космонит
Member
284/2720 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:42
В Токио давно кислородные кабинки убрали с улиц?

Бензиновая машина образца середины 20 века на этилированном бензе без катализаторов с синим дымом это адский газенваген смерти убийца природы и людей.

Хорошо что их больше не будет!

Советую купить участок земли с литиевым месторождением и вложиться в акции компаний добывающих литий в том числе в стартапы которые осваивают литий из морской воды.
Lucred
Member
11801/16340 ответов, #166 в рейтинге
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет Р Р† "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
L
Lucred Member
2 года назад / 07 февраля 2023 11:52
AlekseiM

K@Gor
Спросили про ПЕРЕРАБОТКУ - пропагандист постит про планы строительства ПРОИЗВОДСТВА....

например в Норвегии 16 мая запущен самый большой в Европе завод по переработке, покрывающий ПОЛНОСТЬЮ потребности всей Норвегии. 25 000 батарей в год. немного для всей Европы, но это покалинк

строятся заводы в Германии, Франции и т.д.
which can be extracted from the black mass and used again in the production of new batteries, which Northvolt plans to do with several factories in Europe.
Northvolt’s goal is that 50% of all of its battery raw materials will come from recycled batteries by 2030. This is quite an ambitious goal.

несовсем понятно че там перерабатывает этот завод и во что. если планы в 50% переработки к 2030 зовутся амбициозными.
ну алюминиевые корпуса похоже в повторное использование пускают да.
Шимон
Member
51643/61896 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
2 года назад / 07 февраля 2023 12:01
Dfxfufy

Шимон
Это нетривиальный вопрос,
Почему? Перпетуум мобиле возможны стало быть*
Перпетуум мобиле не имеет отношения к делу, поскольку энергия поступает из внешнего источника. И даже второе начало термодинамики не нарушается.

Добавление от 07.02.2023 12:01:

dimanpivo

Шимон
Кроме того, если Вы не заметили, я не столь горячий сторонник перехода на "зеленую" энергию, как другие участники, и я как раз хорошо знаю, что на сегодняшний день этот переход невыгоден, если не учитывать политическую составляющую и вытекающий из неё фактор риска.
Кому не выгоден? Тому кто занимается всей этой фигнеей очень выгоден. Пилят миллиарды.
Соответственно, невыгоден тому, кто оплачивает этот банкет, то есть налогоплательщикам.
K@Gor
Member
20562/34235 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
2 года назад / 07 февраля 2023 12:21
Lucred
несовсем понятно че там перерабатывает этот завод и во что. если планы в 50% переработки к 2030 зовутся амбициозными.
Там ключевое - соучредитель Hydro (Energy) - норвежский оператор норвежских ГЭС... с 1/3 акций у Норвегии...
Да, ляминь - один из ключевых бизнесов Hydro...
Но важно тут другое - ЭНЕРГОЁМКИЙ бизнес.... Чего и требует переработка акков.

Добавление от 07.02.2023 12:21:

И НИКАКИХ ВЕТРЯКОВ!! и прочих С(ол)ЭС
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
48055/48932 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
2 года назад / 07 февраля 2023 14:19
Шимон
Перпетуум мобиле не имеет отношения к делу, поскольку энергия поступает из внешнего источника.

А энергия накопленная в ископаемом горючем стало быть поступала от Святого Духа?

Добавление от 07.02.2023 14:19:

PS Что в солнечных, что в ветроэлектростанциях используются мощные аккумуляторы. Они служат намного меньше самих генерирующих мощностей. И их требуется производить и утилизировать.
Шимон
Member
51644/61897 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
и
Шимон Member
2 года назад / 07 февраля 2023 14:20
Dfxfufy

Шимон
Перпетуум мобиле не имеет отношения к делу, поскольку энергия поступает из внешнего источника.

А энергия накопленная в ископаемом горючем стало быть поступала от Святого Духа?
Никакой связи тут нет. Накопленная энергия высвобождается при сгорании газа (или другого природного энергоносителя), но никакой дополнительной энергии извне не привносится, наоборот, часть высвобождаемой энергии туда уходит.
Космонит
Member
285/2723 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 14:40
Газовые перспективы России (в свете роста добычи сланцевого газа)
Никакие.

Был у европейцев свой газ в Северном Море - они его жгли

Газ свой кончается - жгут всё меньше

Свой евро газ закончится - никто его импортным газом замещать не собирается что очевидно. Просто идёт отказ от газа причем очень быстро. Вон шведы у них газа и не было - топят дровами и кизяком и счастливы как слоны. Газ у них 2% в энергобалансе

Добавление от 07.02.2023 14:40:

Вот примерно такие и очевидные перспективы на вторую половину 21 века - 2% в энергобалансе ЕС этот Газ.
Domin1c
Member
191/14939 ответов, #169 в рейтинге
6 лет на iXBT, с ноября 2018
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (50%)
Россия
Инфо
Domin1c Member
2 года назад / 07 февраля 2023 14:41
Космонит
топят дровами и кизяком и счастливы как слоны

Так вот какой зеленый переход себе европа готовит. Неплохо-неплохо.
А дров хватит?
Космонит
Member
286/2724 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 14:53
Так вот какой зеленый переход себе европа готовит. Неплохо-неплохо.
А дров хватит?
Зачем им это нужно? Можно же как старые добрые времена отправить флот к берегам Нигерии и просто отобрать и газ и нефть. Бомб ракет и прочих дронов в Европе избытке.

Зачем морочиться с дровами

США тоже как дураки за доллары покупают нефть в этой КСА и прочем Омане а ведь можно просто взять бесплатно, а аборигенов отгеноцидить чтобы не мешались, и показать кукиш
dimanpivo
Member
56100/60176 ответов, #14 в рейтинге
12 лет на iXBT, с апреля 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%)
Россия, Пенза
Инфо
dimanpivo Member
2 года назад / 07 февраля 2023 14:55
Космонит
Можно же как старые добрые времена отправить флот к берегам Нигерии и просто отобрать и газ и нефть. Бомб ракет и прочих дронов в Европе избытке.
Похоже что нет. Украине то почему то не хватает
Космонит
Member
287/2725 ответов, #184 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо
К
Космонит Member
2 года назад / 07 февраля 2023 15:09
Газа нет, ясно жеж
Сергей Ряховский
Member
1310/1699 ответов, #110 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (89%)
Россия, Сургут
Инфо
С
Сергей Ряховский Member
2 года назад / 07 февраля 2023 17:16
Dfxfufy

Что в солнечных, что в ветроэлектростанциях используются мощные аккумуляторы. Они служат намного меньше самих генерирующих мощностей. И их требуется производить и утилизировать.
Утилизировать аккумуляторы? Тю

Как сообщает Sunday Mail, десятки гигантских турбин на шотландских ветряных электростанциях питаются от дизельных генераторов. Компания Scottish Power признала, что 71 ветряк был подключен к дизельным генераторам, после того, как в сети обнаружилась неисправность.
Фирма заявила, что она была вынуждена действовать так, чтобы турбины оставались теплыми в очень холодную погоду в декабре.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад4далее
Продолжение темы здесь
08:08Очень дешёвый конкурент Lada Largus: представлен фургон Nissan Magnite Move за $12 000
07:57Nordman, Cordiant и Кама захватили российский рынок покрышек
07:43Aurus в обслуживании сравним с частным самолётом, но можно сэкономить в 20 раз: оказалось, что на российский премиум подходят детали от Niva
07:21Nvidia, а как так вышло? GeForce RTX 5080 не смогла обогнать RTX 4090 предыдущего поколения
07:09Lada Largus за 730 тыс., Kia Rio за 1,2 млн и Chery Tiggo 8 Pro за 2,17 млн рублей. В России продадут машины должников
07:02Samsung Galaxy S25 Ultra сравнили с iPhone 16 Pro Max и Galaxy S24 Ultra по возможностям камер
06:55Настолько лучше? Samsung Galaxy S25 Ultra значительно превосходит iPhone 16 Pro Max в тесте 3DMark Steel Nomad Light
06:49Один из самых долговечных кроссоверов Honda Pilot в России сильно подешевел
06:42Японский конкурент Lada Largus: в России подешевели компактвэны Suzuki Ertiga
06:33За всю историю российского авторынка так много пикапов ещё не продавалось
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.