Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253565758далее
amdfan: Перспективные российские авиалайнеры SSJ 100, MC21 и др. (часть 9)
Уважаемые участники. Распространение слухов, а равно попытки воспользоваться темой трагедии в Шереметьево для троллинга или политического флуда, будут неминуемо вести к бану в ветке. При цитировании новостей и сведений о ней - обращайте внимание на источники - "ОБС" и не подтвержденные аккаунты в соцсетях (не прошедшие верификацию), не имеющие отношения к цитате, приемлемыми не являются.
Какой из лайнеров первый начнёт регулярные рейсы?
Ил-114-300 - 1 / 3.2%
Ту-214 (импортозамещенный) - 15 / 48.4%
SSJ-100 с пд-8 - 1 / 3.2%
МС-21 с пд-14 - 4 / 12.9%
Никакой - 10 / 32.3%
sergeynk
Member
2412/2755 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо Ответить
s
sergeynk Member
1 месяц назад / 12 января 2025 18:41
Dfxfufy
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Это не так. В отличие от РТ, лжепатриотичных блогеров и вас, уважаемый, я никогда не верил в мифы об импортозамещении и пропаганду успехов "убийц" Boeing и Airbus. Я пишу правду о том, что вижу: гражданский авиапром России находился в состоянии комы, а после начала СВО он окончательно перестал существовать.

Времени на детальное объяснение, к сожалению, нет, но я набросал краткий план возможной статьи о причинах краха авиапрома:

Способен ли российский авиапром произвести гражданский авиалайнер без иностранных компонентов?
Ответ: нет.

Произведет ли российский авиапром хоть что-то из обещанных "импортозамещенных" самолетов?
Ответ: да, но только в единичных экземплярах. При этом количество иностранных комплектующих станет государственной тайной. Цена такого "штучно-серийного" производства будет астрономически высокой.

Позволяет ли современная логистика наладить серийное производство гражданских самолетов в России?
Ответ: нет. Ситуация напоминает 90-е годы с челночной торговлей, когда баулами из Турции везли ширпотреб. При текущих санкциях придется полагаться на подобный способ доставки иностранных комплектующих, что будет дорого, ненадежно и крайне ограниченно. Учитывая заявление Трампа о сделке с Китаем, не стоит рассчитывать даже на сохранение существующих торговых связей с этой страной.

Экономическая непосильность выпуска гражданских самолетов в России.
При челночной логистике и низкой серийности производства цена российских самолетов будет в разы выше зарубежных аналогов. Вспоминается интервью главы Boeing, который утверждал, что самолеты можно производить только в США, но это будет вдвое дороже. В условиях России, с учетом еще меньших объемов производства, цена вырастет в 3-5 раз.

В этой части статьи можно будет упомянуть, как РТ, блогеры и некоторые участники дискуссий утверждали, что государство обязано финансировать авиапром "на все сто". Однако уже сейчас очевидно, что правительство не справляется с бюджетной нагрузкой: растут налоги, экономика находится в состоянии рецессии, а дефляция становится новой реальностью.

Заключение: правительство не сможет продолжать финансировать авиапром в полном объеме, компенсировать авиакомпаниям затраты на покупку дорогих отечественных самолетов и обеспечивать их обслуживание. Надежды на дешевое авиатопливо также развеются — бюджету срочно нужны средства для продолжения СВО.

Итог: все перечисленные факторы неизбежно ведут к смерти гражданского авиапрома.

Буду благодарен участникам дискуссии за замечания и предложения по доработке этого плана.

Исправлено: sergeynk, 12.01.2025 18:58

Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
55111/56014 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо Ответить
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
1 месяц назад / 12 января 2025 19:28
sergeynk
Это не так. В отличие от РТ, лжепатриотичных блогеров и вас, уважаемый,

Это именно так. В этой ветке от Вас, кроме улюлюкания нет абсолютно ничего по существу.

Способен ли российский авиапром произвести гражданский авиалайнер без иностранных компонентов?
Ответ: нет.


Поживем - увидим.
ogorod
Member
25577/31523 ответов, #86 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)
Россия, Царицын-Сталинград-Волгоград
Инфо Ответить
ogorod Member
1 месяц назад / 12 января 2025 21:27
А что тут понимают под РТ, Россия Тудей или РосТех? Просто странное соседство в последнем случае, уважаемые неприкасаемые авторитеты и вдруг в соседтсве с какми-то блогерами...
Alex_RS
Member
7154/13152 ответов, #68 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия, MoscoW
Инфо Ответить
A
Alex_RS Member
1 месяц назад / 13 января 2025 00:56
sergeynk Однако, знание большинства не способствует тому,
"большинство" никогда "не способствует", т.к. оно консервативно по определению.
Кстати, "большинство" в америи спалило Калифорнию и гробит Бобик


Способен ли российский авиапром произвести гражданский авиалайнер без иностранных компонентов?
Ответ: нет.

тогда и вашу "статью" НЕТ смысла читать
Т.К. 100% замещения никогда и НИ у кого не будет. Просто еть критический уровень импорта.
"статью" можете начать с тезиса: пока есть СлЕсари у руля ГАпрома, то этого ГАпрома не будет. Но вот 72-летнего мужика, которого бросили под каток КАЗа, действительно жалко.

правительство не справляется с ЦБ
тот самый Макс
Member
704/14807 ответов, #130 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Консоли" (53%)
Россия, spb/250-01
Инфо Ответить
тот самый Макс Member
1 месяц назад / 13 января 2025 00:58
Alex_RS
Т.К. 100% замещения никогда и НИ у кого не будет. Просто еть критический уровень импорта.

а как раньше делали?
maroleg
Member
9989/18604 ответов, #124 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
339 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
США, S. Bay Area
Инфо Ответить
maroleg Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:02
sergeynk
Способен ли российский авиапром произвести гражданский авиалайнер без иностранных компонентов?
Ответ: нет.

Та не гони волну.
МОСКВА, 21 ноября 2024. /ТАСС/.
"В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14. И в конце марта - в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21", - сказал глава Минпромторга РФ Антон Алиханов в интервью телеканалу "Россия-24".
Надо только подождать, надо подождать, надо только.....
- Серийное производство МС-21 начнется в 2016 году - привычно ответило эхо.
Alex_RS
Member
7156/13154 ответов, #68 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия, MoscoW
Инфо Ответить
A
Alex_RS Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:13
тот самый Макс а как раньше делали?
тот же "серый импорт" через ... хотя бы ... фиников. Поэтому финики и процветали на дешевом сырье из СССР.
Как пример: своего фторопласта для МГТФ в СССР долгое время не было. Был импортный и фондировался для космоса и авиации, но снабженцы других отраслей всё же исхитрялись .....
тот самый Макс
Member
705/14808 ответов, #130 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Консоли" (53%)
Россия, spb/250-01
Инфо Ответить
тот самый Макс Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:15
Alex_RS
своего фторопласта для МГТФ в СССР долгое время не бы

вот не подумал-бы никогда, так как всё детство единственными проводами в самоделках был мгтф
Alex_RS
Member
7157/13156 ответов, #68 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия, MoscoW
Инфо Ответить
A
Alex_RS Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:17
тот самый Макс в самоделках был мгтф
папа с работы ... приносил ?
тот самый Макс
Member
706/14809 ответов, #130 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Консоли" (53%)
Россия, spb/250-01
Инфо Ответить
тот самый Макс Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:21
https://saturn-pk.ru/tech-info/ftoroplast/ptfe-istoria.html

тут пишут, что увидели и у себя начали делать после разработки технологий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%…D0%A1%D0%A1%D0%A0

и тут пишут то-же самое, про импорт не пишут, пишут, что хорошая тема и экспорт был запрещён.

есть ещё байки?

Добавление от 13.01.2025 01:21:

а так, да, батя в институте телевидения работал, и какие-то штуки изобретал я позже занялся, там юнона была уже ещё в автово
Alex_RS
Member
7158/13157 ответов, #68 в рейтинге
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "Политика" (54%)
Россия, MoscoW
Инфо Ответить
A
Alex_RS Member
1 месяц назад / 13 января 2025 01:36
тот самый Макс тут пишут, что увидели и у себя начали делать после разработки технологий.

я просто одним словом написал "фторопласт". Вы хотите чтобы было написано длинно "фторопластовая поленка для проводов соответсвующего качества"

появилась и советская пленка. Только диаметр провода был раза в два больше и более жесткий.

Исправлено: Афанасьев Олег, 14.01.2025 12:08

maroleg
Member
9992/18607 ответов, #124 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
339 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
США, S. Bay Area
Инфо Ответить
maroleg Member
1 месяц назад / 13 января 2025 08:54


Интересный фаkт. На сайте ОАК указано что Ту-214 "100% отечественный самолет". Что же тогда они импортозамещали?
https://www.tupolev.ru/planes/tu-214/

Исправлено: Афанасьев Олег, 14.01.2025 12:08

К сообщению приложены файлы:
user432
Member
35288/35601 ответов, #41 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо Ответить
u
user432 Member
1 месяц назад / 13 января 2025 10:52
Однако...
WindmillsFighter
Member
3443/17213 ответов, #65 в рейтинге
15 лет на iXBT, с мая 2009
Чаще пишет в "Видеосистема" (38%)
Уганда, Уездный N
Инфо Ответить
WindmillsFighter Member
1 месяц назад / 13 января 2025 10:57
user432
Однако...
Не однако, а целый один ПРОЦЕНТИЩЕ!!!
sergeynk
Member
2413/2756 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (87%)
Инфо Ответить
s
sergeynk Member
1 месяц назад / 14 января 2025 02:14
ogorod

А что тут понимают под РТ, Россия Тудей или РосТех? Просто странное соседство в последнем случае, уважаемые неприкасаемые авторитеты и вдруг в соседтсве с какми-то блогерами...
Конечно, Russia Today, и все созвучные с этой кремлевской пропагандой.....например господин пропагандист Мантуров, по совместительству глава какого-то министерства России -
"МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Сертификация отечественного самолета МС-21 с российскими двигателями ПД-14 должна быть завершена к концу 2024 года, после начнутся поставки лайнера. Об этом сообщил в интервью "Известиям" вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров." И это еще мне лень искать другие пропагандистские изречения этого господина....

Сейчас статьи бюджета стали закрывать от российского народа и от прочих недругов кремлевских....не удивлюсь, если на пропаганду в России тратится больше денег, чем на авиапром

Исправлено: sergeynk, 14.01.2025 01:43

Добавление от 14.01.2025 01:50:

maroleg
Интересный фаkт. На сайте ОАК указано что Ту-214 "100% отечественный самолет". Что же тогда они импортозамещали?
А не все ли равно, если этого самолета нет и не будет в импортозамещенном варианте?

Добавление от 14.01.2025 02:14:

maroleg
И в конце марта - в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21", - сказал глава Минпромторга РФ Антон Алиханов в интервью телеканалу "Россия-24".

Н одном из авиафорумов уже определили градации:

1. Частично импортозамещенный
2. В основном импортозамезщенный
3. Полностью импортозамещенный.

Я думаю, по мере оттачивания пропагандистского стиля, появятся еще градации импортозамещения

З.Ы Если кто-то собирается упрекать меня в глумлении над "святым ипортозамещением" могу посоветовать внимательно прочитать высказывания высоких начальников...такого глумления не позволяли себе даже те участники, кому запрещен доступ в дискуссии...послушайте внимательно -

"Каждые два дня по самолету? Владимир Путин сообщил, что к 2030 году в России будет тысяча своих авиалайнеров"
https://161.ru/text/transport/2023/12/15/73021301/

"Первые серийные МС-21 в количестве шесть штук уже с отечественным двигателем ПД-14 будут переданы заказчикам в 2024 году", — сказал Чемезов в ходе правительственного часа в Совете Федерации в среду.
https://www.aviastat.ru/news/243332-aviakompanii-pol…lyami-v-2024-godu

"Мы от тех графиков, которые заявлялись, не отходим. До конца следующего года мы должны получить полностью импортозамещенную версию SuperJet, а в конце 2024 года то же самое должно произойти по самолету МС-21", - сказал Мантуров."
https://www.aviastat.ru/news/246748-denis-manturov-z…gotov-v-2024-godu

Пассажирский самолет МС-21 к концу 2024 года будет сертифицирован и пойдет в серию. Об этом заявил в интервью РИА "Новости" гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов.
https://www.aviastat.ru/news/252985-glava-rosteha-se…k-koncu-2024-goda

"Финальный облик полностью импортозамещенного самолета МC-21 будет сформирован во второй половине текущего года. В процессе замещения на МС-21 иностранных компонентов на отечественные меняются его весовые характеристики. Об этом пишут «Известия» со ссылкой на пресс-службу «Ростеха»."
https://www.aviastat.ru/news/268226-rosteh-finalnyy-…he-ne-sformirovan
MrPegge
Member
2284/3871 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Инфо Ответить
M
MrPegge Member
1 месяц назад / 16 января 2025 13:13
Пора покупать С919 и клеить на него отечественную наклейку.
Электронику именно так и импортозамещают давно.
VLev
Member
3515/28340 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Member
1 месяц назад / 16 января 2025 13:30
MrPegge Пора покупать С919 и клеить на него отечественную наклейку.
С919 пока не так много выпускают, да и заказы там на годы вперёд.
Зато C909, согласно wiki, в прошлом году установил рекорд по поставкам (35 штук), плюс уже один в этом. В результате общее число поставленных ARJ21 достигло 158 штук, что уже превышает число оставшихся в парке отечественной гражданской авиации SSJ-100 (154штуки).
Афанасьев Олег
Member
Куратор темы
27662/41166 ответов, #16 в рейтинге
24 года на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег MemberКуратор темы
1 месяц назад / 16 января 2025 13:30
MrPegge
покупать С919

так нам его и продали, с американскими двигателями и прочей санкционной комплектацией, из которой он и состоит.

Разве что пустой корпус нам продадут, но корпуса мы и сами делать умеем.
ogorod
Member
25594/31541 ответов, #86 в рейтинге
20 лет на iXBT, с октября 2004
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (81%)
Россия, Царицын-Сталинград-Волгоград
Инфо Ответить
ogorod Member
1 месяц назад / 16 января 2025 19:56
Афанасьев Олег
но корпуса мы и сами делать умеем.
Правда тяжёлые.

Исправлено: Афанасьев Олег, 17.01.2025 09:22

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234344454647484950515253565758далее
Последние обсуждения в Конференции
07:00Рђ что там Сѓ РќР• аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
06:58Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
06:58Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
06:58Организация Рё оптимизация воздушного охлаждения компьютера - анализ Рё практические советы (обязательно читать FAQ!). Разгон
06:56Кто-то хочет РІ РЎРЎРЎР ? История
06:53Сисадминская курилка Администрирование
06:53Будет ли РІРѕР№РЅР° Р РѕСЃСЃРёРё СЃ Украиной? Политика
06:53Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей Корпуса, БП
06:53Сетевая солнечная электростанция РґРѕРјР° Эл. устройства
06:48Выбор РїРѕСЃСѓРґС‹ для приготовления пищи (СЃРєРѕРІРѕСЂРѕРґ, кастрюль Рё С‚.Рґ.) Кулинария
06:47Сайт www.mos.ru Общий
06:46Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
06:46Протягивание РїСЂРѕРІРѕРґР° РІ кабель-канале Сети
06:41День рождения brora Флуд
06:40Р’СЃС‘ Рѕ сабвуферах ДК аудио
06:40Автоматические кофемашины Рё аксессуары Рє РЅРёРј. Выбор, обсуждение, эксплуатация. Бытовая техника
06:39Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
06:33Флудилка: Обсуждение организации рабочего места Рё его освещения, параметров дисплеев, настроек изображения. Мониторы
06:30История редактирования Рё удаления РјРѕРёС… сообщений О Конфе
06:23Выбор Рё настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
22:44вчераМожет быть Intel даже выпустит конкурента для GeForce RTX 6080 или RTX 6090? Следующее поколение видеокарт Arc должно быть очень достойным
22:23вчераApple пока не собирается выпускать новый монитор по цене автомобиля. Преемник Pro Display XDR не в приоритете у компании
22:07вчераNvidia и партнёры создадут модули памяти SOCAMM, которые ещё меньше, чем LPCAMM. Но это не для обычных ноутбуков и ПК
21:53вчераЭто как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
21:44вчера750 долларов от Nvidia превращаются в 900 долларов в магазинах. Столько стоит GeForce RTX 5070 Ti, которая должна продаваться по рекомендованной цене
21:27вчераGeForce RTX 5070 Ti всё-таки дотянется до RTX 4080. Как минимум в 3DMark карты как раз примерно на одном уровне
21:20вчераУчёные смоделировали звёздные системы, порождающие межзвёздные объекты вроде Оумуамуа
21:09вчераСверхмассивная чёрная дыра удивила учёных необычным поведением: астрономы зафиксировали ускорение рентгеновских импульсов с 18 до 7 минут
20:51вчераНа Солнце зафиксирована мощная вспышка
20:49вчераФизики получили противоречивые данные о массе фундаментальной частицы W-бозона
20+ лет назад в этот день обсуждали
Р’ чем разница между шрифтами? OС и сист. ПО
РќРµ РѕРґРёРЅ Детонатор РЅРµ работает начиная СЃ версий 27.20 ?? Help! Видеосистема
Сеть Desktop-Notebook - Bluetooth или WiFi? Сети
Че Р·Р° ботва (СЂ7389)? Моб. телефоны
Транслятор РєРѕРґР°... Программирование
Драйвера Рє Live! model:SB0060 ??? Live! 1024 Цифр.звук
РўРѕСЂРіСѓСЋ 2 недели без пробития РІ кассу. Являюсь ЧП. Что делать ? Общий
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР° Р РѕСЃСЃРёРё: реалии Рё перспективы развития Политика
Какой темп. предел Сѓ материнки? Разгон
W2K_serv: routing & брандмауэр(встроенный) VS proxy & firewall??? Что лучше Рё почему? Администрирование
Загадочный CDROM drive Оптич. носители