Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123137138139140141142143144145146147165166167далее
vadim.it: Будет ли война России с Украиной? (часть 76)
При цитировании всегда сообщайте первоисточник, либо уточняйте, что вы очевидец. Недостоверная (неофициальная) информация может попадать под "закон о фейках", злоупотребляющие этим участники могут получать предупреждения и баны.
Ваш прогноз, сколько времени продлится специальная военная операция, начатая 24.02.2022?
(в прогнозе 2022 года 88% участников ошиблись)
Закончится в 2026-2028 годах - 43 / 31.4%
Закончится в 2025 году - 34 / 24.8%
Не берусь строить прогнозы - 31 / 22.6%
В ближайшие 5 лет она не закончится - 20 / 14.6%
Закончится до инаугурации Д.Трампа в США в январе 2025 - 9 / 6.6%
1000 дней СВО. На ваш взгляд, на текущий момент какие плюсы от СВО для России?
Укрепление российской армии - 72 / 42.9%
Рост международного авторитета РФ, сплотившей вокруг себя независимые государства - 58 / 34.5%
От СВО пользы для России нет, и не будет - 49 / 29.2%
Рост российской промышленности и экономики, свободной от иностранной конкуренции - 42 / 25.0%
Добровольное присоединение к России территорий, рост числа желающих стать гражданами России - 36 / 21.4%
Укрепление границ России, безопасности, устранение военных угроз - 21 / 12.5%
Рост нравственности, духовности граждан, освобожденных от иностранного влияния - 19 / 11.3%
Рост материального благосостояния граждан - 8 / 4.8%
СВО пока никакой пользы для России не дало, но позже даст - 7 / 4.2%
Рейс Баку-Грозный разбился 25.12.2024 в Актау из-за:
Работы ПВО в России - 40 / 40.8%
Затрудняюсь ответить - 22 / 22.4%
Правду выяснит следствие в России - 12 / 12.2%
Действий украинских беспилотников - 9 / 9.2%
Правду выяснит следствие в Казахстане/Азербайджане - 5 / 5.1%
Столкновения с птицами - 4 / 4.1%
Нештатной ситуации на борту самолета - 3 / 3.1%
Технической неисправности самолета - 2 / 2.0%
Всей правды мы никогда не узнаем - 1 / 1.0%
vadim_-
Member
6025/12782 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо
v
vadim_- Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:45
NPT
Можно почитать учёных, занимающихся такими вопросами.
Вот, к примеру, Марков:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430913


так и до евгеники рукой подать.
Adalon
Member
50716/58725 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:47
NPT
Меня один еврей именно за это и назвал в 1980 году фашистом

Вы повторяетесь. Я вас и с первого раза услышал.
А теперь вас так назвал русский. Поздравляю.
NPT
Member
8869/13235 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:51
vadim_-
так и до евгеники рукой подать.

Так это много где обсуждалось и обсуждается, вот к примеру
Взрыв в Осло и стрельба в молодежном лагере, #1727



Adalon
А теперь вас так назвал русский. Поздравляю

А как вы к Маркову относитесь?
doctor_watson
Member
3783/3884 ответов, #73 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "Политика" (97%)
Украина, Кривой Рог
Инфо
d
doctor_watson Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:55


NPT
Эти самые "всего лишь предки" передают своим потомкам соответствующие гены. А они (гены) могут влиять на всё, в частности, на политические взгляды.

прям по классике-"ненавижу расизм и негров с жидами".скока ж тут в ветке латентных наци?и эти люди пеняют украм за национализм (шо тоже говно,но в профиль).прямая отсылка к зеркалу и кривой роже.
Птенец
Member
19321/34466 ответов, #4 в рейтинге
10 лет на iXBT, с августа 2014
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Инфо
Птенец Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:58
doctor_watson

NPT
Эти самые "всего лишь предки" передают своим потомкам соответствующие гены. А они (гены) могут влиять на всё, в частности, на политические взгляды.

прям по классике-"ненавижу расизм и негров с жидами".скока ж тут в ветке латентных наци?и эти люди пеняют украм за национализм (шо тоже говно,но в профиль).прямая отсылка к зеркалу и кривой роже. :gigi: :gigi:
А что там может быть в зеркале, надпись "нацист" на лбу?
pilotpirx
Member
3253/3255 ответов, #8 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2023
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Украина
Инфо
p
pilotpirx Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:59
NPT

в Германии не было фашизма, а был национал-социализм.
Вообще-то национал-социализм — это одна из разновидностей фашизма. Фашизм — это более широкое понятие.
NPT
Member
8870/13236 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 13:59
doctor_watson
прям по классике-"ненавижу расизм и негров с жидами".скока ж тут в ветке латентных наци?

Вот, к примеру, Марков:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430913


цитата:
Журнал Science опубликовал серию обзорных и теоретических статей, посвященных взаимосвязи генов и поведения. Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи. Гены влияют даже на такие сложные аспекты человеческого поведения, как семейные и общественные взаимоотношения и политическая деятельность. Однако существует и обратное влияние поведения на работу генов и их эволюцию.
Шимон
Member
76989/87508 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
Ш
Шимон Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:00
Птенец
Читаю:
Россия готова к обсуждению гарантий безопасности Украине, заявил министр иностранных дел Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам деятельности российской дипломатии в 2024 году.

«Мы готовы обсуждать гарантии безопасности той же стране, которая сейчас называется Украина, или части этой страны, которая пока еще не самоопределилась, в отличие от Крыма, Донбасса и Новороссии. Но при всей важности этого аспекта безопасности, евразийский контекст будет доминирующим», — сказал он.
https://www.rbc.ru/politics/14/01/2025/67863c489a79472c3f3be2f2
Не знаете, о чем речь?
Minesweeper
Member
5857/6821 ответов, #102 в рейтинге
12 лет на iXBT, с февраля 2013
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (85%)
Россия, Краснодарский край
Инфо
M
Minesweeper Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:02
NPT
Последние данные генетики и нейробиологии указывают на сложность и неоднозначность этой взаимосвязи.
А не "бей ж...."
skYer
Member
1658/1941 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Политика" (85%)
Инфо
s
skYer Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:05
NPT
Эти самые "всего лишь предки" передают своим потомкам соответствующие гены. А они (гены) могут влиять на всё, в частности, на политические взгляды.
У вас как у того Вовочки: куда не смотрю везде вижу йх.
Если гены определяют цвет кожи (например, чёрный, т.е. негр), то это не значит, что они определяют и политические взгляды этого негра. Надеюсь, причина и следствие понятны?
Т.ч. про генетику и полит. взгляду - откровенная чушь. Ну и Маркова не стоит сюда приплетать - у него в трудах совсем про другое написано.

Исправлено: skYer, 14.01.2025 14:06

NPT
Member
8871/13237 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:05
Adalon

NPT
Меня один еврей именно за это и назвал в 1980 году фашистом

Вы повторяетесь. Я вас и с первого раза услышал.
А теперь вас так назвал русский. Поздравляю.
Любопытно, что этот еврей в 1980 был записным комсомольцем, а меня тогда некоторые знакомые называли отщепенцем и антисоветчиком за стойкое нежелание вступать в комсомол (+ за обнародование неудобных для советской власти фактов).

Исправлено: NPT, 14.01.2025 14:06

Птенец
Member
19322/34467 ответов, #4 в рейтинге
10 лет на iXBT, с августа 2014
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Инфо
Птенец Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:06
Шимон
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Не готов всерьез обсуждать крайне путанное и противоречивое заявление Лаврова. Я бы ещё добавил и политически ангажированное, но и без того у него каша из ничего не значащих слов.
Kutyrs
Консерватор
25502/35622 ответов, #17 в рейтинге
21 год на iXBT, с августа 2003
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург -> Москва
Инфо
K
Kutyrs Консерватор
1 месяц назад / 14 января 2025 14:07
Шимон
Не знаете, о чем речь?
"украинцам" доведут по результатам переговоров России и США, что именно они должны исполнить
NPT
Member
8872/13238 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:17
skYer
Если гены определяют цвет кожи (например, чёрный, т.е. негр), то это не значит, что они определяют и политические взгляды этого негра. Надеюсь, причина и следствие понятны?

Вполне могут и политические взгляды.
вот небольшой пример (Марков):
https://ours-nature.ru/lib/b/book/1960720004/54

цитата:
Разумеется, парохиальный альтруизм не канул в лету: он и сегодня остается весьма характерной особенностью человеческой психики и поведения. Многие люди готовы пожертвовать своими интересами (то есть совершить альтруистический поступок) ради своих. При этом они часто с не меньшей готовностью идут на жертвы и ради того, чтобы причинить ущерб представителям враждебных групп. Действия террористов-самоубийц и военные подвиги — типичные примеры такого поведения. При острой межгрупповой вражде помощь своим и вред, причиненный чужим, в равной мере идут на пользу группе. В человеческих обществах альтруистические действия обоих типов, как правило, высоко ценятся, считаются "патриотическими", "высокоморальными" и "героическими". Положительная связь между репутацией и репродуктивным успехом особей (имеются в виду те, кто выжил после геройского поступка) могла дополнительно подстегивать развитие парохиального альтруизма у наших предков (это пример непрямой реципрокности, о которой говорилось выше).

Если парохиальный альтруизм так прочно укоренен в нашей психике и имеет столь глубокие эволюционные корни, то у него должна быть и вполне четкая генетическая и нейрологическая основа. Парохиальный альтруизм должен быть как-то "закодирован" в нашем геноме и в структуре мозга.
вот ещё небольшое рассуждение
Взрыв в Осло и стрельба в молодежном лагере, #1727
skYer
Member
1660/1943 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Политика" (85%)
Инфо
s
skYer Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:30
NPT
Вполне могут и политические взгляды.
Ещё раз: вы смешиваете (понятно зачем) влияние генов на фенотип с ответственностью генов за конкретные высокоуровневые культурные особенности. Негр чёрный из-за генов, но то, что, он, например, предпочёл BLM в штатах, определяется не столько цветом его кожи, сколько культурными особенностями общества в которым он живёт.
ps: и да, фашизм в вас просматривается. Подумайте над этим почему.
Шимон
Member
76993/87512 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
Ш
Шимон Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:32
pilotpirx

NPT

в Германии не было фашизма, а был национал-социализм.
Вообще-то национал-социализм — это одна из разновидностей фашизма. Фашизм — это более широкое понятие.
Национал-социализм - это все же очень специфическая идеология, а безусловный примат государства над личностью характерен для социализма не меньше, чем для фашизма.
Chrom
Member
3495/4703 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Политика" (74%)
Инфо
C
Chrom Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:35
NPT

Chrom
Евреи это те кто исповедует иудаизм и считает себя евреем. Точка. Всякие матери, отцы, бабушки и двоюродные тёти - всего лишь предки и не более.

Эти самые "всего лишь предки" передают своим потомкам соответствующие гены. А они (гены) могут влиять на всё, в частности, на политические взгляды.
Евреи - это те, у кого предки евреи. Иудаизм при этом необязателен.
Ну так я ж говорю. По генам мы тут все уже давно евреи. Вы последний истинный русский. Советую немедленно уехать в глухую деревеньку под Тверью и запереться за толстыми бревенчатыми стенами. Иначе гены того, могут и передаться
NPT
Member
8873/13239 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:38
skYer
Ещё раз: вы смешиваете (понятно зачем) влияние генов на фенотип с ответственностью генов за конкретные высокоуровневые культурные особенности.

Не смешиваю. Цвет кожи относится к фенотипу. Альтруистические действия относятся к высокоуровневым культурным особенностям.

цитата:
В человеческих обществах альтруистические действия обоих типов, как правило, высоко ценятся, считаются "патриотическими", "высокоморальными" и "героическими".



Chrom
По генам мы тут все уже давно евреи

Вы преувеличиваете. У меня в СПб (и не только) много знакомых, у которых не было евреев в роду.
Chrom
Member
3496/4704 ответов, #78 в рейтинге
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Политика" (74%)
Инфо
C
Chrom Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:44
pilotpirx

NPT

в Германии не было фашизма, а был национал-социализм.
Вообще-то национал-социализм — это одна из разновидностей фашизма. Фашизм — это более широкое понятие.
Да. Именно так. Более того ни национал-социализм в чистом виде, ни уж тем более фашизм никак не имеют обязательными элементами антисемитизм или другие расовые дискриминации.

Конкретный немецкий национал-социализм да, имел всё это. Но сама "базовая" теория и определение этого не предполагает.

Фашизм ещё более широкое понятие. Те же Франко или Муссолини (главный идеолог фашизма) никаких особых антисемитских или расистских теорий не проповедовали.
И наоборот, известный сионизм - с полным правом можно определить как нацизм.
NPT
Member
8874/13240 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:45
skYer
Негр чёрный из-за генов, но то, что, он, например, предпочёл BLM в штатах, определяется не столько цветом его кожи, сколько культурными особенностями общества в которым он живёт.

А вот это ваше утверждение надо доказывать. Вы его декларируете голословно, без каких-либо доказательств. Марков считает, что такие вещи ( парохиальный альтруизм) закреплены в генотипе.
skYer
Member
1661/1944 ответов
17 лет на iXBT, с октября 2007
Чаще пишет в "Политика" (85%)
Инфо
s
skYer Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:46
NPT
Альтруистические действия относятся к высокоуровневым культурным особенностям.
Нет гена или их совокупности, определяющие наличие "альтруизма" и тем более нет таких, которые определяют полит. взгляды. Аналогично, нет оных и для определения высокого или низкого уровня интеллекта.
В целом, если бы по геному человека можно было чётко кого то отбирать, то те же евреи это бы давно делали. Не работает это на одном индивиде, более того, это не работает с высокоуровневыми культурными и приобретёнными навыками.
W
Member
1378/4285 ответов, #181 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет в "Политика" (33%)
Web-страница
Инфо
W
W Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:47
Шимон
а безусловный примат государства над личностью характерен для социализма не меньше, чем для фашизма
или, скажем, христианства. Католического, православного, без особой разницы. Несколько особняком стоит протестантизм, а вот и иудаизм насчет противостояний личных и общественных интересов тоже как то к фашизму склоняется. В твоей методологии

Исправлено: W, 14.01.2025 14:51

Adalon
Member
50719/58728 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:48
NPT
Марков считает

Т.е. это утверждение доказывать не надо, а другие надо?

Но не понятно зачем вы рака за камень уводите, если обсуждается вопрос того, что Ильин - фашист?
Шимон
Member
76996/87515 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
125 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (88%)
Израиль, Иерусалим
Инфо
Ш
Шимон Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:52
Chrom

сионизм - с полным правом можно определить как нацизм.
Это неверно, поскольку сионизм основан на идее равноправия, а не на дискриминации (тем более не на дискритинации в тех крайних формах, которые характерны для нацизма).

Исправлено: Шимон, 14.01.2025 15:19

NPT
Member
8875/13241 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:55
skYer
Нет гена или их совокупности, определяющие наличие "альтруизма"

Марков считает иначе:
Если парохиальный альтруизм так прочно укоренен в нашей психике и имеет столь глубокие эволюционные корни, то у него должна быть и вполне четкая генетическая и нейрологическая основа. Парохиальный альтруизм должен быть как-то "закодирован" в нашем геноме и в структуре мозга.




skYer
В целом, если бы по геному человека можно было чётко кого то отбирать, то те же евреи это бы давно делали.

Это за евреев сделал "естественный" отбор в соответствии с догмами иудаизма, происходивший многие столетия в замкнутой еврейской среде. Очень кратко:
Взрыв в Осло и стрельба в молодежном лагере, #1727

Исправлено: NPT, 14.01.2025 14:56

sesubot
Member
1519/2945 ответов, #36 в рейтинге
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Псков
Инфо
s
sesubot Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:56
Шимон
Это неверно, поскольку сионизм основан на идее равноправия, а не на дискриминации (тем более не на дискритинации в тех крайних формах, которые характерны для нацизма).
Это оффтоп. Здесь обсуждается украинский фашизм, а не сионистский.
Наутилус
Member
11844/18098 ответов, #42 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "Политика" (65%)
Россия, Новосибирск
Инфо
Н
Наутилус Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:56
vadim_-
так и до евгеники рукой подать.

Человечество придет или к евгенике, либо к матрице, когда большинство населения будет нежизнеспособно без коррекции генной структуры. Третьего не дано.
Алексей Л
Member
1970/1972 ответов, #33 в рейтинге
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "Политика" (99%)
Россия
Инфо
Алексей Л Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:58
Птенец
но и без того у него каша из ничего не значащих слов

Каша промеж ушей только у слоупоков, неспособных разобраться в несложных речевых конструкциях.
ДБ (с) Лавров.
NPT
Member
8876/13242 ответов, #145 в рейтинге
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
1 месяц назад / 14 января 2025 14:59
Adalon
Марков считает

Т.е. это утверждение доказывать не надо, а другие надо?


Марков учёный и у него немало статей и книг, где всё это подробно разбирается.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123137138139140141142143144145146147165166167далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
17:10Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
17:09LCD телевизоры фирмы Sony. Обсуждение - FAQ на первой странице. ДК TV
17:08Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
17:08Почему некоторые несознательные личности до сих пор имеют дома десктоп, а не ноутбук? Разве не очевидны удобства последнего? Имеет ли десктоп какие-нибудь преимущества? Общий
17:08Надежность хранения информации Накопители
17:07"Тупые" вопросы, вы давно хотели задать, но боялись спросить. Флуд
17:07PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
17:06Подскажите по Thecus N2350. НАС
17:05Пиво Кулинария
17:05Formula 1 Спорт
17:04Не совсем старые ( до 2016 г.) компьютеры и комплектующие: обсуждение работы, использования и прочее. Тех. поддержка
17:03Выбор IP видеонаблюдения Цифр. Дом
17:03Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
17:03AVITO - развод продавцов Рынок
17:03Протягивание провода в кабель-канале Сети
17:02PlayStation Store - новинки, цены, обсуждение демок, игр / аркад (PSN) , вопросы PSN (регистрация, учётки) + мини-FAQ Консоли
17:02Пинк Флойд (Pink Floyd) Культура
17:01Выбор проигрывателя винила Стерео
17:00NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар Видеосистема
16:58Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
16:55Легко заводятся при температуре до –27 °C, никаких рывков и «провалов» на непрогретом моторе. Новые турбодизели для УАЗа отлично показали себя на длительных тестах
16:43Россияне распробовали «Москвичи»: интерес к отечественному бренду повысился на 50% на фоне снижения стоимости машин
16:16«Аккую» — больше не №1. Самой крупной атомной стройкой в мире стала первая АЭС в Египте «Эль-Дабаа»
15:58В России появился самый мощный Land Rover Defender с 4,4-литровым V8 на 635 л.с. и клиренсом 291 мм
15:56Кроссовер для требовательных клиентов с доходом выше среднего. Назван срок выхода в России кроссовера Soueast S06 от суббренда Chery
15:48Мощный и стильный субфлагман, да еще и с аккумулятором на 6000 мАч. Раскрыты характеристики Xiaomi Civi 5
15:12Новый Haval H7 доработают специально для России
14:46Land Rover больше не нужен? В России стартовали продажи внедорожника Rox 01: 6 или 7 мест, 476 л.с., полный привод и 5 лет гарантии — от 9 млн рублей
13:48Mitsubishi Grandis и Renault Scenic возвращаются, но теперь это совершенно другие машины
13:44330 л.с., 8-ступенчатый «автомат», рама, постоянный полный привод и улучшенное оснащение. Флагманский Toyota Land Cruiser Prado 250 представят 26 февраля