Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
vadim.it: Будет ли война России с Украиной? (часть 77)
При цитировании всегда сообщайте первоисточник, либо уточняйте, что вы очевидец. Недостоверная (неофициальная) информация может попадать под "закон о фейках", злоупотребляющие этим участники могут получать предупреждения и баны.
aspov
Member
2885/5550 ответов, #90 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (52%)
Россия, Москва
Инфо
aspov Member
1 месяц назад / 16 января 2025 22:49
Shtasi

aspov
Симонян на этом вроде уже не настаивала.
Симонян определяет стратегию страны?
Симонян это флюгер, заранее готовит публику.
K@Gor
Member
26989/41383 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
1 месяц назад / 16 января 2025 22:50
aspov
Трамп об этом догадывается?
У него спросите.
Имхуется, его ждут большие разочарования... с итогом типа "переговоры прошли в дружественной обстановке"...
Marin
Member
7365/16437 ответов, #112 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо
M
Marin Member
1 месяц назад / 16 января 2025 22:56
aspov
Симонян это флюгер, заранее готовит публику.

Скорее это вы готовите публику.

Добавление от 16.01.2025 22:56:

K@Gor
Имхуется, его ждут большие разочарования...

Непонятно зачем вообще Путину встречаться с Трампом...
Америка ввела кучу санкций, и теперь будет обещать послабления за политические уступки,
а потом снова введёт какие-нибудь санкции...
orc
Member
30461/36371 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 16 января 2025 22:57
AIP_73

Так, что вы выдернули одну фразу из переговоров. А по факту их вели практически весь путь. И судя по действиям командира - они не умели садится без приборов.
Струна
Member
5522/7371 ответов, #59 в рейтинге
2 года на iXBT, с октября 2022
Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%)
Россия
Инфо
Струна Member
1 месяц назад / 16 января 2025 22:58
aspov
Симонян это флюгер, заранее готовит публику.

Какую публику? О чём ты?!
обезьяна от человека чем отличается? Слушай, а не обезьяна ли ты?
Hance
Member
20458/39849 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:03
orc

Adalon
А как он должен был лететь, если поворачивали они только манипуляцией РУДами?

Садится на ближайшей ВПП, слушаться диспетчеров, а не понятно кого и не выделывать из себя воздушных акробатов.
У ближайшей ВПП была низкая облачность. В Махачкале отличная погода, но пришлось бы подняться, а у них разгерметизация. Правда, насколько подняться не знаю. Два раза говорили про Аэропорт в Баку, видимо хорошо им знакомый. Но внезапно полетели через море.
По хорошему, нужны записи внутренних разговоров

Добавление от 16.01.2025 23:03:

Лучше бы самолёт в отдельную тему
Vestlok
Member
5916/13021 ответов, #159 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Политика" (45%)
Россия, Москва
Инфо
V
Vestlok Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:14
orc
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Интересно, почему в Грозном дважды заходили, но не сели. Есть подозрение, что пилоты оказались не готовы к посадке в условиях не корректной работы GPS ну и что там у них ещё сбоило из-за РЭБ. Хз, может самолет начинал сыпать предупреждениями и пытаться что-то сделать/не сделать, чем путал летчиков, или лётчики не учли какие то другие моменты, не внесли какие то поправки в расчеты, которые надо вводить в условиях полета без GPS.
Например, ошибочно ориентировались на высоту относительно уровня моря, и дважды оказывались ниже чем нужно, а когда получали информацию о реальной высоте от диспетчеров (относительно посадочной полосы), офигевали и уходили на второй. А о причине этой расхождения данных не догадались.
Может поэтому, кстати, и выбрали Актау- не по погоде или простому рельефу, а по факту гарантированного отсутствия помех. То есть просто не решились ещё раз пытаться садиться без GPS.
Тут цепь событий, которая привела, а не только внешнее воздействие. Каждое в отдельности не сильно опасное, но в сумме вот так вот.

По факту могут и пилотов назначить виноватыми.
Самолет получил повреждения, оказался неисправен. Но мог продолжать полет. Стандартная ситуация.
В смысле, что управление может отказать само себе и пилотов обучают летать на не полностью исправном самолете.
Далее, были ли неисправности таковы, что успешная посадка была физически не возможна, или же пилоты наделали ошибок (как когда-то в Шереметьево самолет об полосу пилоты приложили, или как в поле уральцы сели, просто потому, что пилоты не верно посчитали расход топлива и оно тупо кончилось. Уральцам крупно свезло, что умудрились никого не убить) и получилось что получилось.
В Шереметьево, виновными оказались пилоты, а не молния, которая испортила самолет.
Интересно, кстати, с чего вдруг самолет в Актау упал. Летел летел и потом вдруг заваливаться начал. В чем там была причина резкой потери управления - неожиданный отказ или пилоты нарулили так, что самолет свалился.
Но, в сумме пилоты дважды в Грозном, дважды в Актау сесть пытались, что как бы немного не типично для современной авиации и имевшихся погодных условий. И может указывать на некую проблему с бортом/пилотами вообще не имеющую отношения в внешнему воздействию.
Hance
Member
20459/39850 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:14
Superb
Одним из моментов, который нас огорчил и удивил, было то, что российские официальные структуры выдвинули версии о взрыве какого-то газового баллона. То есть это открыто показывало, что российская сторона хочет замять вопрос, и это, конечно, никому не делает чести

«Господин де Брильи столь горяч, что они могли подстрелить Алёшу как зайца»

Господин Алиев столь горяч, что иногда выглядит идиотом торопится выдвинуть необоснованные обвинения.

Исправлено: Hance, 16.01.2025 23:29

K@Gor
Member
26990/41384 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия, Москва
Инфо
K
K@Gor Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:22
Marin
Непонятно зачем вообще Путину встречаться с Трампом...
Шо, как Земоса, запретить себе переговоры?
Трамп хочет "поговорить" - значит "будем" говорить...

Добавление от 16.01.2025 23:22:

orc
И судя по действиям командира - они не умели садится без приборов.
Или уже НЕ МОГЛИ...
Hance
Member
20460/39851 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:33
Vestlok

В Шереметьево, виновными оказались пилоты, а не молния, которая испортила самолет


Я и говорю: удар (достоверно не установленной природы, но вероятность обстрела высока) не являлся непосредственной причиной аварии, но привёл самолёт в аварийное состояние, к существенным рискам. Непосредственой причиной могут признать действия пилотов. А могут и не признать

Добавление от 16.01.2025 23:30:

Vestlok
пилоты дважды в Грозном, дважды в Актау сесть пытались

Мне кажется, в Актау самолёт был уже в другом техническом состоянии. Как минимум, пропала связь

Добавление от 16.01.2025 23:33:

Кстати, а когда был объявлен план "ковёр"? В переговорах ничего нет
orc
Member
30463/36373 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:48
Hance
Господин Алиев столь горяч, что иногда выглядит идиотом торопится выдвинуть необоснованные обвинения.

Когда гражданских россиян бомбят как-то никто и не видит, а тут по дыдочкам уже все понятно.
AIP_73
Member
20254/34728 ответов, #93 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
1 месяц назад / 16 января 2025 23:49
Vestlok
Но, в сумме пилоты дважды в Грозном, дважды в Актау сесть пытались, что как бы немного не типично для современной авиации и имевшихся погодных условий.


В Грозном была низкая сплошная облачность (да простит меня деятель «у нас командир экипажа или метеоролог»), то есть пилоты не видели полосы и должны были наводиться по приборам. А с этим была засада на фоне РЭБ.
Hance
Member
20461/39852 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:00
GPS восстановился после ухода из-под Грозного или нет?

Добавление от 17.01.2025 00:00:

И как-то надолго они терялись с радаров, то есть положение не соответствовало ожидаемому
orc
Member
30464/36374 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:01

AIP_73
В Грозном была низкая сплошная облачность (да простит меня деятель «у нас командир экипажа или метеоролог»), то есть пилоты не видели полосы и должны были наводиться по приборам. А с этим была засада на фоне РЭБ.
8:05:05 Д: Азербайджан 82-43, за четвертую минуту: метеорологическая видимость 3300 м, облачность сплошная нижний край 240 м, дымка.
Конечно они не видели полосы, для этого нужно было спуститься ниже 240м.
Примерно так:
https://ok.ru/video/397368168880
Hance
Member
20462/39853 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:05
Vestlok
Летел летел и потом вдруг заваливаться начал
Это про видео посадки?
Ждём объективных показателей с черных ящиков: высота, скорость, техническая исправность узлов
orc
Member
30465/36375 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:05
Hance
GPS восстановился после ухода из-под Грозного или нет?

Если летчики умеют летать только по GPS - гнать их сцаной метлой нужно, раньше по папиросам "беломор-канал" летали
pilotpirx
Member
3275/3277 ответов, #7 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2023
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина
Инфо
p
pilotpirx Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:10
AIP_73

orc
Причем походу погибли еще в воздухе, т.к. им были недоступен кислород
Ну хватит врать уже. Совсем забрехался в попытках сделать виноватыми погибших летчиков. Низость просто неимоверная
Вы ещё попросите человека, чтобы он перестал дышать. Нереально-съ.
Алиев снова возложил вину за катастрофу на представителей России, которые, по его словам, повредили самолет в результате ведущегося с земли огня и привели его в неуправляемое состояние средствами радиоэлектронной борьбы.
И за что он теперь должен извиняться?
Hance
Member
20463/39854 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:10
orc
По датчику давления тоже не прикольно: разбившийся польский самолёт подтвердит
Superb
Member
6054/6102 ответов, #37 в рейтинге
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
S
Superb Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:13
orc
Если летчики умеют летать только по GPS - гнать их сцаной метлой нужно, раньше по папиросам "беломор-канал" летали
В Ижме с помощью стакана воды посадили, безо всяких GPS
pilotpirx
Member
3276/3278 ответов, #7 в рейтинге
2 года на iXBT, с февраля 2023
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Украина
Инфо
p
pilotpirx Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:14
Marin

Америка ввела кучу санкций, и теперь будет обещать послабления за политические уступки
Да вы, однако, оптимист. Малой кровью хотите отделаться? Вряд ли получится, там политическими уступками не отбояришься.
AIP_73
Member
20255/34729 ответов, #93 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:17
orc
Конечно они не видели полосы, для этого нужно было спуститься ниже 240м.
А вот глиссаду захода на посадку дает диспетчер - час назад у вас пилоты были виноваты в том, что, якобы, не слушались диспетчеров

Добавление от 17.01.2025 00:17:

Superb
В Ижме с помощью стакана воды посадили, безо всяких GPS
Зачем GPS для анализа крена самолета?
Superb
Member
6055/6103 ответов, #37 в рейтинге
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
S
Superb Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:17
pilotpirx
И за что он теперь должен извиняться?
Украина ОБЯЗАНА извиниться за эту катастрофу, потому что это ваши БПЛА послужили причиной гибели людей. И так это трактуется во всём мире: виноват не полицейский, пуля которого отрикошетила от автомобиля преступника, а преступник, осуществлявший преступный замысел. Каковы бы ни были результаты расследования.

Добавление от 17.01.2025 00:17:

AIP_73
Зачем GPS для анализа крена самолета?
Для выбора места посадки. Диспетчеры не вели этот борт для посадки в Ижме. И ситуация там покруче была, чем у борта AZAL в плане якобы действий РЭБ
Алексей Л
Member
1979/1981 ответов, #34 в рейтинге
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Россия
Инфо
Алексей Л Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:20
pilotpirx
Вряд ли получится, там политическими уступками не отбояришься.

Ваше дело - молча сидеть и слушать, что по вам взрослые дядьки решат.
Superb
Member
6056/6104 ответов, #37 в рейтинге
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
S
Superb Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:21
pilotpirx
Да вы, однако, оптимист. Малой кровью хотите отделаться? Вряд ли получится, там политическими уступками не отбояришься.
Вы до сих пор не поняли, кто пришёл к власти в США?
orc
Member
30466/36376 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:21
Hance
По датчику давления тоже не прикольно: разбившийся польский самолёт подтвердит

Там другое было - отсутствие видимости на самом аэродроме, о чем поляков предупредили. Кроме того экипаж там не проходил постоянные тренировки. И капитан в гробу видал мнение второго пилота и зачем слушаться диспетчера!
AIP_73
Member
20256/34730 ответов, #93 в рейтинге
18 лет на iXBT, с сентября 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (58%)
Инфо
A
AIP_73 Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:21
Superb
Для выбора места посадки. Диспетчеры не вели этот борт для посадки.
Стакан воды не для выбора места для посадки.
А, как уже говорили, раньше и по пачке Беломора летали. Только видимость соответствующая должна быть.

Погодный минимум был всегда и есть до сих пор. Самолет может вообще не пойти в рейс, если в пункте назначения неподходящая погода. Этот минимум становится слабее по мере оснащения техники соответствующими приборами, но если приборы не работают - не надо обвинять пилотов, что они в данных погодных условиях не могут посадить без приборов. Это звучит абсолютно глупо от дилетантов.
Superb
Member
6057/6105 ответов, #37 в рейтинге
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%)
Инфо
S
Superb Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:24
AIP_73
Стакан воды не для выбора места для посадки.
Стакан воды - да, для определения крена. А ситуация с бортом в отношении электроники в Ижме была гораздо хуже чем якобы действия РЭБ в Грозном
orc
Member
30467/36377 ответов, #27 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%)
Инфо
o
orc Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:26
AIP_73
Этот минимум становится слабее по мере оснащения техники соответствующими приборами, но если приборы не работают - не надо обвинять пилотов, что они в данных погодных условиях не могут посадить без приборов. Это звучит абсолютно глупо от дилетантов.

Они не вышли из зоны облачности. По данным диспетчера у них было 300м, а облачность заканчивалась на 240м. Минимально допустимая облачность 60м. - но тут нужен уже пилот экстра класса.
Desktop
Member
2330/3562 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%)
Россия
Инфо
D
Desktop Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:28
Superb
pilotpirx
И за что он теперь должен извиняться?
Украина ОБЯЗАНА извиниться за эту катастрофу, потому что это ваши БПЛА послужили причиной гибели людей. И так это трактуется во всём мире: виноват не полицейский, пуля которого отрикошетила от автомобиля преступника, а преступник, осуществлявший преступный замысел. Каковы бы ни были результаты расследования.

А кто-то может сказать что нужно закрыть воздушное пространство пока идёт сво, мало ли куда и когда эти бпла полет ещё.
Hance
Member
20464/39855 ответов, #23 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2001
108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (51%)
Ватикан
Инфо
Hance Member
1 месяц назад / 17 января 2025 00:35
При первом заходе Грозном GPS отключился внезапно. Они не успели воспользоваться другими приборами или контролировать визуально. Нестабилизированная посадка.
Второй раз отказали рули высоты.

Мне больше интересно, что произошло при посадке в Казахстане

Добавление от 17.01.2025 00:35:

Desktop
нужно закрыть воздушное пространство пока идёт сво
Украина же не закрыла при гораздо более жёстких условиях
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад3далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
10:20Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
10:20Кто и зачем покупает затычки Nvidia GT710, GT730, и подобные им от AMD ? Видеосистема
10:17Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
10:16Надежность хранения информации Накопители
10:15РћС‚ Windows Рє Linux Unix
10:14Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
10:14Выбор ноутбука Р Р† ценовом сегменте 100.000 - 200.000 ₽... Р С‘ выше. Ноутбуки
10:12Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
10:11Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
10:10Fuji GF (оптика, камеры,... Фото
10:09Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
10:09Торговля на бирже ММВБ Банки
10:07S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
10:06Хочу купить часы. Что посоветуете? Общий
10:04Кто-то хочет в СССР? История
10:03Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.) Кулинария
10:02Выбор фильтра для воды Бытовая техника
09:59Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
09:58Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
09:57Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
Последние темы без ответов
вчераВыбор воздуходувки под аккумулятор макита Бытовая техника
вчераОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus РќРђРЎ
3 дняBattlefield 2042 drweb Игры
3 дняНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
02:53Никто кроме Apple больше на такое не способен. Новые iPhone 17 получат ещё один важный чип собственной разработки компании
02:47Это крупнейшая хакерская атака за всю историю криптовалютного рыка. Хакеры из Северной Кореи украли у Bybit почти 1,5 млрд долларов
22:13вчераТесты показали, насколько iPhone 16E с урезанным GPU медленнее iPhone 16
22:05вчераiPhone 16E первым получил модем Apple C1 5G собственной разработки компании, и это очень необычный чип
21:48вчераВ России заканчивается электричество? Топ-менеджер «Яндекс» пожаловался на недостаток энергии для новых ИИ-ЦОД
21:43вчераИскусственный интеллект поможет Китаю достичь границ Солнечной системы к 2049 году
21:37вчераУщербные GeForce RTX 5090 основаны на дефектных чипах. Проблему нельзя решить обновлением ПО
21:34вчераNothing готовит к выпуску доступные флагманы с мощными камерами Phone (3a) и Phone (3a) Pro
21:25вчераИскусственный интеллект помог разгадать природу странных впадин на Меркурии: они оказались моложе, чем считалось ранее
21:18вчераOpenAI расширяет доступ к ИИ-агенту Operator в девяти новых странах
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001История про обновление софта в МСС-Спектр РњРѕР±. телефоны
2001ZuXEL Omini USB под Win 98 - как вылечить глюки? Дом.интернет
20023DAquapark v3.0 Видеосистема
2002Можно ли подключить Inspire 5700 к телеку Цифр.Р·РІСѓРє
2002Включены ли рисунки у пользователя? Интернет
2002Поставил мать chaintech 7AJA/100 , а она не хочет дружить и Диамоундом :_( РЎРёСЃС‚. платы
2003Включить UDMA на WD800JB мастером Накопители
2004Виртуальные рабочие столы Прикладное РџРћ
2005Точно не 4700! Планшеты
2005Как скоро в пенсионом фонде узнают о том что я устроился на работу? Рынок труда