Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
orc Member 30701/36611 ответов, #26 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с ноября 2003 Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%) |
iskander80 Member 5210/5589 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс |
orc Member 30703/36613 ответов, #26 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с ноября 2003 Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%) | ВАШИНГТОН, 31 янв – РИА Новости. Украина в результате военного конфликта оказалась отброшенной на 100 назад, ее энергосистема сильно пострадала, заявил госсекретарь США Марко Рубио. Еще немного и будет нужное поколение, новое море копать - старое то отожмут. |
iskander80 Member 5211/5590 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | orc Stellar Партию гранат отозвали, проверили - выяснилось, что ВСУшник просто не умеет пользоваться гранатами. Мне понравилось, когда украинские минометы взрываются. А списанные западные РПГ тоже бум и чувак без головы. :beer: Еще пушки американские делают БУМ!!! Не надо разгонять ложные нарративы и недооценивать врага... Пушки их уж точно пуляют подальше наших, и оружие вполне рабочее в массе своей. |
Задум Member 18463/18577 ответов, #6 Р Р† рейтинге 8 лет на iXBT, с апреля 2016 Чаще пишет Р Р† "Политика" (99%) Россия, Москва | pilotpirx Ты северокорейцев нашел? А то третий месяц пошел уже.. |
orc Member 30704/36614 ответов, #26 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с ноября 2003 Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%) | iskander80 Да-да-да, НАТОвское оружие гавно.... слышал эту байку. Не надо разгонять ложные нарративы и недооценивать врага... Пушки их уж точно пуляют подальше наших, и оружие вполне рабочее в массе своей. Ну не все гавно конечно. Но многое попросту не работает в условиях реального боя, стрелковое, пушечное - быстро изнашивается, требует более профессионального обслуживания, техника вязнет в грязи. При этом реклама и стоимость вооружения были заоблачными, оказалось - никчемным. Танки Абрамс/Леопарды - не лучше Т-72. Джавелины - ниочем, их БМП - уровня БМП-2. Артиллерия быстро изнашивается. Вся техника не может эффективно ремонтироваться в полевых условиях. Всякие дальнобойные - эффективны только по гражданскому населению и эффективно сбивается ПВО еще советских времен. Да, техника опасная, но если противник не "папуас" - она не превосходит технику еще советских времен. |
iskander80 Member 5212/5591 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | Все эти утверждения очень поверхностны. Например снаряд 155мм НАТОвского стандарта эффективней 152мм советского, и мы в свое время в 90-х и нулевых не перешли на 155мм стандарт ТОЛЬКО потому, что у нас был накоплен конский запас 152 мм боеприпасов. ( под 10 млн шт) То есть по бедности. Там дело не в калибре снаряда, как таковом, а и в заряде, то есть это другой СТАНДАРТ. Ещё в начале 2000-х для выхода на международный рынок у нас были созданы самоходная "Мста-С" и буксируемая "Мста-Б" в 155-мм калибре. Самоходку испытывали на тендере в Индии и возили по выставкам с начала нулевых по 2023 год. ![]() "Мста-С" изготовлена по натовскому стандарту и прошла реальные испытания двадцать лет назад. Более того, "Ростех" давно и очень успешно адаптировал управляемые снаряды "Краснополь" под натовский стандарт. Эти боеприпасы поставлялись в Индию, Китай, Алжир, Венесуэлу. Китайцы выкупили лицензию и теперь сами производят их. И тут просто невозможно ещё раз не провести сравнение между отечественными и западными артсистемами: выпущенный из 152-мм "Мсты" советского образца "Краснополь" летит на 43 км; выпущенный из 155-мм орудий натовского стандарта уже имеет дальность 55 км. 12 км в условиях опасности противодействия дронов противника это очень много. Исправлено: iskander80, 31.01.2025 08:55 |
Наутилус Member 11999/18300 ответов, #42 Р Р† рейтинге 7 лет на iXBT, с апреля 2017 Чаще пишет Р Р† "Политика" (65%) Россия, Новосибирск |
Adalon Member 51374/59397 ответов, #1 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%) Россия | iskander80 Например снаряд 155мм НАТОвского стандарта эффективней 152мм советского Чем? При том, что у нас калибр снарядов измеряется по-разному. У нас диаметр измеряется по полю нареза, а у них - по дну. Поэтому по факту то на то и выходит. Например, осколочно-фугасный снаряд М107 весит 43,8 кг при массе взрывчатого вещества 6,9 кг. А снаряд 3ОФ45 для гаубиц «Мста-С» и «Мста-Б» весит 43,5 кг, при этом масса взрывчатого вещества у него больше, чем у М107, и составляет 7,6 кг. 12 км в условиях опасности противодействия дронов противника это очень много. Это не из-за калибра. Такая дальность это у активно-реактивных снарядов, а не за счет характеристик орудия. и мы в свое время в 90-х и нулевых не перешли на 155мм стандарт ТОЛЬКО потому, что у нас был накоплен конский запас 152 мм боеприпасов. ( под 10 млн шт) То есть по бедности. Глупости. Все эти утверждения очень поверхностны. Поверхностны знания автора статьи на Царьграде откуда вы дёрнули скриншот и мунипулятивных пару цитат. |
orc Member 30705/36615 ответов, #26 Р Р† рейтинге 21 год на iXBT, с ноября 2003 Чаще пишет Р Р† "Политика" (83%) | iskander80 Например снаряд 155мм НАТОвского стандарта эффективней 152мм советского, и мы в свое время в 90-х и нулевых не перешли на 155мм стандарт ТОЛЬКО потому, что у нас был накоплен конский запас 152 мм боеприпасов. ( под 10 млн шт) То есть по бедности. Там дело не в калибре снаряда, как таковом, а и в заряде, то есть это другой СТАНДАРТ. Голословно. С одной стороны 155мм немного мощнее и немного дальше стреляет. С другой стороны - кроме "конских запасов снарядов" - есть конские запасы стволов, часть еще с лохматых 30-х годов. Ресурс стволов у 152мм выше. Меньшее требование к загрязнениям. Если сравнивать СВО - то на одно орудие 155мм у ВСУ и типа "еще сделаем и скоро поставим" - армии РФ приходится пяток 152мм. Добавление от 31.01.2025 09:10: iskander80выпущенный из 152-мм "Мсты" советского образца "Краснополь" летит на 43 км; выпущенный из 155-мм орудий натовского стандарта уже имеет дальность 55 км. "Краснополь" часто летает, а снаряды НАТО - как-то и нет... |
iskander80 Member 5213/5592 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | Недавно мы радовались началу поставок в войска колёсной самоходки "Мальва". Система для нашей армии действительно нужная и новая, да вот только орудие у неё старое: та же самая 152-мм гаубица, которой вооружена гусеничная самоходка "Мста-С". И это даёт удобную точку для сравнения наших и западных орудий. Отечественные орудия имеют: длину ствола 47 калибров; объём зарядной каморы (полость в артиллерийском орудии) 16 литров. В натовскую 155-мм пушку помещается на 40% больше пороха. Более длинный ствол даёт снаряду более долгий путь разгона, а высокоэнергетические пороха обеспечивают большую скорость покидания ствола. В результате дальность стрельбы обычными осколочно-фугасными снарядами у "Мальвы" составляет всего 24,7 км; активно-реактивные снаряды она может посылать на 29 км. А вот созданный французский "Цезарь" забросит снаряд улучшенной баллистики на 40 км, а активно-реактивный — почти на 55 км. Шведский "Арчер" стреляет обычными фугасами на 35 км, а активно-реактивными "Экскалибурами" — и вовсе на 60 км. Все эти скучные проценты, длины стволов в калибрах, присадки к порохам на самом деле выливаются в вопрос жизни и смерти: кто будет стрелять по врагу с безопасной дистанции, а кому придётся рисковать жизнью, подгоняя орудия вплотную к передовой, в надежде с предельной дистанции достать супостата. |
minz Member 6601/7246 ответов, #38 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с апреля 2001 Чаще пишет Р Р† "Политика" (91%) Россия, Orenburg, Russia | Капец они страшные. Я бы не смог, даже когда они были молодые. Вряд ли они что-то заработали на Онлифанс. Хотя каких только извращуг не бывает. Я прочитал новость, про то как в Питере одна девушка специально не мылась месяцами, и давала себя понюхать за деньги. Бизнес шел успешно, пока один клиент не смог справиться с возбуждением и не *ахнул девушку прямо в подворотне, где её нюхал. Она получила психологическую травму и написала заявление об изнасиловании. |
iskander80 Member 5214/5593 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | Можно много смеяться и рассуждать, но факт есть факт - НАТОвские пушки на СВО стреляют по нашим парням с дистанции недостижимой для наших пушек и как-то ответить мы можем только дронами и ракетами. Наша "богиня войны" - артиллерия бессильна. Тебе смешно? Мне не особо. |
Adalon Member 51376/59399 ответов, #1 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%) Россия | iskander80 Недавно мы радовались началу поставок в войска колёсной самоходки "Мальва". Кто радовался? Система для нашей армии действительно нужная и новая Она просто дешевая и как следствие - массовая. Наклепанные орудия без СУО, без автомата заряжания поставить на колёса и вперед. Вот и весь смысл. Нового там ничего нет. да вот только орудие у неё старое: та же самая 152-мм гаубица, которой вооружена гусеничная самоходка "Мста-С". И это даёт удобную точку для сравнения наших и западных орудий. Ну и что? длину ствола 47 калибров; объём зарядной каморы (полость в артиллерийском орудии) 16 литров. В натовскую 155-мм пушку помещается на 40% больше пороха. Более длинный ствол даёт снаряду более долгий путь разгона, а высокоэнергетические пороха обеспечивают большую скорость покидания ствола. В результате дальность стрельбы обычными осколочно-фугасными снарядами у "Мальвы" составляет всего 24,7 км; активно-реактивные снаряды она может посылать на 29 км. Да хватит цитировать эту убогую статью с Царьграда. Вы можете вникнуть сами и разобраться, оценить другие источники, а не этот единственный и как мы выяснили ошибочный, т.к. автор не разбирается вообще как измеряется калибр у нас и у них? Какое отношение имеет длина ствола к калибру? У Мсты-С как вы верно пишете 47. А у PzH 2000 - 52. AHS Krab - 52. Вот в чем дело, а не в самом калибре, который практически не отличается по факту. Вы утверждаете, что нельзя для нашей измерительной системы калибра сделать длину ствола в 52? Серьезно? А как же Коалиция-СВ? В итоге вы, вслед за идиотом-журналистом с Царьграда сравниваете совершенно не одноклассников. Вы массу не сравнивали самоходок? Ничего, что Мста-С это 42 тонны, а Крабик - 48? Вот она ваша длина ствола, вот она большая камора. В результате дальность стрельбы обычными осколочно-фугасными снарядами у "Мальвы" составляет всего 24,7 км; активно-реактивные снаряды она может посылать на 29 км. Чушь. Можно много смеяться и рассуждать, но факт есть факт - НАТОвские пушки на СВО стреляют по нашим парням с дистанции недостижимой для наших пушек и как-то ответить мы можем только дронами и ракетами. Наша "богиня войны" - артиллерия бессильна. Тебе смешно? Мне не особо. Причина этого - не в калибре. А вы занимаетесь отвратительным подлогом, предлагая сравнивать ученика младших классов со старшеклассниками. А то, что что одноклассника указанных самоходок как по массе, так и по длине ствола (у Коалиции-СВ тоже 48 тонн и тоже, как я уже сказал 52 калибра ствол) на фронте нет - так это не влияние калибра от слова совсем. |
Shtasi Member 3887/4141 ответов, #105 Р Р† рейтинге 19 лет на iXBT, с августа 2005 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Екатеринбург | iskander80 "Цезарь" забросит снаряд улучшенной баллистики на 40 км, а активно-реактивный — почти на 55 км. какое у него на этой дистанции будет рассеивание? сколько выстрелов составит живучесть ствола при стрельбе на такие дистанции? какой темп огня может поддерживать эта САУ стреляя на данные дистанции? |
dimanpivo Member 81038/89209 ответов, #19 Р Р† рейтинге 12 лет на iXBT, с апреля 2012 10 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Политика" (90%) Россия, Пенза | Karin_JP Временно пополнит ... Нук его перекинут в Венгрию Добавление от 31.01.2025 09:44: Shtasi iskander80 "Цезарь" забросит снаряд улучшенной баллистики на 40 км, а активно-реактивный — почти на 55 км. какое у него на этой дистанции будет рассеивание? сколько выстрелов составит живучесть ствола при стрельбе на такие дистанции? какой темп огня может поддерживать эта САУ стреляя на данные дистанции? |
iskander80 Member 5215/5594 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | Я писал не про сам калибр, а про стандарт арт систем НАТО 155 мм с раздельным картузным заряжанием. Нам под это можно было бы подогнать и стандарт 152 мм для тяжелых гаубиц, и главное - произвести их товарное количество, но Коалиции как не было на СВО так и нет. Та же Мальва - танцы с бубном вокруг старенькой МСТЫ с раздельным гильзовым заряжанием. А основная проблема именно в СТАНДАРТЕ, который у нас не внедрен в войска, мы все так же используем старые гильзовые заряды. Проблема МСТЫ не 152 мм снаряд, а стандарт раздельного гильзового заряжания 152 мм. Запас в 10 млн ведь не только снарядов но и зарядов. Мы не имеем на СВО аналога тяжелым артсистемам НАТО. Это факт, против которого тебе нечего сказать. И после этого разговоры, о том, что у НАТО оружие гавно выглядят нелепо. |
Adalon Member 51377/59400 ответов, #1 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с ноября 2001 Чаще пишет Р Р† "Политика" (86%) Россия | iskander80 Я писал не про сам калибр Именно про калибр вы и писали, не врите. А теперь начали за здравие, а закончили за упокой. но Коалиции как не было на СВО так и нет. Ну так при чем тут калибр, стандарты? У нас есть старая, 80-х годов, мелкая САУ, которую вы с какого-то хрена сравниваете вслед за журнализдом с Царьграда, с тяжелыми западными САУ. А не хотите с настоящим одноклассником сравнить в виде M109 Paladin? Та же Мальва - танцы с бубном вокруг старенькой МСТЫ. Именно, что старенькой и легенькой. 152 или 155, измеряемые при этом по-разному, совершенно не при чем. Признайте, что опростоволосились и прекратите этот ненужный спор. Проблема в том, что современных образцов у нас мало на фронте. А Коалиции-СВ нет даже в гомеопатических количествах (а может и есть, но т.к. она на голову выше одноклассников мы и не знаем, т.к. х..лы до неё не достают). А Украине насыпали новья с разных стран. Цезари - Франция, PzH 2000 - Германия, Крабики - Польша, Сюзанна-2 - Словакия, Archer - Швеция и т.д. И все эти системы - 52 калибра ствол. И все они - новые, на 20+ лет младше Мсты-С. Вот и вся причина. Признайте это. 152/155, измеряемые по-разному, тут никакого отношения не имеют. Мы не имеем на СВО аналога тяжелым артсистемам НАТО. Это факт, против которого тебе нечего сказать. Этот факт не имеет никакого отношения к тому бреду, что ты выдал (причем не сам, а тупо скопипастив с Царьграда, даже не подвергнув критическому анализу) про калибр. |
iskander80 Member 5216/5595 ответов, #7 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с февраля 2019 Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%) Россия, Саратов-Энгельс | Shtasi iskander80 "Цезарь" забросит снаряд улучшенной баллистики на 40 км, а активно-реактивный — почти на 55 км. какое у него на этой дистанции будет рассеивание? сколько выстрелов составит живучесть ствола при стрельбе на такие дистанции? какой темп огня может поддерживать эта САУ стреляя на данные дистанции? Ресурс ствола вопрос исключительно финансовый , а вот опасность поражения противником - вопрос живучести техники и экипажа. Ну и такие арт системы не всегда используется на максимальную дальность. |
Т-1001 Member 31058/41035 ответов, #94 Р Р† рейтинге 16 лет на iXBT, с сентября 2008 75 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Политика" (75%) Россия, Питер | iskander80 Ресурс ствола вопрос исключительно финансовый Да нет, это ещё вопрос производственный. Так же как и количество потребных снарядов на выполнение задачи вопрос не только финансовый но и производственный. На чем хозяева укров и погорели, производства нет и снарядов нет, а капитализацией эппл стрелять не получается отчего-то. |