Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238788899091929394959697165166167далее
vadim.it: Будет ли война России с Украиной? (часть 77)
При цитировании всегда сообщайте первоисточник, либо уточняйте, что вы очевидец. Недостоверная (неофициальная) информация может попадать под "закон о фейках", злоупотребляющие этим участники могут получать предупреждения и баны.
Adalon
Member
51378/59401 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:09
iskander80
А основная проблема именно в СТАНДАРТЕ, который у нас не внедрен в войска, мы все так же используем старые гильзовые заряды.

А какая разница между ним и раздельно-картузным ты в курсе? Или тебе на Царьграде напели, а ты и поверил?
Ну так вот разницы никакой нет при раздельно-гильзовом заряжании, т.к. в гильзах тоже разное количество пороха подаётся.
Сюрприз.

720x540, 296.7Kb

Просто гильзы тяжелее (без автомата заряжания накладывают дополнительные требования на физическую подготовку оператора), дороже за счет латунной гильзы. Всё.
Никакой принципиальной разницы между раздельно-гильзовым и раздельно-картузным заряжанием по эффективности стрельбы нет. Вообще.
Они оба одинаково эффективны по сравнению с унитарным.
iskander80
Member
5217/5596 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо
iskander80 Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:13
Adalon
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Я скажу еще раз, что бы даже ты понял:
Я говорю про СТАНДРАРТ НАТО для тяжелых гаубиц 155мм, который подразумевает помимо самого снаряда еще и заряд и орудие и систему заряжания
Ну это примерно как 5,45х39 и 5, 56х39 - которые по диаметру самой пули сопоставимы (различий почти нет, тут именно что разная методика измерения) , а по сути Стандарт 5,45 и 5, 56 имеет различия в баллистике, энергии пули и начальной скорости (иная навеска пороха и его состав, иной капсюль) и поражающему действию.
1200x922, 296.2Kb

Исправлено: iskander80, 31.01.2025 10:17

Karin_JP
Member
323/582 ответов, #169 в рейтинге
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "Политика" (57%)
Инфо
Karin_JP Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:14
iskander80
Мы не имеем на СВО аналога тяжелым артсистемам НАТО. Это факт, против которого тебе нечего сказать.
И после этого разговоры, о том, что у НАТО оружие гавно выглядят нелепо.


Совет диванным стратегам:
При отсутствие перемог в реальности - порадуйте себя хотя бы видимостью перемоги в споре.
wert12
Member
37232/39837 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия
Инфо
w
wert12 Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:19
iskander80
Ну это примерно как 5,45х39 и 5, 56х39

а на фотке 5,56×45 и 5,45×39
Adalon
Member
51379/59402 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:21
iskander80
Ну это примерно как 5,45х39 и 5, 56х39

Нет, не так.

Тем более на фотке калибр разный.
Даже тут ты сел в лужу.

Я говорю про СТАНДРАРТ НАТО для тяжелых гаубиц 155мм, который подразумевает помимо самого снаряда еще и заряд и орудие и систему заряжания

А тебе говорю, причем ты и с 3-го раза не понял, что ты сравниваешь тяжелые гаубицы с НЕ тяжелой гаубицей.

БОльшее орудие = длиннее ствол + бОльшая казенная часть.
Всё. Точка.

Калибр тут не при чем. Сами снаряды вообще не отличаются практически.
У НАТОвских есть еще медный поясок - вот 155 мм именно по нему. А у нас 152 мм по самому снаряду.

Дело лишь в орудии - его массе и длине ствола.

И при прочих равных мы не только не уступаем, а превосходим. Достаточно сравнить 152 мм Коалицию-СВ с одноклассниками.

А то, что на фронте Коалиций-СВ нет или есть, но в штучном количестве, к стандартам, к калибрам не имеет никакого отношения.

Если бы ты не писал бред, а просто написал "жаль, что на фронте нет нашего одноклассника тяжелых натовских САУ" - тебе и слова бы никто не сказал.
Dfxfufy
Присматривающий за эндурцами
55247/56152 ответов, #13 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Политика" (98%)
Россия, Belgorod
Инфо
D
Dfxfufy Присматривающий за эндурцами
26 дней назад / 31 января 2025 10:22
pilotpirx
Если эта продажная шкура

Эта "шкура" оказалась намного умнее и прозорливее жалкого продажного жополиза, она выбрала Д. Трампа задолго до выборов.
А жополиз лижет анусы только пост фактум
vanpetr
Member
12111/26332 ответов, #26 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Политика" (46%)
Инфо
v
vanpetr Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:27
iskander80
Ну так почитай чем 5,56х45 отличается от 5,45х39. Скажу сразу - бронебойность у 5,45 выше, летит пуля точнее.
Это совсем не то что с 155мм и 152мм снарядами. Калибр у 152мм пушки меньше.
Вон корейские 170мм летят дальше 203мм пионов, потому что ствол 170мм пушки больше. Так и коалиция должна была стрелять 152мм снарядами на 70км за счет длинны ствола и казенника. Ну так и износ орудия при этом высокий - три топора стреляют 2 раза в минуту. Аналогично танковые ломы - каждый выстрел убивает орудие, при этом фугасами можно стрелять много.

Исправлено: vanpetr, 31.01.2025 10:33

SerBor
Member
4204/21020 ответов
20 лет на iXBT, с июня 2004
507 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
S
SerBor Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:27
iskander80
Мы не имеем на СВО аналога тяжелым артсистемам НАТО. Это факт, против которого тебе нечего сказать.
И после этого разговоры, о том, что у НАТО оружие гавно выглядят нелепо.


А гаубицы"Коксан" из КНДР?
iskander80
Member
5218/5597 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо
iskander80 Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:33
Adalon
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
16 литров объем зарядной каморы у МСТА, это максимум этого СТАНДАРТА. Есть заряды меньше и короче, но не больше.
У НАТОвского стандарта 18-23 литра. Плюс у них порох с более высокой энергией.
Adalon
Member
51380/59403 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:35
iskander80
16 литров объем зарядной каморы у МСТА, это максимум этого СТАНДАРТА.

Да какого ...ть стандарта?
Это оружие меньшего размера.
Поэтому и размер каморы меньше.
При чем тут стандарты?
Сравни с Паладином, повторю.
Или с Сусанной, но 1-й, а не 2-й.

Ты сравниваешь ж... с пальцем.
Старое орудие из 80-х с новыми орудиями из нулевых и даже 2010+.

Тебе уже не только я про Коалицию говорю.
Вот истинный одноклассник. И чо там с твоими "стандартами" не так?
Там бОльшее орудие и всё сразу становится на свои места.

Ты не понимаешь о чем говоришь упоминая стандарты.
iskander80
Member
5219/5598 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо
iskander80 Member
26 дней назад / 31 января 2025 10:58
Adalon

Ты не понимаешь о чем говоришь упоминая стандарты. :facepalm:
В иностранных 155-мм САУ и буксируемых орудиях используется артиллерийская часть, соответствующая четырёхстороннему соглашению стран НАТО от 1989 г. об унификации баллистических характеристик перспективных артиллерийских систем: увеличение длины ствола с 39 до 52 калибров, объёма зарядной каморы - с 18,8 до 23 литров, максимальной начальной скорости осколочно-фугасного снаряда - с 827 до 945 м/с, максимальной дальности стрельбы осколочно-фугасным снарядом типа L15A1 - с 24 до 30 км.

То есть снаряды и снаряды унифицированы в рамках общего СТАНДАРТА.
Соответственно этому стандарту соответствует вся номенклатура боеприпасов.
И этому стандарту советуют как пушки 39 калибров ( та же м777) так и 52 калибра (более тяжелые арт системы)
372x336, 45.4Kb
800x533, 116.6Kb
Adalon
Member
51382/59405 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:00
iskander80
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Ну и что?

Более короткий ствол M777 не стреляет на такую же дальность, как PzH 2000. Хоть ты тресни.
Даже с Экскалибуром.
Ты сам себя высек.
Shtasi
Member
3888/4142 ответов, #105 в рейтинге
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Екатеринбург
Инфо
S
Shtasi Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:06
iskander80
по сути Стандарт 5,45 и 5, 56 имеет различия в баллистике, энергии пули и начальной скорости (иная навеска пороха и его состав, иной капсюль) и поражающему действию.
а вы какие патроны с какими патронами сравниваете? ну просто тот же 5,45*39 есть в самых разных вариантах даже для армии и там его дульная энергия плавает от 240 Дж до 1400+ и это только армейские варианты, про патроны для гражданского рынка умолчу. то же самое 5,56*45 - их сотни разных вариантов и у всех у них различные характеристики. если у вариантов для армии еще хотя бы добиваются сопряжения траектории, то для гражданских версий никто на это уже не смотрит.

так что и с артиллерией все не так просто и качество орудия не упирается в единственный параметр "максимальная дальность стрельбы".
Adalon
Member
51384/59407 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:13
Shtasi

Ну так это же надо вникать.
А так снова пятница и очередной повод поныть и поистерить.
В данном случае по вопросу "снаряды у нас не той системы".

На той неделе тоже в пятницу была истерика.
Будет ли война России с Украиной? (часть 77), #406060
Тема была "пачимудосихпорстоятмосты".

Совпадение?
Nave42Ru
Member
1368/1576 ответов, #55 в рейтинге
11 лет на iXBT, с декабря 2013
Чаще пишет в "Политика" (89%)
Инфо
N
Nave42Ru Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:18
*P*M*

pilotpirx
Если эта продажная шкура кого-то ругает, значит, это — хороший человек.

Вы наверно всех по себе судите, но тут обломс вышел, он ващет мультимиллионер, еще до всех своих известностей, и купить его кхмм... проблематично
Нищий ххл и рад бы побыть "продажной шкурой", но у него только два варианта - за копейки на форумах либо мясом в мясорубку (но там выплаты под вопросом)
iskander80
Member
5220/5599 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо
iskander80 Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:28
Adalon
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Да собственно и всё.
Стандарт НАТО позволяет использовать одни и те же снаряды и , что самое главное , одни и те же (буквально) заряды (просто их разное количесвто кладется) на всех применяемых арт системах 155мм не плодя зоопарк боеприпасов.

Мста-Б ограничена нашим стандартом 152мм со своими снарядами и зарядами в гильзах. Та же Коалиция это по сути переосмысление стандарта 155мм НАО под 152мм снаряд с картузным заряжанием.
Но она не сможет использовать заряды от МСТЫ и наоборот и это плодит зоопарк в боепитании.
Просто стандарт НАТО имеет выше потолок ТТХ артситем , чем наш стандарт.
Кстати, а почему в Коалиции не пошли по пути увеличения каморы и увеличения размеров гильзы заряда?
Заряд неподъемный станет?

Добавление от 31.01.2025 11:28:

Shtasi
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
У 5,56 дульная энергия 1800дж в стандартном варианте против 1400-1500дж у 5,45.
Но я тут лишь привел пример, что такое стандарт.
В РАМКАХ стандарта конечно возможны вариации, но каждый стандарт имеет ограничения.
Adalon
Member
51385/59408 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:47
iskander80
Стандарт НАТО позволяет использовать одни и те же снаряды и , что самое главное , одни и те же (буквально) заряды (просто их разное количесвто кладется) на всех применяемых арт системах не плодя зоопарк боеприпасов.

Ну и что? Какое это имеет отношение к затронутой тобой теме в виде перепевки манипулятивной статьи с Царьграда о том, что их системы дальше стреляют и в контрбатарейной борьбе мы вынуждены опираться на Ланцеты?
Ну какое?

Мста-Б ограничена нашим стандартом 152мм со своими снарядами и зарядами в гильзах.

Да при чем тут какой-то там стандарт? Ты сам не понимаешь о чем говоришь.

Та же Коалиция это по сути переосмысление стандарта 155мм НАО под 152мм снаряд с картузным заряжанием.

При чем тут какое-то переосмысление?
Это просто новый этап.

У них-то все старые системы типа Паладина, который ты упорно игнорируешь, тоже не стреляют на такую дальность.
Хотя и снаряд M795 подойдёт и тоже картузное заряжание. Но, увы, орудие меньше и легче, ствол короче. Физику не обманешь.
А Паладины между прочим тоже х..лам были поставлены.
90 штук между прочим.
Ну и как? Прославились?
А чо нет? Ведь 155 мм, картузы, унификация.

Их даже наши FPV-дроноводы дрючат.

Но она не сможет использовать заряды от МСТЫ и наоборот и это плодит зоопарк в боепитании.

Ну и что?

Ты просто берешь и нагло манипулируешь пытаясь представить тот факт, что мы из-за развала 90-х, потом навёрстывания и общей бедности так и не перевооружили гаубичную артиллерию на Коалиции-СВ под то, что якобы стандарты НАТО лучше.
При том, что сам же пишешь, что натовские гаубицы - тяжелые, а Мста-С в сравнении нет.
Вот прежде всего в этой тяжести и дело, а не в каких-то стандартах.

Хватит уже вылизывать НАТО под хвостом.

Сравнивай сравнимое.
vadim_-
Member
6045/12805 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Инфо
v
vadim_- Member
26 дней назад / 31 января 2025 11:57
чо они там курят ?
Stellar
Member
5811/8582 ответов, #60 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва.
Инфо
S
Stellar Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:01
Adalon
iskander80

Современные РСЗО, ОТРК и артиллерия, крылатые ракеты (часть 2)
Птенец
Member
19530/34675 ответов, #4 в рейтинге
10 лет на iXBT, с августа 2014
Чаще пишет в "Политика" (56%)
Инфо
Птенец Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:11
Личная неприязнь Старика к президенту Украины не должна становиться препятствием к началу переговоров под надуманными предлогами. Чех прав.
Adalon
Member
51387/59410 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:13
Stellar

Да это понятно, камрад. Но тут не технические вопросы и не желание докопаться до истины на самом деле. Это лишь мешура.
Ведь если бы он включил голову, то задал бы себе вопрос - а что поменялось бы на поле боя, будь у Мсты-С изначально картузное заряжание и одинаковое питание с Коалицией-СВ при том, что Коалиция-СВ отсутствует на фронте, то всё давно бы заглохло.

Очередная пятница, очередной повод у него поныть.
Не первый раз.
А для нытья нужен лишь повод. И для нытья только эта тема подходит.
Специализированных "Доколе?!" и "Почемудосихпорнет?!" тем нет.

Но намёк понял.

Так что, iskander80:
300x300, 31.2Kb
Painmailer
Member
16051/23991 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
396 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Инфо
P
Painmailer Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:14
Птенец
Личная неприязнь Старика к президенту Украины не должна становиться препятствием к началу переговоров под надуманными предлогами. Чех прав.
А то, что Зе по украинским законам больше никто - это типа норм?
iskander80
Member
5221/5600 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Россия, Саратов-Энгельс
Инфо
iskander80 Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:32
Adalon
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Бла-бла-бла.
Мы заложники старого ( уже не советующего современным требованиям ) стандарта 152мм ( с раздельным гильзовым боепитанием) в рамках которого выпущено огромное количество техники и боеприпасов как во времена СССР так и в современной России. И в этом и есть корень проблемы. Высокий порог входа.
Стандарт этот имеет ограничения из-за которого та же Коалиция не может "с ноги" зайти на СВО, это совершенно иная САУ, с новым для нас типом боепитания и ей нужен свой особенный склад с боепитанием ( новым) и своя логистика, свои ремонтники и наладчики автоматики и прочее.
Будь у нас МСТА с картузным боепитанием 152 мм по аналогии с 155 мм НАТО, а Коалиция была бы просто МСТА- переросток, вопрос ввода в войска Коалиции вообще бы не стоял.
Но МСТА-Б это предел для нашего стандарта боепитания, а Коалиция это совершенно другая САУ.
Амеры вон Палладин М109А8 испытывали, к нему 58 калибров пушку прикрутили дальность под 70 км.

Так что будь у МСТЫ картузное боепитание 152мм (что по сути аналог стандарта НАТО 155мм) , то Коалиция бы уже воевала на СВО.

Исправлено: iskander80, 31.01.2025 12:35

Adalon
Member
51390/59413 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет в "Политика" (86%)
Россия
Инфо
A
Adalon Member
26 дней назад / 31 января 2025 12:35
iskander80
Так что будь у МСТЫ картузное боепитание 152мм, то Коалиция бы уже воевала на СВО.

Чушь.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238788899091929394959697165166167далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
23:09x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
23:09Виртуальный сетевой адаптер с выходом в локальную сеть win 7 64 ? Сети
23:08Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
23:08Выбор фильтра для воды Бытовая техника
23:07Поговорим о велосипедах (часть 61). Майская, всепогодная Спорт
23:07Ну что, Wildberries? Общий
23:063D-флудилка Видеосистема
23:03S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
23:03Выбор смартфона Моб. телефоны
23:02Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
22:59Зачем вам доллары $? Флуд
22:58Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
22:57Выбираем бренди и коньяк. Культура употребления. Кулинария
22:57В Сбербанке не ставят подпись и печать на договоре по вкладу Банки
22:56Зарубежные сериалы, которые стоит смотреть Кино
22:54Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
22:54Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
22:51Лучшие (полноразмерные) проводные наушники в разных ценовых диапазонах Цифр.звук
22:50Кто-то хочет в СССР? История
22:49Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
Последние темы без ответов
сегодняПрограммы, созданные по запросу от ИИ. Программирование
сегодняAMD Radeon RX 9070/XT [RDNA4] Видеосистема
сегодняBanana Pi BPI-R4 - Обсуждение Сети
сегодняКак 5G справляется с помехами? Цифр. Дом
вчераВидеокамера Panasonic HC-VX870 KOMOK
2 дняВидеокарта MSI GeForce GT 1030 2GD4 LP OC - 144Герца Видеосистема
22:40Даже GeForce RTX 5090 не способна справиться с этой игрой. Delta Force - Black Hawk Down на максималках не по зубам ни одной видеокарте
22:08Новые ограничения на свойства тёмной материи установлены с помощью инфракрасного спектрографа WINERED
22:04Восемь лет AMD не просто поддерживает сокет AM4, а выпускает для него новые процессоры. Сегодня представлена линейка Ryzen 5005G
21:53У Марса может быть твёрдое внутреннее ядро из железо-сульфидного минерала
21:43Intuitive Machines готовится ко второй попытке посадки на Луну
21:30Расширенная выборка пульсаров помогла картографировать тёмную материю во Млечном Пути
21:1414 миллионов лет назад Солнечная система пересекла «звёздные ясли» Ориона, что могло отразиться на прошлом Земли
21:07Китайские астрофизики раскрыли сложную динамику газа в активных галактических ядрах
20:38Ждём настоящую конкуренцию с GeForce RTX 50? AMD полностью рассекретила параметры Radeon RX 9070
20:29NASA опубликовало анимацию сближения «Люси» с астероидом Дональдджохансон