Оппонируй более развернуто.
Ответь на вопрос - почему у Коалиции картузное боепитание?
Почему не гильзовое , пусть и с удлиненной гильзой.
Почему МСТА-С 52 калибра созданная по стандартам НАТО на экспорт (картузное питание и все такое) еще 20 лет назад показывала результаты схожие с современным пазиком 2000, но её нет в войсках. .

Исправлено: iskander80, 31.01.2025 12:41

iskander80
Оппонируй более развернуто.

1. Нам с тобой уже сделали намёк, что технический оффтоп уже других участников начал раздражать.
2. Чтобы оппонировать развёрнуто, надо изначально иметь развёрнутый и на что-то опирающийся тезис, а не голое мнение.
А у тебя именно так - "вот я так считаю и точка. Не нравится - развёрнуто опровергайте".

Поэтому нет.

птенцу тоже курнуть дали?
Стаття 103. Президент України обирається громадянами України на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування строком на п'ять років.

у Зеленского с 21.05.2024 второй срок пошёл?

wert12
у Зеленского с 21.05.2024 второй срок пошёл?
Причём они не сделали ни одного шага для легализации. Хотя имеют для того все инструменты.

какой смысл разговаривать с собачкой на поводке? надо разговаривать с хозяином собачки

iskander80
Ресурс ствола вопрос исключительно финансовый , а вот опасность поражения противником - вопрос живучести техники и экипажа.
Ну и такие арт системы не всегда используется на максимальную дальность.

Вы очень зря недооцениваете "исключительно финансовый вопрос", а он как раз как показала история - решает. Возьмём ВМВ и лучший танк признанный по итогам.Т-34-85. Насколько я помню, он сильно уступал в прямом столкновении всяким Тиграм, но имел огромные плюсы, быстрее в изготовлении, проще в ремонте и обслуживании, сильно дешевле, легче, манёвреннее. Что позволило их выпускать такими темпами, что условно говоря на один Тигр приходилось по десятку Т-34, и вот при таком раскладе уже шансы Тигра уцелеть стремительным домкратом приближались к нулю.

А цель войны - это собственно победа, а не выяснить у кого оружие "технологичнее". Я например абсолютно не огорчусь, если завтра Россия одержит победу над вна404 исключительно в рукопашном бою ножами с сапёрными лопатками, и не буду расстраиваться что капитулировали хухлы не от применения высокотехнологичных дронов с орешниками.

Бойцы из БАРС-2, 25-й ОМСБр сообщают, что Новомлынск под контролем российской армии.

Ну мы не во второй мировой сейчас и жизни тех, кто на передке важнее денег.
Вообще если вернутся к началу разговора, то я всего лишь оппонировал форумчанину, на его утверждение, что техника НАТО гавно.
Она далеко не гавно, но дорогая.
Это как хвалить НИВУ, сравнивая её с условным Геликом.
По плечу доставки "чемоданов" врагу мы уступаем НАТОвским образцам тяжелой арты, от чего приходится подтаскивать нашу арту и склады ближе к передовой попадая в зону их действия.
Как этому противодействовать - вопрос отдельный.

iskander80
Главная цель любой войны - победа. И технологичность оружия - всего лишь один из множества факторов который на влияет на итоговый результат. И как показывает практика, при столкновении равных по силе противников он не определяющий, иначе на Донбассе наступали бы сейчас хухлы, а не ВС РФ.

Да, он например сильно влиял при военных конфликтах НАТО-страны третьего мира. И то, не без фейлов, как например во Вьетнаме или Афгане, когда пеньдосы как ни старались, а аборигены в тапках их не солоно хлебавши отправили домой, и не всегда живыми и целыми.

Исправлено: *P*M*, 31.01.2025 14:01

То есть в той теме мы все демографы-социологи-философы-антропологи.
А в этой мы эксперты ГРАУ по баллистике, химическому составу порохов и мастера оружейники тяжелых артиллерийских систем легкого стрелкового оружия.

minz
То есть в той теме мы все демографы-социологи-философы-антропологи.
А в этой мы эксперты ГРАУ по баллистике, химическому составу порохов и мастера оружейники тяжелых артиллерийских систем легкого стрелкового оружия.

Да уж, расслабились совсем, распустились Основную задачу загона периодически трепыхающихся птенцов с пилотами под плинтус совсем зафилонили

Исправлено: *P*M*, 31.01.2025 14:07

iskander80
Это как хвалить НИВУ, сравнивая её с условным Геликом.

на войне основной параметр изделия - его наличие
по этому параметру нива уделывает гелик как бык овцу

iskander80
Это как хвалить НИВУ, сравнивая её с условным Геликом.

Вот взять НИВУ и Гелик. С задачей доставить пару охотников в непролазные @б@еня (то, для чего и задумывались обе машины) оба справятся на отлично. И за цену одного Гелика можно купить 8-10 Нив. Но вот если нужно кадрить телок у клуба то лучше один Гелик чем 10 Нив.

minz
И за цену одного Гелика можно купить 8-10 Нив.

На площадке Auto.ru выставили на продажу самый дорогой «Гелендваген». За автомобиль просят ни много ни мало 135 млн рублей

Ну или 157

LADA Niva Legend 3-дв. от 859 000

wert12
на войне основной параметр изделия - его наличие
по этому параметру нива уделывает гелик как бык овцу
Помнится был материал, как наши Уазы Патриоты, просто встают в самый не подходящий момент и их двигатель просто отказывается заводиться. В этот момент, водителю и пассажирам не очень греет душу знание того, что в их месте дислокации, стоит еще с десяток точно таких же уазиков/нив.

На противоположной стороне баррикад, охлы катаются на японских внедорожниках, которым на все похрен, они ездят и ездят.
Поэтому, да фиг знает.
Все таки наш автопром давно пора поднимать с колен. И, хотя бы научиться делать автомобиль надежным. И, хоть чуточку комфортным. За столько то лет существования этих чудных производятлов

Ну, блин, это крайности. Я прикидывал из расчета 1.5-2 миллиона за Ниву и 15-20 лямов за Гелик.

LeoTunes
Все таки наш автопром давно пора поднимать с колен. И, хотя бы научиться делать автомобиль надежным. И, хоть чуточку комфортным. За столько то лет существования этих чудных производятлов

А зачем? И так купят, а не купят - так заставят. А не заставят, так просто денег из бюджета выделят, "спасти отечественный автопром от банкротства". Пока так будет - ничего не изменится.

Давай так - будь у нас такая своя арта, ( по параметрам, не по цене) нам бы это облегчило жизнь?

*P*M*
А зачем? И так купят, а не купят - так заставят. А не заставят, так просто так денег из бюджета дадут, "спасти отечественный автопром от банкротства". Пока так будет - ничего не изменится.
Ну с таким подходом, изъять из гражданского оборота и производить исключительно для нужд военных, и всяких других госструктур

А я бы вот не отказался за приемлемые деньги, от хорошего российского автомобиля. Но да, мечтать не вредно

*P*M*
Возьмём ВМВ и лучший танк признанный по итогам.Т-34-85. Насколько я помню, он сильно уступал в прямом столкновении всяким Тиграм, но имел огромные плюсы, быстрее в изготовлении, проще в ремонте и обслуживании, сильно дешевле, легче, манёвреннее. Что позволило их выпускать такими темпами, что условно говоря на один Тигр приходилось по десятку Т-34, и вот при таком раскладе уже шансы Тигра уцелеть стремительным домкратом приближались к нулю.

Проблема в том, что для десятка Т-34 нужно в 10 раз больше персонала для обслуживания. И если у вас проблемы с личной силой, то замена выпуска Тигра на Т-34 вам никоим образом не поможет. Поэтому Т-34 - это для поклонников мясных штурмов, "бабы еще нарожают". Собственно, потери этих танков и намекают, что с простотой не все просто.

*P*M*
Главная цель любой войны - победа.
Вообще-то нет. Цель войны - достижение целей для стороны начавшей и недопущение достижения для стороны сопротивляющейся. Победа на поле боя - возможный результат боевых действий. Который, однако может не совпасть с целями собственно войны. По разным причинам.

minz
химическому составу порохов
Вот, вот. И некоторым невдомёк понять, что энергетика порохов давно уже приблизилась к их физическому (химическому пределу).

AIP_73
Поэтому Т-34 - это для поклонников мясных штурмов, "бабы еще нарожают"

поражение танка далеко не всегда означало гибель экипажа. вот только с Т-34 экипаж получал новый Т-34 с завода, а потерявший Тигра долго ждал замену.
хотя само себе сравнение Т-34 с Тигром странно - танки разного класса. с другой стороны - у нас тут вообще странное техническое общение.

В мясные штурмы укры ходят, при чем тут Т-34

LeoTunes
Помнится был материал, как наши Уазы Патриоты, просто встают в самый не подходящий момент и их двигатель просто отказывается заводиться. В этот момент, водителю и пассажирам не очень греет душу знание того, что в их месте дислокации, стоит еще с десяток точно таких же уазиков/нив.

даже стоящий УАЗ (с нивы уже соскочили ) - это защита от дождя и ветра, то есть реально "греет" тело
а отсутствующий гелик греет душу еще больше

На противоположной стороне баррикад, охлы катаются на японских внедорожниках, которым на все похрен, они ездят и ездят.

по отзывам с фронта, первое, что ломается на любой колесной технике - это шины
после этого любой японский внедорожник превращается в аналог стоящего уаза - защита от дождя и ветра

Добавление от 31.01.2025 15:13:

AIP_73
Проблема в том, что для десятка Т-34 нужно в 10 раз больше персонала для обслуживания.

это ложь
Т34 ремонтировали в полевых условиях
Тигры отправлялись на ремонт в Германию, то есть людей требовалось в разы больше

wert12
даже стоящий УАЗ (с нивы уже соскочили ) - это защита от дождя и ветра, то есть реально "греет" тело
В тот момент, когда над тобой дроны, выстрелы из арты, а ты такой красавец стоишь, греешься


первое, что ломается на любой колесной технике - это шины
Такой конечно грамотный соскок в сторону Что все равно не отменяет того простого факта, что наша автомобильная техника, особенно в условиях фронта, оставляет желать лучшего