Продолжение темы здесь
Кураторы: Игорь Лейко экономика
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237576777879808182838485160161162далее
supervisor: Нефть подорожала. Россия и 55 долларов за баррель.
Правила темы.
В теме обсуждается цена на нефть и ее влияние на Россию и другие страны.
Просьба не забывать, что существуют такие темы как
Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией (часть 43),
Что сделал Путин за 20 лет для народа? (часть 33) и другие, поэтому те высказывания, которые лежат в русле других тем, следует делать в них.
Не допускаются демагогия, подтасовки данных, игнорирование обстоятельств, изменившихся за последние месяц, полгода, год и так далее и т.п.
Цитаты без указания источника будут удаляться. См. http://forum.ixbt.com/?id=rules#54.2.2.
Цитаты на иностранных языках должны сопровождаться переводом. http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.5.
Помните, что правила http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.6.4 и http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.6.5 действуют в отношении не только участников конференции, но и других лиц.
skf
Member
5276/5864 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 16:29
romchik:
Нет, но именно по этому и возникает возможность девальвации рубля не зависимо от стоимости нефти .
Иначе рубль было бы не возможно девальвировать в так это есть сейчас.
девальвации относительно чего? Зачем так сложно ?
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 16:33
skf:
девальвации относительно чего? Зачем так сложно ?
Рубль девальвировался относительно рубля , то есть рубль 2009 года стоит дороже рубля 2016 года примерно в 2.5 раза
тогда как доходы от нефти от которой как нас убеждают зависит курс рубля снизились в разы меньше.

Получается в России все остальные доходы по сравнению с 2009 годом резко упали и теперь зависимость бюджета от нефти резко взлетела.

Исправлено: romchik, 20.01.2016 16:36

Еретик
unregistered
Е
Еретик unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 16:33
romchik:
то есть рубль девальвировался не относительно доллара а относительно себя
О, как оказывается у нас рубль-то умеет. Девальвироваться относительно самого себя.
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 16:36
Еретик:
О, как оказывается у нас рубль-то умеет. Девальвироваться относительно самого себя.
Типа у рубля это первый раз ?
skf
Member
5277/5865 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 16:37
romchik:
Рубль девальвировался относительно рубля , то есть рубль 2009 года стоит дороже рубля 2016 года примерно в 2.5 раза
тогда как доходы от нефти от которой как нас убеждают зависит курс рубля снизились в разы меньше.
Одна валюта не может девальвироваться относительно самой себя. ТО что покупательная способность рубля упала это нормально. Рубль не привязан ни к чему. ТО что он сегодня упал не значит, что завтра он не выростет. На это влияют очень многие факторы и политический один из самых главных в нынешнее время
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 16:38
skf:

Одна валюта не может девальвироваться относительно самой себя.
Как же не может если это постоянно происходит с тем же рублём.
Если рубль 2009 года стоит дешевле рубля 2016 года это по вашему не девальвация ?
skf
Member
5278/5866 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 16:39
romchik:
Как же не может если это постоянно происходит с тем же рублём.
Если рубль 2009 года стоит дешевле рубля 2016 года это по вашему не девальвация ?
Ну вообще то нет. Это "покупательная способность"
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 16:44
skf:
Ну вообще то нет. Это "покупательная способность"
Если внимательно посмотреть у девальвации довольно широкое толкование , обесценивание валюты во времени относительно самой себя
с таким же успехом можно назвать девальвацией потому что меняется как вы верно заметили покупательная способность валюты.

В данном случае рубль обесценился к доллару в 2.5 раза по сравнению с 2009 годом по нефти ни чего подобного нет.

Добавление от 20.01.2016 16:51:

Нефть по прежнему стоит на 28, а рубль продолжает своё падение, недавно обновили 81 за доллар.
Domnitch
Member
9259/20352 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Политика" (46%)
Россия, С.-Петербург
Инфо
D
Domnitch Member
9 лет назад / 20 января 2016 16:52
skf
Ну вообще то нет. Это "покупательная способность"

Точнее будет сказать "инфляция".
Кстати, рублевая инфляция в России была высокой даже в те счастливые годы, когда курс доллара с 33 рублей плавно сполз к 24...
Еретик
unregistered
Е
Еретик unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 17:07
romchik:
Если внимательно посмотреть у девальвации довольно широкое толкование
Смотря кто толкует. Если это очередной "иксперд с дивана", то да, толкование широчайшее.
skf
Member
5279/5867 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:16
romchik:

Нефть по прежнему стоит на 28, а рубль продолжает своё падение, недавно обновили 81 за доллар.
Так что именно Вас удивляет? То что рубль не привязан ни к нефти ни к доллару? Или то какая высокая инфляция в РФ. Или то, что политические шаги РФ привели к такому падению рубля?
Siar
Member
1487/3091 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:21
skf
Одна валюта не может девальвироваться относительно самой себя.

Может. Инфляция называется.
Еретик
unregistered
Е
Еретик unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 17:24
Siar
Инфляция называется.
"Инфляция, девальвация, деноминация - все смешалось в доме Обломовых"
В гугле забанили, в википедии забанили, а вот на ixbt можно резвиться...
skf
Member
5281/5869 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:27
Siar:

Может. Инфляция называется.
В принципе квадрат - это окружность, у которой есть углы
Siar
Member
1488/3092 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:52
Нет, вы не правы. "Покупательной способности рубля" в вакууме не существует и зависит от того, что покупать. Для этого создают "попугаев" - потребительские "корзины", промышленные "корзины", GDP, etc. В результате получают разные измерители инфляции CPI, PPI, GDP deflator, etc.
skf
Member
5284/5872 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:54
Siar:
Нет, вы не правы. "Покупательной способности рубля" в вакууме не существует и зависит от того, что покупать. Для этого создают "попугаев" - потребительские "корзины", промышленные "корзины", GDP, etc. В результате получают разные измерители инфляции CPI, PPI, GDP deflator, etc.
О Каком вакууме Вы говорите? и как это объясняет то, что инфляция и девальвация это одно и то же ?
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 17:58
skf:
Так что именно Вас удивляет? То что рубль не привязан ни к нефти ни к доллару? Или то какая высокая инфляция в РФ. Или то, что политические шаги РФ привели к такому падению рубля?
Это не политические шаги, а самые что ни на есть экономические, идёт передел рынка внутри страны, заодно для бизнеса резко снижается стоимость труда работников,
какая же это политика ? Бизнес и ни чего более.
Siar
Member
1490/3094 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
9 лет назад / 20 января 2016 17:59
skf
О Каком вакууме Вы говорите? и как это объясняет то, что инфляция и девальвация это одно и то же ?

Речь шла, если не ошибаюсь, о девальвации рубля по отношению к самому себе в прошлом.
skf
Member
5285/5873 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 19:06
romchik:
Это не политические шаги, а самые что ни на есть экономические, идёт передел рынка внутри страны, заодно для бизнеса резко снижается стоимость труда работников,
какая же это политика ? Бизнес и ни чего более.
Падение рубля - это не политические шаги, а естественный процесс, но одним из факторов, при чем одним из самых значительных, который повлиял на этот процесс, был именно фактор политических действий РФ за последнее время
Siar
Member
1494/3098 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
9 лет назад / 20 января 2016 19:08
Еретик
Инфляция, девальвация, деноминация - все смешалось в доме Обломовых"
В гугле забанили, в википедии забанили, а вот на ixbt можно резвиться...


Вы не правы. Я знаю определения. Однако фраза "обесценивание валюты во времени относительно самой себя" вкупе с изменением покупательной способности оной от romchik требует творческого осмысления.

А вообще, концептуально ин/(де)фляция и де/(ре)вальвация есть изменение цены денег в разных "попугаях". Либо в валютах других стран, либо в "корзинах" товаров. Другой вопрос, что цены на эти "попугаи" могут быть связаны далеко не очевидным образом. И меряют разные вещи.
skf
Member
5290/5878 ответов, #128 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (85%)
США, MA,FL
Инфо
s
skf Member
9 лет назад / 20 января 2016 19:23
Siar:
Вы не правы. Я знаю определения. Однако фраза "обесценивание валюты во времени относительно самой себя" вкупе с изменением покупательной способности оной от romchik требует творческого осмысления.

А вообще, концептуально ин/(де)фляция и де/(ре)вальвация есть изменение цены денег в разных "попугаях". Либо в валютах других стран, либо в "корзинах" товаров. Другой вопрос, что цены на эти "попугаи" могут быть связаны далеко не очевидным образом. И меряют разные вещи.
А зачем изобретать, то что уже придумано? Можно например придумать курс для сегодняшнего рубля с долларом на 95 год. Вопрос зачем?
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 20:15
skf:
Падение рубля - это не политические шаги, а естественный процесс, но одним из факторов, при чем одним из самых значительных, который повлиял на этот процесс, был именно фактор политических действий РФ за последнее время
Извините, но в падении рубля я не вижу политики , вижу как ЦБ валит рубль, а ВВП говорит что это хорошо для бизнеса в России,
после этого приписывать сюда политику как то странно .
Цена на нефть стала уже самым последним фактором который хоть как то влияет на рубль.
Siar:

Вы не правы. Я знаю определения. Однако фраза "обесценивание валюты во времени относительно самой себя" вкупе с изменением покупательной способности оной от romchik требует творческого осмысления.
.
Ни какого особого творчества не нужно, важно понять между нефтью и курсом рубля зависимость
больше на словах чем на деле, иначе при текущей цене на нефть рубль стоил бы не более 40 за доллар.
Или есть ещё вариант зависимость от нефти за последнее время стала сильнее в 2.5 раза а это возможно только в том случае если
вся экономика России лежит в руинах и в бюджет не поступает ни копейки кроме как от нефти.
Лесник
Member
17/896 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (57%)
Инфо
Л
Лесник Member
9 лет назад / 20 января 2016 20:28
romchik
Цена на нефть стала уже самым последним фактором который хоть как то влияет на рубль.
Во-первых, не последним, далеко не последним. Во-вторых, нефть прямо сейчас кто-то валит с огромной силой.
Еретик
unregistered
Е
Еретик unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 20:38
Siar:
Вы не правы. Я знаю определения. Однако фраза "обесценивание валюты во времени относительно самой себя" вкупе с изменением покупательной способности оной от romchik требует творческого осмысления.

А вообще, концептуально ин/(де)фляция и де/(ре)вальвация есть изменение цены денег в разных "попугаях". Либо в валютах других стран, либо в "корзинах" товаров. Другой вопрос, что цены на эти "попугаи" могут быть связаны далеко не очевидным образом. И меряют разные вещи.

Это вы так думаете, что знаете. Хотя тут тяжелый случай с господином ромчиком.

Инфляция - это снижение покупательной способности валюты.
Девальвация - это снижение официального фиксированного курса, например, нацбанком, Лидером Нации или черным властелином.
Это разные вещи. Вообще разные.
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 20:40
Еретик:

Инфляция - это снижение покупательной способности валюты.
Девальвация - это снижение официального фиксированного курса, например, нацбанком, .
Так с этим ни кто и не спорит, в чём ваш вопрос ?

Исправлено: romchik, 20.01.2016 20:41

Лесник
Member
19/898 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет Р Р† "Юмор" (57%)
Инфо
Л
Лесник Member
9 лет назад / 20 января 2016 20:40
romchik
Нефть за неделю снизилась всего на 1 доллар не вижу пока огромную силу
А если ТАК посмотреть?
К сообщению приложены файлы:
Siar
Member
1495/3099 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет Р Р† "Политика" (48%)
Инфо
S
Siar Member
9 лет назад / 20 января 2016 21:50
Еретик
[q]
Это вы так думаете, что знаете. Хотя тут тяжелый случай с господином ромчиком[\q]

Я думаю что я знаю. Вы думаете что вы знаете. Да, девальвация - смена фиксированного курса. История валютных кризисов учит, однако, что если фиксированный курс далек от равновесного, это чревато боком. Поэтому на длительных промежутках времени фиксированный курс должен следовать равновесному.
Razboynik
Консервативный анархист
1800/2114 ответов
10 лет на iXBT, с мая 2014
Чаще пишет Р Р† "Политика" (59%)
Инфо
Razboynik Консервативный анархист
9 лет назад / 20 января 2016 22:06
skf
Рубль не привязан ни к чему.

Центробанк больше не поддерживает курс рубля валютными интервенциями, то есть курс плавающий.
Курс рубля привязан к цене барреля нефти. Бюджет всегда должен получать что-то вроде 3000 р. за 1 баррель.
При цене барреля 100$ получаем курс 3000 / 100 = 30 р. за $.
При цене 20$ получаем курс 150 р.

Ну это конечно несколько утрировано, потому что цифра "3000 р. за баррель" тоже может изменяться в некотором коридоре.
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 22:10
Razboynik:
skf
Рубль не привязан ни к чему.

Центробанк больше не поддерживает курс рубля валютными интервенциями, то есть курс плавающий.
Курс рубля привязан к цене барреля нефти. Бюджет всегда должен получать что-то вроде 3000 р. за 1 баррель.
При цене барреля 100$ получаем курс 3000 / 100 = 30 р. за $.
При цене 20$ получаем курс 150 р.
.
Если бы курс рубля был привязан к баррелю то рубль не должен быть выше 40 если сравнивать с 2009 годом.
Это если проводить аналогии.
Но в этом случае наполнение бюджета то есть его зависимость от нефти должна быть 100% , то есть ни каких доходов больше нет .
Здесь уже приводили какую то левую формулу от которой якобы зависит курс рубля но эта формула справедлива для ситуации когда
в России ни чего кроме нефти не продаётся и экономика разрушена полностью.
AstroCat
Member
4320/4850 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (93%)
Россия, Далекое замкадье
Инфо
A
AstroCat Member
9 лет назад / 20 января 2016 22:14
romchik
Если бы курс рубля был привязан к баррелю то рубль не должен быть выше 40 если сравнивать с 2009 годом.

А не надо сравнивать с 2009 годом. Тогда еще не было таких бешеных трат.

Рубль ходит за нефтью как привязанный. Это всем ясно.
Roger Wilco
Member
131/1069 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет Р Р† "Кулинария" (22%)
Россия, Москва
Инфо
R
Roger Wilco Member
9 лет назад / 20 января 2016 22:47
olnikval:
AstroCat
А зачем мне Катар и Украина?
Может за этим? То-то Катар решил провести переговоры...
Скрытый текст
Я не спец, но что-то мне подсказыват, что в случае низких котировок РФ будет резать расходы бюджета - стариков и учителей.
ОАЭ тоже будут резать бюджет - заморозят стройки небоскребов и прочих 8* отелей (ну, или чем там у них расходные статьи в бюджетах).
Ну уж явно "ПлатонАраб" не придумают, чтобы "свести бюджет".

Добавление от 20.01.2016 22:51:

romchik
WTi 29.5 долл./бар - 29.5 / 159= 19 центов/литр, бензин дешевле чем сырая нефть?Из одного бареля в России с её отсталой перегонкой получается 125 литров бензина или 17 рублей за литр 95 бензина.

Это вы из цены барреля пересчитали?
Год-полтора назад на одном из форумов для ответа на вопрос "почему нефть дешевеет,а бензин нет?" была приведена картинка - типа цена на бензин, это 30% нефть и 70-всё остальное.

Значит 17+70%=29 рублей за литр ))
romchik
unregistered
r
romchik unregistered
9 лет назад / 20 января 2016 23:00
Roger Wilco:
romchik
WTi 29.5 долл./бар - 29.5 / 159= 19 центов/литр, бензин дешевле чем сырая нефть?Из одного бареля в России с её отсталой перегонкой получается 125 литров бензина или 17 рублей за литр 95 бензина.

Это вы из цены барреля пересчитали?
Год-полтора назад на одном из форумов для ответа на вопрос "почему нефть дешевеет,а бензин нет?" была приведена картинка - типа цена на бензин, это 30% нефть и 70-всё остальное.

Значит 17+70%=29 рублей за литр ))
Это цена перегонки в 95 бензин , понятно что в ней не учтены налоги.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237576777879808182838485160161162далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
04:17Люблю ругалики Флуд
04:15FF БЗК Canon EOS R (RP, R5, R3, R1 и т.д.) и оптика к ним Фото
04:12Пятая колонна в Российской Федерации и методы борьбы с ней. Политика
04:05Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
03:55Сисадминская курилка Администрирование
03:50Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
03:47Ресиверы Yamaha - пообщаемся? FAQ в первом посте ДК аудио
03:44Вопросы знатокам o S.M.A.R.T. Накопители
03:41Апрель. Хрустики повыползали на дороги. Осторожно! Мотоциклы. Мототема. Авто
03:40Отзывы о PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:40Выбор цветного струйного МФУ формата А3 в офис Периферия
03:28Как выразить АНАЛИТИЧЕСКИ значения корней алгебраического уравнения 5-й степени через значения корней его резольвенты 6-й степени (которые найдены, например, численно) Наука
03:28Поговорим о припоях и флюсах Р­Р». устройства
03:18Path of Exile. Врываемся в приятно выпуклый эндгейм PoE 2 6 декабря 2024-го и ждём 3.26 в первой части когда-нибудь! Игры
02:52Выбор бюджетного "цифрового" (китайского) усилителя Стерео
02:38Какие триллеры посоветуете? РљРёРЅРѕ
02:35Выбор матраса Ремонт
02:27Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:07Выбор куртки для межсезонья и зимы Общий
01:37Куплю/продам киберрубли KOMOK
Последние темы без ответов
вчераАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
3 дняИИ шутит. ИИ
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. РќРђРЎ
4 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
23:59вчераНовый смартфон Samsung за 120 долларов. Представлен Samsung Galaxy A06 5G: 50 Мп, 5000 мАч, IP54 и 4 года обновлений
23:51вчераMicrosoft создала квантовый чип Majorana 1: миллион кубитов на ладони
22:46вчераРоссийские астрономы обнаружили редкую двойную звезду с магнитным белым карликом Gaia 19cwm
22:35вчераПока видеокарты GeForce отсутствуют либо дорожают, пользователи активно переходят на Radeon. Как минимум так говорит статистика для Южной Кореи
22:16вчераЕсли хочется GeForce RTX 50, но максимально дёшево. Существование RTX 5050 Laptop подтверждено
22:06вчераУчёные «просветили стену» из титана в поисках аксионов на ускорителе в Гамбурге
21:59вчераGeForce RTX 5090 оказалась в семь раз слабее RTX 4090. Nvidia убрала поддержку PhysX из свежего драйвера для видеокарт RTX 50
21:48вчера800 л.с., рама и полный привод. Опубликованы фото супермощного Tank 400
21:45вчераTesla строит первую общедоступную зарядную станцию для электрогрузовиков в Лос-Анджелесе
21:39вчераNASA завершило сборку первого двигателя RS-25 для миссии «Артемида V»
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002проблема с Savage 4 Видеосистема
2002ORiNOCO AP-1000 -- ORiNOCO AP-1000 Сети
2002Кто-нить из флеймеров слушает Roxette? Общий
2002о методах борьбы со спамом на мобильники через почту :) РњРѕР±. телефоны
2002Помогите чайнику - установка Novell OРЎ Рё СЃРёСЃС‚. РџРћ
2002Что такое с IDC-5614BXL/VR+!!! Дом.интернет
2002HELP!!! Проблема с сеткой!!! Тех. поддержка
2003Жуткий обвал SMART'а у новенького 120Gb Samsung (SV1204H). Накопители
2003Коллекция снимков (все ЦФК) Фото
2003Как нынче жизнь в Белоруссии? И как уважаемый ALL относится к А.Г. Лукашенко? Не намечается ли у него преемник? Полемика (архив)