Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238990919293949596979899115116117далее
la personne: Холокост (продолжение)
Напоминание о Правилах Конференции.

Напоминаем, согласно Правилам, в конференции запрещено:
4.3.1.1. возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, т.е. попытки создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или религий.

4.3.1.2. унижение национального достоинства, то есть выражение дискриминационного отношения к определенной нации в неприличной форме. К этому пункту относится употребление неприличных или оскорбительных эпитетов в адрес каких-либо наций.

4.3.1.3. пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, т.е. распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
Эти пункты прямо соотносятся с содержанием 282-й статьи УК РФ. Поэтому будьте аккуратны при высказывании своего мнения. Авторам сообщений, по смыслу аналогичным "[все] евреи - уроды" и проч., доступ в тему будет закрываться сразу.
Trump
Member
331/3255 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Инфо Ответить
T
Trump Member
11 лет назад / 30 января 2014 21:44
Carpenter from Bounty
Дык, законные наследники известны, СССР и РФ. "Вас тут не стояло!"(С)
СССР такой же "законный наследник" Российской Империи, как человек убивший хозяев и присвоивший их дом и пожитки.

Shulhan
Извините, а кто Вы такой, чтоб за народы расписываться? Достала уже эта детская митинговщина.
В Швеции на спектакле о Холокосте кричали «Хайль Гитлер» и предлагали изнасиловать актрису
Боюсь что arcad не далек от истины. Большинству абсолютно все равно, остальных от возни с холокостом просто тошнит.

P.S. То что из евреев невинных жертв сделали, это вообще бред полный.

Исправлено: Trump, 30.01.2014 22:28

Shulhan
Member
35/1103 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 30 января 2014 21:56
Trump
Боюсь что arcad не далек от истины. Большинству абсолютно все равно, остальных от возни с холокостом просто тошнит.
он вообще не в той стороне эту истину высматривает.

недалеки от истины те, кто не думает мерять всё и всех одним аршином.

Насчёт же "возни с холокостом" проблема в том, что некоторым товарищам очень хочется убедить публику в том, что никакого Холокоста не было. И это не те товарищи, которые у нас тут опровергают, ничего по теме не зная. Это очень серьёзные товарищи. Например, нечто подобное высказывал бывший президент Ирана, и нечто подобное содержится в диссертации нынешнего Председателя Палестинской Автономии Махмуда Аббаса, однако диссер писался в Москве под курированием даже Примакова, если не врут...

Добавление от 30.01.2014 22:01:

Trump
P.S. То что из евреев невинных жертв сделали это вообще бред полный.
А чего тут бредового? Если где-то когда-то кому-то еврей наступил на ногу, то это повод убивать другого еврея в другое время в другом месте? Ну так такой подход и есть действительно бредовость. А Вы опять с универсальным аршином пытаетесь подойти, и на фига? Я прекрасно знаю, что среди евреев имелись такие кадры, по которым черти плакали - но какого чёрта было по признаку национальности убивать детей?! За какие грехи?
Trump
Member
332/3256 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет РІ "Политика" (47%)
Инфо Ответить
T
Trump Member
11 лет назад / 30 января 2014 22:48
Shulhan
он вообще не в той стороне эту истину высматривает.
недалеки от истины те, кто не думает мерять всё и всех одним аршином.
Насчёт же "возни с холокостом" проблема в том, что некоторым товарищам очень хочется убедить публику в том, что никакого Холокоста не было. И это не те товарищи, которые у нас тут опровергают, ничего по теме не зная. Это очень серьёзные товарищи. Например, нечто подобное высказывал бывший президент Ирана, и нечто подобное содержится в диссертации нынешнего Председателя Палестинской Автономии Махмуда Аббаса, однако диссер писался в Москве под курированием даже Примакова, если не врут..
Отрицание холокоста занятие неблагодарное. Речь идет в основном о масштабах. Русский народ понес значительно большие людские потери, да и вклад в победу неоценимо выше, возня с Холокостом в России это издевательство над русским народом.
А чего тут бредового? Если где-то когда-то кому-то еврей наступил на ногу, то это повод убивать другого еврея в другое время в другом месте? Ну так такой подход и есть действительно бредовость. А Вы опять с универсальным аршином пытаетесь подойти, и на фига? Я прекрасно знаю, что среди евреев имелись такие кадры, по которым черти плакали - но какого чёрта было по признаку национальности убивать детей?! За какие грехи?
Так они же вырастут и мстить будут. Да и не о детях речь. Евреи выступили провокаторами, можно сказать катализатором прихода Гитлера к власти и расцвету нацизма. Без анализа причин ненависти народов мира к евреям, это просто бред. Холокостом ведь не одни немцы занимались, точнее иногда совсем не немцы. Множество коллаборационистов в этом участвовали. Иногда как во Львове, Литве или Польше без участия немцев местное население устраивало Холокост. Без изучения причин, это все не более чем возня.
Alex G.K.
Member
2742/45447 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет РІ "Политика" (38%)
Инфо Ответить
A
Alex G.K. Member
11 лет назад / 30 января 2014 23:24
Trump
возня с Холокостом в России
...является Вашей выдумкой, незнамо зачем сюда притащенной

Евреи выступили провокаторами, можно сказать катализатором прихода Гитлера к власти и расцвету нацизма
Обосновывать будете или как обычно?
Shulhan
Member
36/1106 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 03:33
Trump
Отрицание холокоста занятие неблагодарное. Речь идет в основном о масштабах. Русский народ понес значительно большие людские потери, да и вклад в победу неоценимо выше, возня с Холокостом в России это издевательство над русским народом

Ну а где возня-то? Я этой возни не видел и ещё когда сам жил в России, не вижу её и сейчас из страны, где кое-то знают о подобных "вознях".

Так они же вырастут и мстить будут. Да и не о детях речь. Евреи выступили провокаторами, можно сказать катализатором прихода Гитлера к власти и расцвету нацизма. Без анализа причин ненависти народов мира к евреям, это просто бред. Холокостом ведь не одни немцы занимались, точнее иногда совсем не немцы. Множество коллаборационистов в этом участвовали. Иногда как во Львове, Литве или Польше без участия немцев местное население устраивало Холокост. Без изучения причин, это все не более чем возня.
Ну это просто несерьёзно - Ваш анализ причин появления и расцвета германского национал-социализма вообще основан на каких-то странных источниках. Хотя в самом первоисточнике от Адольфа вполне так ясно сказано о первопричинах и целях.

Насчёт же "ненависти народов мира к евреям" это вообще повторение чужих выдумок. Вот скажите - лично Вы перевешиваете на каких-то весах первого короля Иордании? А во время создания государства Израиль этот самый король очень настойчиво пытался заменить еврейское государство под своим боком созданием у себя в стране своего рода "расселения евреев среди арабов", прямо заявляя о возможности гарантий, льгот и приоритетов. Может, мнения королей таки порой весомее тыщу раз перецитированных мнений каких-то неизвестных деятелей неизвестно от чего?

Подскажу - тут изначальная разница содержится в разногласиях между Библией и Кораном. Древняя разница - тогда ещё интернета не было.

Добавление от 31.01.2014 03:33:

Alex G.K.
Обосновывать будете или как обычно?
А что = это у человека традиция такая?
arcad
Member
36/1889 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
a
arcad Member
11 лет назад / 31 января 2014 03:54
Shulhan:


arcad
Анекдот времён СССР Сара на улице евреев бьют.Успокойся Абраша мы по паспорту русские.Сара бьют не паспорту.....бьют по роже.
У Вас и все остальные аргументы на уровне этого анекдота.



Почему то самая злобная собака.. та которую били, даже потомство непредсказуемое, обычно выбраковывается.
А что взять с племени рабов, которое с золотом смылась с Египта? придумало для всех народов религии... чтоб управлять народами. Причём основной мотив всех религий... получил по одной стороне фейса... подставь вторую, для себя око за око, и никакого прощения, Адольф Эйхман ответил за всё.
Немцы русскому народу принесли горя побольше... но русские и немцы умеют прощать... вот по этому и отношения такие тёплые, несмотря на кучу войн между нациями. А евреев постоянно гнобили, первый и официальный погром аж на Киевской Руси 1113 году и массовые изгнания в 1742...
А злоба то копится....
У вас сейчас собственное государство есть Израиль, собственный язык иврит, вот на этом языке и поднимайте проблемы холокоста, подобные мне... которым еврит нафиг не нужен, туда не ногой.

А то
Известный лоббист израильских интересов во властных структурах России, член Совета Федерации Борис Шпигель, написавший заявление о досрочном сложении своих полномочий, внес в Госдуму пакет новых законопроектов, предполагающих увеличение наказания за героизацию нацизма и отрицание Холокоста до пятилетних сроков лишения свободы.

В конце прошлого года Шпигель был избран президентом международной правозащитной организации «Мир без нацизма», по законодательству эта должность несовместима со статусом сенатора.

Недавно была найдена информация о том, что Шпигель ранее был судим за совершение развратных действий против несовершеннолетних.

В конце прошлого года Шпигель был избран президентом международной правозащитной организации «Мир без нацизма», по законодательству эта должность несовместима со статусом сенатора, передает Шпигель предложил расширить статью 282 Уголовного кодекса РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»). В случае принятия документа, караться будут «действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, на реабилитацию нацизма, героизацию нацистских преступников и их пособников, отрицание Холокоста, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием СМИ».

Штраф предусмотрен в размере от 100 тыс. до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы осужденного за период от года до двух лет. Альтернативное наказание — лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет, либо обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работы на срок до 1 года, либо принудительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на тот же срок.

Санкции за те же деяния, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, лицом с использованием своего служебного положения, организованной группой, будут жестче – штрафы могут составить до 500 тыс. рублей, максимальные сроки лишения свободы – до пяти лет.

В августе прошлого года спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявляла, что сенаторы в ближайшее время внесут в Госдуму законопроект о противодействии реабилитации и героизации нацизма.

Между тем аналогичный законопроект находится в нижней палате парламента еще с 2009 года. Он предусматривает дополнение Уголовного кодекса соответствующей статьей. Документ также устанавливает ответственность за реабилитацию нацизма в виде штрафов от 100 до 500 тыс. рублей или лишения свободы до пяти лет.
Shulhan
Member
37/1108 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 04:47
arcad
Благодарю за тёплое, дружественное и в высшей мере корректное общение.

А злоба то копится.... У вас сейчас собственное государство есть Израиль, собственный язык иврит, вот на этом языке и поднимайте проблемы холокоста, подобные мне... которым еврит нафиг не нужен, туда не ногой.

Вы отлично знаете - что бы Вам было сказано в реальной встрече и как туда пойти. Вот туда и идите и там указывайте - кто, где и на каком языке какие проблемы должен поднимать. Или купите этот форум и приобретите реальные права кому-то что-то подобное указывать. ешё научитесь ЧИТАТЬ - я уже задолбался говорить, что я русский.

Я фигею - стоит в разговоре с очередным "обличителем редисок" хоть чуть не согласиться и хоть пару хоть слабых, но аргументов привести - так сразу начинаются резкие переходы в ультразвук и на личности. Люди тащат сюда как бы свои позиции, однако защищать их не умеют ни на грош. Так какова цена таких позиций? Понты раскидывать?
mr.kachok
Member
291/9910 ответов, #81 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
16 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (24%)
США, Америка, повелительница планеты …
Инфо Ответить
m
mr.kachok Member
11 лет назад / 31 января 2014 05:41
arcad:предполагающих увеличение наказания за героизацию нацизма и отрицание Холокоста до пятилетних сроков лишения свободы.
А как-же свобода слова? В штатах можно свободно покупать и продавать символы нацизма, а так-же отрицать холокост.
Ну а сами немцы в Баварии реально говорят что между ними и русскими больше всего общего чем среди кого либо
Shulhan
Member
38/1109 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 08:56
mr.kachok
А как-же свобода слова? В штатах можно свободно покупать и продавать символы нацизма, а так-же отрицать холокост.
Свобода одного гражданина таскать нацистскую атрибутику и орать нацистские лозунги неизбежно приводит к вопросу о правах второго гражданина дать в лобёшник первому. И если в США можно орать насчёт Холокоста, а в Германии за такой ор дают в лобёшник - то это ещё не причина считать Штаты более правильной страной, чем Германия.
arcad
Member
37/1890 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
a
arcad Member
11 лет назад / 31 января 2014 09:35
mr.kachok
Ну а сами немцы
С времен Петра Первого, немцы голландцы и рядом с ними живущие, несли ремесло,, медицину, и науку в Россию, ассимилировались, и служили во блага народа, по этому и такие отношения...

Единственные нации которые не ассимилируются это цыгане и евреи.
Надо отдельные "спасибы сказать дедушке Ленину за его работу "Право наций на самоопределение" благо Сталин всех верных ленинцев по вывел.
А касаемо продолжателя Бориса Шпигеля общественность сработала, выперла из сенаторов.



Shulhan
а в Германии за такой ор дают в лобёшник
Так германию оккупировали банкирские дома, а кто в этих домах правит бал? "Добрая старая англия" королей которой на корню скупили.

Благо сейчас силу и немалую набирает Китай, это моно нация, китайцев евреев не существует, а через пару лет китайцы на корню скупят все "банкирские дома" если банкиры не вырастят нового ГИТЛЕРА.
Shulhan
Member
39/1111 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 09:48
arcad
Так германию оккупировали банкирские дома, а кто в этих домах правит бал? "Добрая старая англия" королей которой на корню скупили.
Ну это Вы сильно недооцениваете немцев. Да и англичан тоже. Очень исторически упорные нации. Зачастую просто упрямые. Предполагать, что там можно что-то скупить в глобальных масштабах - опасное заблуждение.
Вообще мне интересно - откуда берутся такие уверенности в том, что всё там скуплено и подконтрольно? Причём исключительно представителями одной интересной нации? Мне лично не раз попадались свидетельства того, что если тамошние представители "той нации" там что-то всерьёз и контролируют, то их политика очень слабо учитывает интересы других представителей нации и намного больше ориентирована на либо межгосударственный бизнес, либо на интересы государства пребывания. Да если бы "контролирующие глобус" еврейские банкиры в самом деле были так настроены учитывать интересы "мирового еврейства" - масштабы нынешнего Израиля оказались бы несопоставимы с реально имеющимися, ровно как и все показатели его государственной мощи.
Порой очень злит, что добрая половина антисемитских сказок на самом деле сказки и есть.

Добавление от 31.01.2014 09:50:

arcad
Единственные нации которые не ассимилируются это цыгане и евреи.
Насчёт цыган не знаю. Еврейская же ассимиляция вполне так наблюдается и растёт с каждым столетием. Ну это давайте не здесь, тут всё же "поминальная" тематика и историческая, а в теме про современный Израиль.

Добавление от 31.01.2014 09:53:

arcad
А касаемо продолжателя Бориса Шпигеля общественность сработала, выперла из сенаторов.
практически любого политика можно сажать на пару лет в тюрьму без суда и следствия - перебора точно что не будет, может оказаться мало. Специфика работы. А с другой стороны - неограниченная свобода слова может быть опасна не менее глобальных тоталитаризмов. Особенно сейчас, когда развелось интернетовских промывок мозгов и тьма разного народу радостно подставляет уши под все виды лапши.

Добавление от 31.01.2014 09:54:

arcad
Надо отдельные "спасибы сказать дедушке Ленину за его работу "Право наций на самоопределение" благо Сталин всех верных ленинцев по вывел.
Так это Вы не пробовали работать с первоисточниками, там вообще интересные картины получаются.

Добавление от 31.01.2014 09:55:

arcad
а через пару лет китайцы на корню скупят все "банкирские дома"
Ну это по серии юмора.
Much
Member
3178/12908 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (55%)
Литва, Lithuania
Инфо Ответить
M
Much Member
11 лет назад / 31 января 2014 10:21
Carpenter from Bounty
Россия выплатила.
Именно что Россия а не СССР.
Значит более точно будет Дык, законные наследники известны, СССР и РФ.

К тому же, при "распаде РИ", как и при "переделах Польши" вся государственная собственность перешла в руки новой власти.


Shulhan
А что - есть вариант получить кусочек "жирного куска" каждому еврею из раскиданных по глобусу миллионов примерно десяти?
Где в очередь записываться?

Согласно законам Литовской республики реституция частной собственности (имущества, захваченного в годы нацистской и советской оккупации) возможна только гражданам Литвы. Гражданство Литвы невозможно получить лицам эмигрировавшим на свою национальную Родину. Этот закон был принят специально, чтобы защититься от исков евреев, ибо евреи – единственный народ в Литве, национальность которого ясно определяется. Существуют определенные детали в законе о гражданстве и статусе имущества. В Литве есть один человек, который ведет и выигрывает эти процессы – адвокат Фаина Куклянски, которая является к тому же председателем общины Вильнюса.
Так сказать удачное совмещение личных и общественных интересов.
Председателем Еврейской общины Литвы избрана Фаина Куклянски.
Дочь достойного отца - ещё один пример, после Симона Альперовича, когда в "разгар антисемитизма в СССР" евреи успешно поступали на крайне политизированные факультеты университетов.



Особенно "порадовало" утверждение
евреи – единственный народ в Литве, национальность которого ясно определяется.
Это ж надо так полить грязью караимов, поляков, русских староверов ...
А потом ещё ищут среди окружающих "корни антисемитизма".

А разве эти пять тысяч - это ВСЕ евреи этой вселенной?

Нет, это все евреи живущие сегодня в Литве.
Значительная часть которых приехала сюда уже после Войны.

Я вроде как говорил о ВСЕХ, да и Вы тоже....

Вы может и говорили, но я был более конкретен и приземлён.

А какое отношение имеет еврейское кладбище к тому, о чём мы говорили - к вопросам компенсаций вашим евреям у вас там?

Вопрос о возможном наличии следов кладбища проданного при Александре Первом, ещё до Отечественной 1812 года, использовался как элемент давления Израилем и США сначала на фирму планирующую "застройку", а затем и на правительство Литвы.
В обоих случаях предлагалось "повторно выкупить" эту землю.

Кладбища как раз являются местами, где вполне может возникнуть реакция на межгосударственном уровне, бо святыня...

Исправлено: Much, 31.01.2014 10:29

Ascold
Member
15/454 ответов
11 лет на iXBT, с октября 2013
Чаще пишет РІ "Моб. телефоны" (82%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
Ascold Member
11 лет назад / 31 января 2014 10:21
Much
«Kaк будто СССР их собирался платить. Мы вот тоже повесили на Россию "компенсацию за оккупацию".
... может заплатите? Ау !!! Наследники СССР !!!»
Прежде чем вешать «компенсацию за оккупацию» , было бы не плохо самим сделать первый шаг — и вернуть Вильно (Вильнус) Польше. Ведь это плохой «оккупант» «пристегнул» эти территории к Литве.
А то очень уж хитро получается. Такую хутроумную позицию обычно приписывают как раз евреям.
Shulhan
Member
40/1115 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 10:31
Much
цитата:евреи – единственный народ в Литве, национальность которого ясно определяется.Это ж надо так полить грязью караимов, поляков, русских староверов ... А потом ещё ищут среди окружающих "корни антисемитизма".


Ну тут Вы просто не поняли ситуации - потому что сам вопрос вообще не имеет ничего общего с взаимоотношениями народов.

Вы вообще знаете систему определения еврейства с точки зрения иудаизма? При такой системе в принципе не может быть никаких двусмысленностей и роли бабушки = человек либо еврей, либо нееврей. Вполне допустимые в обсуждениях всех других рас и национальностей учёты процентов "той или иной крови" в иудаизме не работают, их там просто не учитывают в принципе. Вообще гены не учитывают! Будь ты хоть сто раз негр в ста поколениях - после прохождения гиюра ты еврей на все 100% А наличие мамы-еврейки автоматически выводит учёт национальности и даже расы папаши из рассмотрения.

Грабли тут другие - подход иудаизма рулит лишь в религиозных системах, учитывающих понятие души. С точки зрения атеистической мировой науки этот подход есть религиозность и ничего с подлинным положением дел общего иметь не может.

Поэтому тут всегда надо уточнять - с какой системой отсчёта мы сейчас работаем. Дабы зря не обижаться и не тащить генетику туда, где о ней слушать не хотят. Или наоборот - не вмешивать вероисповедование в генетические исследования.

Исправлено: Shulhan, 31.01.2014 10:34

Much
Member
3179/12909 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (55%)
Литва, Lithuania
Инфо Ответить
M
Much Member
11 лет назад / 31 января 2014 10:31
Ascold
Прежде чем вешать «компенсацию за оккупацию» , было бы не плохо самим сделать первый шаг — и вернуть Вильно (Вильнус) Польше.

Я не возражаю.
Польша не хочет.
Боится за Силезию и Мазуры.

Добавление от 31.01.2014 10:52:

Shulhan
Ну тут неправы Вы - потому что сам вопрос вообще не имеет ничего общего с взаимоотношениями народов.

Ну безусловно. Ещё предложите не обращать внимание на такие вещи.
"единственный народ в Литве"

Вы вообще знаете систему определения еврейства с точки зрения иудаизма? При такой системе в принципе не может быть никаких двусмысленностей и роли бабушки = человек либо еврей, либо нееврей.
А у караимов, которые привозят невест-караимок из России и Украины?
А у русских-староверов?
А у татар?

Ведь они тоже сохранили свою веру и самобытность несмотря на 400-600 лет жизни в "другом пространстве".

Поэтому тут всегда надо уточнять - с какой системой отсчёта мы сейчас работаем.
Я так думаю - главное выбирать единую систему отсчёта и не мерить евреев по одной, а неевреев по другой.
Не соскакивать на исключительность.
Shulhan
Member
41/1117 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет РІ "Политика" (61%)
Израиль, тель-Авив
Инфо Ответить
S
Shulhan Member
11 лет назад / 31 января 2014 11:06
Much
ShulhanНу тут неправы Вы - потому что сам вопрос вообще не имеет ничего общего с взаимоотношениями народов. Ну безусловно. Ещё предложите не обращать внимание на такие вещи. "единственный народ в Литве"
Вы опять не поняли. Поэтому объясняю подробно. В иудаизме есть единая и совершенно уникальная система определения понятия "еврей". В этой системе еврей это либо тот, кто рождён от матери-еврейки, либо тот, кто прошёл гиюр. Исповедование иудаизма тут определяет национальность (или расу даже). Соответственно при такой системе имеет быть абсолютное соответствие человека национальности. Это не может быть принято в научной среде, но в контексте тех обсуждений, где у религиозных подходов есть право голоса - такой подход не хуже других. То есть выбирая систему отсчёта в плане права голоса религий - мы выбираем совершенно разные результаты в вопросах еврейства как национальности.

Лично Вам может такой подход нравиться или не нравиться - это не имеет никакого значения, ибо его придумали задолго до нас и изменить его ближайшие лет двести никак не в человеческих силах. Поэтому я и говорю о необходимости выбора точки отсчёта в национальных обсуждениях, ибо в них перемешаны разные подходы и соответственно разные данные.


Я так думаю - главное выбирать единую систему отсчёта и не мерить евреев по одной, а неевреев по другой.Не соскакивать на исключительность.
Ещё раз говорю - не путайте какие-то там исключительности с совершенно несовместимыми правилами определения еврейства по науке и по иудаизму. Вечно Вы ищете кошек там, где их нет. Вообще в далёких от еврейства, но близких к его вечной ругани кругах давно уже сложились такие свои собственные представления об еврействе и иудаизме, что это тоже какая-то своя система отсчёта получилась, несовместимая с реальностью

Добавление от 31.01.2014 11:08:

Much
Ведь они тоже сохранили свою веру и самобытность несмотря на 400-600 лет жизни в "другом пространстве".
У них НЕТ абсолютного совмещения понятий веры и национальности. Ни у кого нет. А в иудаизме есть.
Much
Member
3180/12910 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (55%)
Литва, Lithuania
Инфо Ответить
M
Much Member
11 лет назад / 31 января 2014 11:16
Shulhan
Вы опять не поняли. Поэтому объясняю подробно. В иудаизме есть единая и совершенно уникальная система определения понятия "еврей". В этой системе еврей это либо тот, кто рождён от матери-еврейки, либо тот, кто прошёл гиюр. Исповедование иудаизма тут определяет национальность (или расу даже). Соответственно при такой системе имеет быть абсолютное соответствие человека национальности. Это не может быть принято в научной среде, но в контексте тех обсуждений, где у религиозных подходов есть право голоса - такой подход не хуже других. То есть выбирая систему отсчёта в плане права голоса религий - мы выбираем совершенно разные результаты в вопросах еврейства как национальности.

По моему это называется "словоблудием".

Ещё раз, коротко.
Почему эту же, Вашу "точку отсчёта" нельзя применить к караимам ???
Чем они хуже?

После этого вся остальная Ваша писанина попросту теряет смысл.
Несмотря на "пафосную псевдонаучность."

Добавление от 31.01.2014 11:21:

Shulhan
У них НЕТ абсолютного совмещения понятий веры и национальности.

Верующие караимы вместо кенассы ходят в синагогу или костёл?
А евреи не ходят в церковь или костёл?
А если евреи ходят в костёл или церковь, то как это связано с заявлением "единственный народ в Литве".
Ведь в списке Праведников Мира свыше восьмисот человек, многие из которых крестили спасённых детей в католическую и православную веру.
Да и среди "понаехавших" из СССР после Войны евреев и их отпрысков многие весьма далеки от иудаизма.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238990919293949596979899115116117далее
Последние обсуждения в Конференции
11:10Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
11:10С чего начать, как посчитать, что поставить. Вопросы новичков и не только Эл. устройства
11:10Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
11:10Зачем вы играете в компьютерные игры, и как вы себя мотивируете на прохождение? Игры
11:09Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
11:09Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
11:09AVITO - развод продавцов Рынок
11:09Смартфоны как замена компактной камере. Плюсы и минусы. Выбор смартфона для съёмки 4к 60р. Видеозахват
11:08Выбор SSD Накопители
11:07Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
11:07А что там у НЕ аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
11:07i7-2600K - лучший процессор всех времен и народов!!!! Процессоры
11:07Телевизоромонитор LG C4 42 (W-OLED, UHD, 144 Гц, HDR) - Обсуждение Мониторы
11:06Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! Оптич. носители
11:05Цензура ИИ: Даёшь свободу интеллекту! ИИ
11:04Выбор конфигурации от 300 до 600 долларов (Intel) Тех. поддержка
11:00Виски (ранее: Сорта шотландского виски. Личные впечатления. Просьба дополнять и задавать вопросы.) Кулинария
11:00В чем носить лопату 6,5" Моб. телефоны
10:58Подключение SATA-дисков к телевизору ДК TV
10:58Зачем люди пьют алкогольные напитки? Cмысл, умеренное потребление, Россия спивается, детский алкоголизм, сухой закон и проч споры о пользе и вреде алкоголя - тут Общий
11:07В России рухнули цены на Jetour Dashing: теперь от 1,9 млн рублей
11:01Lada Granta «Фламенко» скоро появится в салонах
10:49Представлены новые версии признанного бестселлера Geely Monjaro
10:37Tiguan для бедных дешевле $19 000. Совершенно новый компактный кроссовер Volkswagen без камуфляжа заметили на тестах
10:36Первые ракеты Starship отправятся на Марс в ноябре 2026 года, на борту будут роботы с «самым умным ИИ на Земле»
10:30Ещё больше китайских машин под новыми шильдиками? «Автотор» откроет 12 новых заводов в 2025-26 годах и инвестирует в производство более 70 млрд рублей в ближайшие годы
10:00Уникальный Huawei Mate XT | Ultimate Design уже предлагают предзаказать в России — за треть миллиона рублей
10:00В России уже можно предзаказать Huawei Mate 70 Pro. В подарок дают Huawei Watch GT 5 Pro
09:50В 2ГИС появилась возможность загрузки видео на карту
09:48Запретили DeepSeek и активно работают над собственными системами ИИ: огромную партию высокопроизводительных GPU собираются закупить в Южной Корее
20+ лет назад в этот день обсуждали
Пропадают мегабайты на flash USB Тех. поддержка
Бюджетный сервер на 5 клиентов: железо и софт Администрирование
Звук и VirtulDub Видеозахват
Re: G400 DH - тормоза при выводе на ТВ, та же картинка на мониторе - нормально Видеосистема
Сеть Desktop-Notebook - Bluetooth или WiFi? Сети
Cherry Business Line подохла... Периферия (архив)
Как правильно в Delphi программно создать поле редактирования Программирование
Barebone Shuttle XPC SB51G где можно найти в Питере? Корпуса, БП
посоветуйте игру типа Enclave Игры
acorp 5ali61 плюс AMD k6-400 и выше ??? Сист. платы
Nero и SCSI/IDE Error под Windows ME Оптич. носители