Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567206207208далее
edik1966: А было ли Монголо-татарское иго?
вантох
Member
559/1863 ответов, #13 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
15 лет назад / 15 октября 2009 22:23
Сух
ИГО Словарь Даля
ИГО ср. ярем, ярмо; || более употреб. в знач. *тягости нравственной, гнета управления, чужеземного владычества и порабощения, рабства.


Domnitch
Этак можно договориться до того, что в те времена Османская Порта находилась под запорожским игом, а Ливония - под русским - "налет-угонов" было предостаточно.

Осталось предъявить татар, османов и ливонцев, угоняемых и продаваемых в рабство русскими и запорожцами.

"В мае 1571 во главе армии из 40 тысяч всадников хан сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многие историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. Однако из-за разгромного поражения хана в Битве при Молодях уже год спустя, Крымское ханство утратило существенную часть своей мощи и было вынуждено отказаться от претензий на Поволжье. Выплата дани («поминок») Крыму продолжалась до конца XVII века[источник не указан 147 дней] и прекратилась лишь в правление Петра"

"По оценкам некоторых исследователей, на крымских работорговых рынках было продано за два века более трех миллионов людей, примущественно украинцев, поляков и русских."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%B…D1%82%D0%B2%D0%BE


"Под исключение попала та часть опыта, которая символизировала зависимость от Орды (целованье басмы и пр.), хотя, по меньшей мере, две традиции непаритетного свойства остались: "челобитная" формула обращения великих князей и царя Ивана Грозного к ханам Крыма (до третьей четверти XVI в.) и выплата поминков им же (до 1685 г.)2.
Принадлежность великокняжеского "челобитья" к ордынскому наследию в политической культуре московского правящего дома никогда не оспаривалась в исторической литературе, но и ордынское происхождение поминков ("тыша" - по терминологии бахчисарайского двора) никогда не признавалось. Историки, касавшиеся этого сюжета, в лучшем случае ограничивались проведением параллели между поминками XVI-XVII вв. и данью за более ранний период в Золотую Орду3. Многие историки тяготели и тяготеют к той точке зрения, что изначально поминки являлись подарками, позже, со второй половины XVI в., превратившимися "в своего рода дань, которая вымогалась при всяком удобном и неудобном случаях"4. Такое понимание сущностных свойств рассматриваемого явления, равно и уподобление его предшествующему родственному явлению, не учитывает, на наш взгляд, терминологической, функциональной и правовой преемственности между ранними и поздними поминками.
Суть нашей версии состоит в том, что за все время документально подтверждаемого существования поминков, т. е. за 1474-1685 гг. (или за 1474-1700 гг., если учитывать срок сохранения обязательств) не наблюдается трансформации основного правового содержания поминков. Иначе говоря, не меняется их качественная определенность, которая позволяет считать их целостным явлением, а сущность этого явления категорировать как дань или, принимая во внимание их основное предназначение, как дань - откуп5.

Наиболее значимым исходным условием трактовки поминков как дани является наличие признака регулярности выплат. Традиционно начало регулярных выплат из Москвы в Крым возводится либо к первому десятилетию правления Романовых - так у М.Н.Бережкова14, либо к четвертому десятилетию правления Ивана Грозного (В.Д.Смирнов)15.

http://kirimtatar.com/index.php?option=com_content&a…32&Itemid=381

Исправлено: вантох, 15.10.2009 23:17

Vectra
unregistered
V
Vectra unregistered
15 лет назад / 16 октября 2009 13:45
Vic_K
Исторический музей не согласен с вами
Только о том, что надпись сделана на арабском языке, сообщает пояснительная табличка под стендом.

А на снимке (первая ссылка) не та витрина.

Добавление от 16.10.2009 13:50:

вантох
"По оценкам некоторых исследователей, на крымских работорговых рынках было продано за два века более трех миллионов людей, примущественно украинцев, поляков и русских."

На днях похожую цифру озвучил канал ""Euro News", в сюжете про жителей Испании, Франции и Италии, похищенных за 3 века Средиземноморскими пиратами для продажи туркам и арабам.
вантох
Member
562/1868 ответов, #13 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
15 лет назад / 16 октября 2009 14:18
Vectra
На днях похожую цифру озвучил канал ""Euro News", в сюжете про жителей Испании, Франции и Италии, похищенных за 3 века

Ну в тех краях и турок взаимно на галеры пользовали. А один из Римских Пап по молодости даже грабил дворцы мавританских пиратов в Африке. Балтазарище Пока мама ему не сказала что хватит шалить и пора заняться серьезными делами.
Термин "Набеговое хозяство" впечатляет
clon007
Member
8/172 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Политика" (49%)
Инфо
c
clon007 Member
  15 лет назад / 16 октября 2009 14:43
Осталось предъявить татар, османов и ливонцев, угоняемых и продаваемых в рабство русскими и запорожцами.
Изъ Синодика: «Бысть въ лето 7060 православный Царь и Великий князь Иванъ Васильевичь, …..градъ Казань Божiею помощiю зело храбрственно взя, и людiе Казанстiи, иже въ граде, вси избiени быша, и ни единъ отъ нихъ не избысть, разве женъ и детей; токмо Царя Гедигера и съ нимъ трехъ Татариновъ живыхъ руками яша, прочiи же иже въ граде жены и дети вси пленени быша Рускими вои, и Рускаго плену многое множество, отъ полону число до штидесять тысячь…..»
Сух
Member
313/1066 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Политика" (57%)
Россия, Москва
Инфо
С
Сух Member
15 лет назад / 16 октября 2009 14:45
Vectra

Не знаю, чем монгольская вязь отличается от арабской, но для мусульман арабский язык - это не язык арабов, а язык Корана. Т.о. все остальные языки для них лишь "местные диалекты"...
Smithson
почти дилетант
180/5720 ответов, #66 в рейтинге
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо
S
Smithson почти дилетант
15 лет назад / 16 октября 2009 14:56
Сух
Не знаю, чем монгольская вязь отличается от арабской
У монголов не было свое письменности. И они довольно охотно приняли сперва персидскую, а потом и арабскую (мусульманскую).

а язык Корана
я бы даже сказал - Аллаха.
Vic_K
Member
648/3810 ответов, #24 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
15 лет назад / 16 октября 2009 15:41
Vectra
Только о том, что надпись сделана на арабском языке, сообщает пояснительная табличка под стендом.
Ну конечно, а на сайте они просто ошиблись
And2003
Member
383/6900 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "Политика" (70%)
Беларусь, Минск
Инфо
A
And2003 Member
15 лет назад / 16 октября 2009 16:41
Сух
но для мусульман арабский язык - это не язык арабов, а язык Корана. Т.о. все остальные языки для них лишь "местные диалекты"...
Был не давно в Египте. (там живет 30% от всех арабов). Не заметил, чтобы они называли чужие языки "местными диалектами". Кроме этого 10% арабов - христиане, но говорят на арабском.

Smithson
У монголов не было свое письменности. И они довольно охотно приняли сперва персидскую, а потом и арабскую (мусульманскую).
У них было китайское письмо.
Сух
Member
314/1067 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Политика" (57%)
Россия, Москва
Инфо
С
Сух Member
15 лет назад / 16 октября 2009 16:58
And2003

Когда я был в Египте запомнил слова гида о том, что не стоит египтян называть арабами, ибо они все же египтяне.
Как относятся магометане к чужим языкам - отдельная тема (вспоминается "Война" Балабанова), а вот как к своим - тут все более менее понятно. Высокое (в том числе и молитвы) - только на арабском и обжалованию не подлежит.
Vectra
unregistered
V
Vectra unregistered
15 лет назад / 16 октября 2009 16:59
Vic_K
Ну конечно, а на сайте они просто ошиблись
Ну тогда покажите пайцзу на снимке.
На правильном стенде пайцза помечена номером "1" и помещена в центр витрины. Справа размещается клинок "11", и боевой топор без древка, сверху шлем.

А тут горшки какие-то...

Добавление от 16.10.2009 17:05:

And2003
У них было китайское письмо.

А Педи Википедия утверждает, что Начиная с XIII века монгольскими народами для записи монгольских языков использовалось около 10 систем письма.

У монголов всё было шикарно.

Добавление от 16.10.2009 17:17:

Сух
Высокое (в том числе и молитвы) - только на арабском и обжалованию не подлежит.
А разве монголы - мусульмане?
Vic_K
Member
649/3812 ответов, #24 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
15 лет назад / 16 октября 2009 18:43
Vectra
это не приципиально, т.к. в использовании арабского письма на пайзце хана Узбека нет никакого крминала
а) именно Узбек принял решение сделать ислам гос религией. Поэтому использование "священного" языка логично
б)
В 11-12 веках уйгуры начали широко использовать арабский алфавит, который постепенно вытеснил Уйгурское письмо. <...>
В 13 веке Уйгурское письмо было заимствовано монголами, приспособившими его к особенностям фонетики монгольского языка
http://uighur.narod.ru/xat.html

для желающих взглянуть на предмет разговора
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 17 октября 2009 20:13
Господа . но все таки почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?
EOOleg
unregistered
E
EOOleg unregistered
15 лет назад / 17 октября 2009 20:16
edik1966
почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?
Куда б она делась?
ИА
Member
5/15511 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия
Инфо
ИА Member
15 лет назад / 17 октября 2009 20:40
edik1966
Господа . но все таки почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?
Простите, а в ком это "в вас"?
Вот я по паспорту русский (ой, блин, сейчас же нет этой графы), а как там на самом деле, я не знаю, и не хочу знать. Но судя по тому, у меня нормальные мочки ушей, нет сросшихся пальцев и я очень редко болею, во мне намешано немало разнообразных и здоровых кровей.
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 17 октября 2009 20:54
ИА:
edik1966
Господа . но все таки почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?
Простите, а в ком это "в вас"?
Вот я по паспорту русский (ой, блин, сейчас же нет этой графы), а как там на самом деле, я не знаю, и не хочу знать. Но судя по тому, у меня нормальные мочки ушей, нет сросшихся пальцев и я очень редко болею, во мне намешано немало разнообразных и здоровых кровей.
В 1 же посте все написано.

http://finam.fm/archive-view/1241/

цитата:
ПОЛЕССКИЙ: Именно с запада на восток? Такое преобладающее направление? То есть, я к чему веду свой вопрос, то, о чём я говорил с вами в перерыве, одной из любопытных вещей, открытий в вашем исследовании, о том, что неправильно рассуждали... Знаменитая поговорка "Поскреби русского – найдёшь татарина".


БАЛАНОВСКИЙ: Ну, к сожалению, мы находим, или к счастью, какие-то совсем другие...


ПОЛЕССКИЙ: То есть наука сделала любопытные выводы весьма. Вот про них расскажите нашим радиослушателям.


БАЛАНОВСКИЙ: Ну, первый их них, что те две последние миграции, которые мы знаем – это расселение славян, начиная с 9-го века, и закончившееся примерно к 13-му, которое шло к востоку и к северу с более западных территорий, с территорий нынешней Украины, Белоруссии, отчасти Польши, соединилось с тем населением финно-угорским, которое здесь жило раньше.

И эту миграцию мы прослеживаем. Более же поздняя, которая шла наоборот уже с востока, связанная с приходом многочисленных степных племён, от гуннов в 4-м веке до войск Чингисхана в 12-м и 13-м веках, следы этих миграций почему-то не прослеживаются.
вантох
Member
563/1879 ответов, #13 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
15 лет назад / 17 октября 2009 21:11
edik1966
В 1 же посте все написано.
http://finam.fm/archive-view/1241/


Ой, прервали цитату на самом интересном месте

...степных племён, от гуннов в 4-м веке до войск Чингисхана в 12-м и 13-м веках, следы этих миграций почему-то не прослеживаются. Видимо потому, что население с востока было больше скотоводческим, там каждый человек был воином, поэтому в военном отношении, в политическом, даже немногочисленные группы представляли из себя силу, которая фиксировала и меняла историю. А в генетическом отношении их было слишком мало, и они не могли сколько-нибудь существенно изменить генофонд. Это то объяснение, которое мы предлагаем для того факта, что линии, пришедшие с востока, в генофонде Центральной России практически не обнаруживаются. Они есть, но их так же мало как, например, во Франции. А вряд ли можно считать, что поскреби француза и найдёшь монгола."

А еще проще - завоеватели не селились в Центральной России и в смешаные браки не вступали. Предпочитали угонять соседей к себе в рабство.

Что кстати и выглядит в исследовании как миграция славянского генофонда с Запада на Восток
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 18 октября 2009 00:55
Конечно ведь как то объяснить надо так как монгольское нашествие и нашествие гуннов это аксиома о которой знает даже ребенок.

Завоеватели не селились но всегда трахали местное население и это было даже во 2 мировую войну. В частности в Берлине в 1945.
Так что Ваша отмаза не прокатывает.
ИА
Member
6/15515 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия
Инфо
ИА Member
15 лет назад / 18 октября 2009 01:12
Прокатывает.
От набега на русский город рождался один ребёнок у одной женщины из десятка, у остальных критические дни, запах изо рта, болит голова и так далее. Участь узкоглазого ребёнка особо завидной не была. Если мальчик, то вряд ли ему давали девушки. Если девочка, то кто ж её, узкоглазую, замуж возьмёт. То есть, на этом ребёнке экспансия и заканчивалась.
А вот если женщину угоняли в плен, то она рожала десять детей, и все они оставались там же, в Монголии , вырастали и рожали снова. Вот вам и экспансия славян на восток.
elzoow
Member
3/80 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "Кино" (85%)
Инфо
e
elzoow Member
15 лет назад / 18 октября 2009 02:11
Vic_K
К тому же это 10% не с урожая, а со "стоимости предприятия". Т.е баскак оценивал все имущество и требовал 10% отдать. Это совсем не тоже самое, что 10% с прибыли.

Откуда такие сведения?

Необходимо особо остановиться на размере дани, поскольку этот вопрос является ключевым в оценке тягот «татарского ига». Поначалу дань называли десятиной, и, возможно, она составляла десятую часть доходов. Однако в дальнейшем, когда татары перестали проводить переписи, дань превратилась в фиксированный налог с «сохи». У В. Н. Татищева сохранилось известие о том, что в 1275 году дань собирали по полугривне серебра с «сохи»[49]; в 1384 году брали полрубля с деревни; в 1408 году – полтину с «сохи»[50]. Рубль и гривна, «соха» и деревня – это одно и тоже[51], таким образом, до середины XV века размер дани оставался постоянным и составлял полтину с «сохи». Много это или мало? В конце XV века на хозяйство приходилось в среднем 5 десятин в одном поле и средний урожай составлял сам-4[52]; посев составлял 1 коробью на десятину, так что общий сбор озимых и яровых можно оценить в 40 коробей ржи. За вычетом посевного зерна на двор остается 30 коробей; «соха» состояла из трех дворов, и общий доход «сохи» равнялся примерно 90 коробей. Дань составляла полтину, а на полтину в Пскове в 1409 году (когда хлеб был дешев) можно было купить 6 зобниц, то есть 8 коробей ржи[53]. Таким образом, в натуральном исчислении дань составляла 8/90 - порядка десятой части крестьянского дохода, это соответствует ее другому названию «десятина». Получается, что дань действительно была «десятиной». Однако… В. Л. Янин и С. М. Каштанов доказывают, что дань собиралась не каждый год, а один раз в 7-8 лет[54]. Таким образом, выходит, что в действительности дань составляла примерно 1,5% крестьянского дохода. То обстоятельство, что завоеватели наложили столь необременительную дань, может вызвать удивление – но следует вспомнить, что монголы принесли на Руси китайскую систему налогов, а в Китае поземельный налог с частных земель составлял около 2% урожая[55]. Что же касается сообщений летописи о «дани великой», то это впечатление, очевидно, связано с нерегулярностью сбора – дань, скопившаяся за много лет, иной раз была серьезной «тягостью».

Таким образом, дань отнимала лишь небольшую часть дохода крестьянского хозяйства.
didro
Member
141/5996 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Чаще пишет в "Политика" (50%)
Инфо
d
didro Member
15 лет назад / 18 октября 2009 09:32
ИА
А вот если женщину угоняли в плен, то она рожала десять детей...

Да и в тогдашней и позднее Турции было что-то похожее. Есть известное высказывание (точно не вспомню), что у турка (или султана, в частности) бабушка всегда украинка, мама - тоже из славян, и только папа "турецко-подданый"

Толи у Пикуля эта фраза встречается, толи у другого известного автора, что младенцу-турку пели песни на украинском/ином языке
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 18 октября 2009 11:08
ИА:
Прокатывает.
От набега на русский город рождался один ребёнок у одной женщины из десятка, у остальных критические дни, запах изо рта, болит голова и так далее. Участь узкоглазого ребёнка особо завидной не была. Если мальчик, то вряд ли ему давали девушки. Если девочка, то кто ж её, узкоглазую, замуж возьмёт. То есть, на этом ребёнке экспансия и заканчивалась.
А вот если женщину угоняли в плен, то она рожала десять детей, и все они оставались там же, в Монголии , вырастали и рожали снова. Вот вам и экспансия славян на восток.
Какие на хрен набеги. Вроде бы у Ивана Грозного и то были ордынские корни.
Я понимаю что вам это трудно объяснить . так что подумайте что либо более правдоподобное.
Ну и за одно объясните вот это обстоятельство

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
Термин «татарское иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XIV—XV века в Польше в исторической литературе. Считается, что принадлежит он перу Матвея Меховского, профессора Краковского университета.[1] Словообразование «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.[1]



Т.е тогда Польша набирала силу и была чуть ли не главным соперником России. В 20 веке соперником РОссии был США и можно с таким успехом почитать о 2 мировой из американских источников и поверить этому.
Господа надеюсь вы понимаете всю ошибочность этого утверждения и согласитесь , что по этому вопросу у американцев очень много вранья и им в этом вопросе верить нельзя.
Zhelezaka
Member
108/4794 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Семья" (30%)
Россия, Москва
Инфо
Zhelezaka Member
15 лет назад / 18 октября 2009 12:17
edik1966:
Господа . но все таки почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?

НОВОКРЕЩЕНОВЫ. Около середины XVI века в связи с массовым исходом казанцев на русскую службу в результате гибели Казани и Казанского царства образовалось много родов новокрещенов — татар: Будай Яковлевич Новокрещенов (Веселовский 1974, с. 51); Никита Новокрещенов, стрелецкий голова, в 1556 году участвовавший в войнах Ивана Грозного под Выборгом (ПСРЛ, 29, с. 266 — 268); Афанасий Новокрещенов, также стрелецкая голова в войне в Прибалтике в 1558 году (ПСРЛ, 29, с.266 — 267)
Моё фамилие
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 18 октября 2009 12:32
Zhelezaka:
edik1966:
Господа . но все таки почему же если это иго было в нас нет не только ионгольской а еще и татарской крови?

НОВОКРЕЩЕНОВЫ. Около середины XVI века в связи с массовым исходом казанцев на русскую службу в результате гибели Казани и Казанского царства образовалось много родов новокрещенов — татар: Будай Яковлевич Новокрещенов (Веселовский 1974, с. 51); Никита Новокрещенов, стрелецкий голова, в 1556 году участвовавший в войнах Ивана Грозного под Выборгом (ПСРЛ, 29, с. 266 — 268); Афанасий Новокрещенов, также стрелецкая голова в войне в Прибалтике в 1558 году (ПСРЛ, 29, с.266 — 267)
Моё фамилие
Приходится в 3 раз повторить

цитата:
ПОЛЕССКИЙ: Именно с запада на восток? Такое преобладающее направление? То есть, я к чему веду свой вопрос, то, о чём я говорил с вами в перерыве, одной из любопытных вещей, открытий в вашем исследовании, о том, что неправильно рассуждали... Знаменитая поговорка "Поскреби русского – найдёшь татарина".


БАЛАНОВСКИЙ: Ну, к сожалению, мы находим, или к счастью, какие-то совсем другие...


ПОЛЕССКИЙ: То есть наука сделала любопытные выводы весьма. Вот про них расскажите нашим радиослушателям.


БАЛАНОВСКИЙ: Ну, первый их них, что те две последние миграции, которые мы знаем – это расселение славян, начиная с 9-го века, и закончившееся примерно к 13-му, которое шло к востоку и к северу с более западных территорий, с территорий нынешней Украины, Белоруссии, отчасти Польши, соединилось с тем населением финно-угорским, которое здесь жило раньше.

И эту миграцию мы прослеживаем. Более же поздняя, которая шла наоборот уже с востока, связанная с приходом многочисленных степных племён, от гуннов в 4-м веке до войск Чингисхана в 12-м и 13-м веках, следы этих миграций почему-то не прослеживаются.


Или Вы считаете что иследованиям генетиков верить нельзя?
Zhelezaka
Member
110/4796 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
75 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Семья" (30%)
Россия, Москва
Инфо
Zhelezaka Member
15 лет назад / 18 октября 2009 13:35
edik1966
Ну вот я свою фамилию поскреб и нашел татарина.
А генетики пусть исследуют че хотят
edik1966
unregistered
Автор темы
e
edik1966 unregistered Автор темы
15 лет назад / 18 октября 2009 14:06
Zhelezaka:
edik1966
Ну вот я свою фамилию поскреб и нашел татарина.
А генетики пусть исследуют че хотят
Ну так в моем соседе по площадке 100% татарской крови , ну и что. Мы же говорим не об 1 человеке , а обо всей популяцией русских.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567206207208далее
Продолжение темы здесь