whi5key
Потому что об этом русским понятным языком написано в протоколе эксгумации
И что? Под изображением первой телеграммы Токарева тоже много чего написано, но вы в это не верите. Вы сами себе противоречите.

Проводимые эксгумационные работы в соответствии со ст.141-I УПК РСФСР фиксировались на видеопленку с помощью видеозаписывающей аппаратуры марки "Панасоник М7" специалистом Управления КГБ СССР по Тверской области майором ЗАВЬЯЛОВЫМ Геннадием Анатольевичем.
Одновременно следователями проводилась детальная узловая и обзорная фотосъемка обнаруженных останков и предметов и мест их извлечения.
В ходе проводимого следственного действия следователем также составлялась подробная схема мест раскопок
6 тысяч трупов таки не нашли.

Достоверность протокола эксгумации никем и никогда не оспаривалась.
А причем тут достоверность протокола?

Это вопрос не веры - а здравого смысла.
Почему вы им не пользуетесь?

Вы сейчас пытаетесь вырвать мои слова из контекста.
Лжете.
Если вы можете доказать недостоверность протокола эксгумации и заключения комиссии судебно-медицинских экспертов - то сделайте это.
Фотографии формы где?

По польским данным
Мало ли что пишут поляки. По польским данным и самолет ихнего президента взорвали.

останки свыше 4-х тысяч польских военнопленных.
Лжете. Найдено только 214 черепов.

Утверждение что если их найдено менее 6 тыс то это не поляки - я нахожу необоснованным.
Это проблемы вашей веры.

Нахождение там сотен предметов, фрагментов одежды и документов принадлежавшим польским военнослужащим - неоспоримо и подтверждается не только польскими документами но и российскими.
Фотографии формы где? Нет, значит это не поляки.

Yvain
И что? Под изображением первой телеграммы Токарева тоже много чего написано, но вы в это не верите. Вы сами себе противоречите.
Вас не устраивает фотография шифрограммы Токарева, но устраивает очевидно неверная датировка ее экспертом? Сочувствую.

А причем тут достоверность протокола?
Если протокол эксгумации достоверен - то в деле должна иметься масса видеозаписей и фотографий (и негативов)?
Ознакомьтесь с делом и вперед.
Фотографии формы где?
Фотографии фрагментов формы обязательно находятся в деле. См выше.
Лжете. Найдено только 214 черепов.
Кем найдено? Отрицаете польскую эксгумацию 1995 года - ну ок - а почему?
Фотографии формы где? Нет, значит это не поляки.
Для подобного умозаключения вам необходимо предварительно ознакомиться с делом.

whi5key
Вас не устраивает фотография шифрограммы Токарева, но устраивает очевидно неверная датировка ее экспертом? Сочувствую.
Ошибаетесь. Меня устраивает все. А вы лжете про неправильную датировку.

Если протокол эксгумации достоверен - то в деле должна иметься масса видеозаписей и фотографий (и негативов)?
Не вижу связи. Обзорная и узловая съемка не означает наличие фотографии формы.

Фотографии фрагментов формы обязательно находятся в деле. См выше.
Из выше следует что вы врете.

Кем найдено?
Вашими копателями.

Отрицаете польскую эксгумацию 1995 года - ну ок - а почему?
Нет документального подтверждения. Только какие-то рисунки.

Для подобного умозаключения вам необходимо предварительно ознакомиться с делом.
Как и для умозаключения наличия. А раз нет, то это не поляки, как не крутитесь.

Yvain
Если протокол эксгумации достоверен - то в деле должна иметься масса видеозаписей и фотографий (и негативов)?
Не вижу связи. Обзорная и узловая съемка не означает наличие фотографии формы.

Фотографии фрагментов формы обязательно находятся в деле. См выше.
Из выше следует что вы врете.
Артефакты найдены, описаны, должны быть отфотографированы - что в этой логике вас смущает? Вы уверены что фотографий формы не будет потому что будет находиться в состоянии полного разложения? К сожалению для вас множество фрагментов формы трудно поддается гниению - фрагменты ремней, обувь, погоны - находятся в достаточном для идентификации состоянии.
Нет документального подтверждения. Только какие-то рисунки.
А какое подтверждение документальное вы ожидаете? Я так понимаю фотографий вам в этом случае недостаточно?
Как и для умозаключения наличия. А раз нет, то это не поляки, как не крутитесь.
У меня есть достоверный протокол эксгумации 1991 года и результаты экспертизы.

whi5key
Артефакты найдены, описаны, должны быть отфотографированы - что в этой логике вас смущает?
Смущает отсутствие фотографий формы.

Вы уверены что фотографий формы не будет потому что будет находиться в состоянии полного разложения?
Но должна быть хоть в каком-то состоянии. Ее вообще нет.

К сожалению для вас множество фрагментов формы трудно поддается гниению - фрагменты ремней, обувь, погоны - находятся в достаточном для идентификации состоянии.
А тут сгнила вся. Вы противоречите сами себе.

А какое подтверждение документальное вы ожидаете?
Фотографии для начала. А их нет. Хоть вы и лгали про наличие.

Я так понимаю фотографий вам в этом случае недостаточно?
Предъявите.

У меня есть достоверный протокол эксгумации 1991 года и результаты экспертизы.

Нашли только 214 черепов. Это не поляки.

Yvain
Смущает отсутствие фотографий формы.
посмотрите видео с эксгумаций воинов КА. Расскажите потом сколько вы там формы увидели.

Но должна быть хоть в каком-то состоянии. Ее вообще нет.
см.выше. Именно так обычно и бывает - формы нет.
А тут сгнила вся. Вы противоречите сами себе.
Фрагменты имеются - фото тоже.
Фотографии для начала. А их нет. Хоть вы и лгали про наличие.
Фотографирование велось и в деле находится - это очевидно. Дело начали секретить в 1995 году, никто очевидно не успел оцифровать материалы.
Предъявите.
См третий том книги, там десятки фотографий с эксгумации 1995 года. Вот фото с фрагментами формы из 1991 года фрагменты формы
В деле наверняка есть огромное количество фотоматериалов высокого качества.
Нашли только 214 черепов. Это не поляки.
Вы никого этим не убедите, только укрепите в мысли что вы психический.

whi5key
см.выше. Именно так обычно и бывает - формы нет.
Зачем врали тогда, что есть фотографии формы?

Фотографирование велось и в деле находится - это очевидно.
Опять лжете.

Дело начали секретить в 1995 году, никто очевидно не успел оцифровать материалы.
Поляки начали секретить? Им то зачем? Поляков не нашли?

См третий том книги, там десятки фотографий с эксгумации 1995 года.
Лжете. Нет там десятков фотографий.

Вот фото с фрагментами формы из 1991 года фрагменты формы
Где видно, что это фрагменты формы? Куча какой-то ткани.

В деле наверняка есть огромное количество фотоматериалов высокого качества.
Так наверняка или есть? Вы запутались.

Вы никого этим не убедите, только укрепите в мысли что вы психический.
А я никого не убеждаю. Это вы пытаетесь выдать 214 черепов за 6 тысяч, но пока у вас ничего не получается, как вы не истерите. Не психуйте, попробуйте думать.

Yvain
Зачем врали тогда, что есть фотографии формы?
Вам в слове "обычно" что непонятно? В случае Медного - фото формы имеется хотя и в мизерных количествах. Погонов, ремней, фляг, офицерских сумок больше.
Опять лжете.
Вы видели дело? Заканчивайте с демагогией, в протоколе указана ведущаяся видео и фотосъемка.
Лжете. Нет там десятков фотографий.
Там ровно 10 фото только обзорных с могилами и раскопками 1995 года + фото артефактов, порядка 30
Где видно, что это фрагменты формы? Куча какой-то ткани.
А ну простите не успели отреставрировать и отгладить к вашему удовольствию.
А я никого не убеждаю. Это вы пытаетесь выдать 214 черепов за 6 тысяч, но пока у вас ничего не получается, как вы не истерите. Не психуйте, попробуйте думать.
Прошу отметить что ГВП и эксперты в 1991 году пришли к выводу что все 214 черепов польские. И это никто не опровергнул.
И вам не удастся опровергнуть, психи не внушают доверия.

whi5key
Вам в слове "обычно" что непонятно? В случае Медного - фото формы имеется хотя и в мизерных количествах.
От этого ваше вранье не перестает быть враньем.

Погонов
Опять лжете - только один погон.

ремней, фляг, офицерских сумок больше.
И что? На трупах их нет.

Вы видели дело?
И вы не видели.

Заканчивайте с демагогией, в протоколе указана ведущаяся видео и фотосъемка.
Чего съемка? Вы снова лжете.

Там ровно 10 фото только обзорных с могилами и раскопками 1995 года + фото артефактов, порядка 30
Фото формы нет.

А ну простите не успели отреставрировать и отгладить к вашему удовольствию.
Ничего нет смешного.

Прошу отметить что ГВП и эксперты в 1991 году пришли к выводу что все 214 черепов польские.
Бред.

И это никто не опровергнул.
Потому что они этого не заявляли.

И вам не удастся опровергнуть, психи не внушают доверия.
Еще как вы не внушаете.

Он не псих, он притворяется.

Yvain
Прошу отметить что ГВП и эксперты в 1991 году пришли к выводу что все 214 черепов польские.
Бред.

Читаем окончание протокола эксгумации 1991 года.
Лист 65.
Принимая во внимание, что отведенное на выполнение следственного действия время истекло и что цели, поставленные перед частичной эксгумацией достигнуты, 29 августа 1991 года в 15 часов 0 минут было объявлено об окончании работ по извлечению останков польских военнослужащих.
В ходе эксгумации на месте раскопок изымались образцы грунта для проведения почвоведческой экспертизы.
Дл последующего проведения технической экспертизы, обнаруженные и изъятые в ходе следственных действий предметы, список которых прилагается к протоколу, передаются польским специалистам.
вам смысл слов "останков польских военнослужащих" ясен? А почему в 1991 нашли столько черепов?
Остальные ваши мозговые высеры касательно недостатка фотографий я оставлю без ответа, посоветуйтесь лучше со своим психиатром.

whi5key
Читаем окончание протокола эксгумации 1991 года.
Лист 65.
Принимая во внимание, что отведенное на выполнение следственного действия время истекло и что цели, поставленные перед частичной эксгумацией достигнуты, 29 августа 1991 года в 15 часов 0 минут было объявлено об окончании работ по извлечению останков польских военнослужащих.
Перевожу - 6 тысяч поляков так и не нашли. Но согрелись.

В ходе эксгумации на месте раскопок изымались образцы грунта для проведения почвоведческой экспертизы.
Дл последующего проведения технической экспертизы, обнаруженные и изъятые в ходе следственных действий предметы, список которых прилагается к протоколу, передаются польским специалистам.
Перевожу - все претензии к полякам.

вам смысл слов "останков польских военнослужащих" ясен?
Понятен. Была задача провести работы по извлечению останков польских военнослужащих. Но, что черепа поляков из этого не следует.

А почему в 1991 нашли столько черепов?
Могилы были пустые. В протоколах же написано.

Остальные ваши мозговые высеры касательно недостатка фотографий я оставлю без ответа, посоветуйтесь лучше со своим психиатром.
Вроде взрослый человек, прекращайте истерику, она вас не красит. Цивилизованнее надо быть. Ну, не нашли останков 6 тысяч поляков, смиритесь.

Yvain
Потому что столько смогли найти. Могилы были пустые. В протоколах же написано.
Приводить цитаты из протокола вы стесняетесь? Если вы попытаетесь начать ссылаться на документы - вам придется перестать писать, полагаю.

whi5key
Приводить цитаты из протокола вы стесняетесь? Если вы попытаетесь начать ссылаться на документы - вам придется перестать писать, полагаю.
В раскопах с 8 по 28 ничего не нашли, в 29-м нашли только вещи, останков не нашли.

Yvain
В раскопах с 8 по 28 ничего не нашли, в 29-м нашли только вещи, останков не нашли.
Вы не забывайте обращать внимание на размер раскопа - это важно. Не зря же в 1994 зондировать начали.

Польских военнопленных расстреляли немцы

В августе — сентябре 1941 года немецкое командование приняло решение расстрелять всех польских военнопленных, содержащихся в смоленских лагерях. Непосредственно расстрел польских офицеров осуществлял штаб 537-го строительного батальона под руководством обер-лейтенанта Арнеса, обер-лейтенанта Рекста и лейтенанта Хотта. Штаб этого батальона размещался в деревне Козьи Горы. Весной 1943 года, когда уже готовилась провокация против Советского Союза, гитлеровцы согнали советских военнопленных на раскопки могил и, после раскопок, изъяли из могил все документы, датированные временем позже весны 1940 года. Так была «подогнана» дата предполагаемой казни польских военнопленных. Советских военнопленных, проводивших раскопки, немцы расстреляли, а местных жителей заставили дать выгодные немцам показания.
https://topwar.ru/130811-kto-rasstrelyal-v-katyni-po…kih-oficerov.html

Катынь – ложь, ставшая историей.
Почему некоторые российские политики продолжают каяться за все, чего не совершали наши предки

«Сегодня Катынь – пропагандистское оружие польского истеблишмента в борьбе за политические дивиденды. В ней применяются разные методы, включая фальсификации, ложь, двойные стандарты»
https://nstarikov.ru/katyn-lozh-stavshaja-istoriej-p…shi-predki-875952

ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела".
Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами. Значительную часть документов составляют протоколы допросов поляков, которые служили у немцев в Смоленской области, судебно-медицинского эксперта Будапештского городского королевского суда Имре Сечоди, члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала и других причастных.

С одной стороны, верить ФСБ - это такое себе.
С другой, утверждать, что они могут какчественно сфальсифицировать столько документов - это тоже полный наивняк.

Короче, читаем!

Smithson
С другой, утверждать, что они могут какчественно сфальсифицировать столько документов - это тоже полный наивняк.
Ни одного письма написанного рукой расстрелянного впоследствии польского офицера с мая 1940 года по июнь 1941 года так и не обнаружило ФСБ - расходимся.

Фальсификации немцами не опровергают расстрел польских военнопленных по решению Политбюро ЦК ВКП(б).

О, свидетели зубных щёток из будущего оживились.

Добавление от 12.04.2024 02:53:

Smithson
ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела".
Теперь всех фальсификаторов репрессируют? Как - нет?

vss
решению Политбюро ЦК ВКП(б).
Документ приведете или как?

Хотите верьте, хотите проверьте. Публиковался.
Собственно, новостью являются подтасовки в немецких документах - ну, это не удивительно, они и польское нападение на Гляйвиц сфальсифицировали. Геббельсовской пропаганде веры нет.

Добавление от 12.04.2024 21:10:

Польских военнопленных на территории СССР расстреляли не как военнопленных, а как врагов советской власти, контрреволюционеров - и я согласен с обвинением их в том, что им советская власть не нравилась, а тогда это было уголовное преступление по тогдашнему законодательству.

vss
Собственно, новостью являются подтасовки в немецких документах - ну, это не удивительно, они и польское нападение на Гляйвиц сфальсифицировали. Геббельсовской пропаганде веры нет.
Да но пресс-релиз ФСБ по Смоленской области еще более странно смотрится - учитывая что сохранились фото раскопок сделанных немцами.

Добавление от 12.04.2024 21:14:

vss
Польских военнопленных на территории СССР расстреляли не как военнопленных, а как врагов советской власти, контрреволюционеров - и я согласен с обвинением их в том, что им советская власть не нравилась, а тогда это было уголовное преступление по тогдашнему законодательству.
Сомнительное утверждение - они не являлись гражданами СССР.

Это не важно. Все находящиеся на территории страны подвластны ее законам. А законы были законами гражданской войны со всеми несогласными с политикой партии и правительства.

Этих поляков и высылать было некуда, да и гражданами Польши их было невозможно считать, потому что СССР не признавал существование польского государства. Расстрелять было самое естественное для ЦК ВКП(б) решение. Какое еще могло быть? Пусть предлагают тут альтернативу - посмотрим, насколько она убедительна.

vss
Это не важно. Все находящиеся на территории страны подвластны ее законам. А законы были законами гражданской войны со всеми несогласными с политикой партии и правительства.
Это предельно важно так как действия поляков не подпадали под действие действовавшего УК.