Я тут ни при чем. В этом и предыдущих текстах факты излагаются так, что возникают непонятки с этой цифрой. Или это две разные цифры, но почти совпадающие. Но в любом случае мы видим, что власти активно заёрзали только когда почувствовали, что возможен прорыв Лужского рубежа. Откуда эта беспечность? 28 июля пал Смоленск. 30 июля ГА «Центр» перешла к обороне. Сталин решил, что дальше немцы не продвинутся?Конечно не получится! Если вывозить «хотя бы» по 60 эшелонов в день (это по 100-120 тыс. чел.), то через месяц население в Ленинграде иссякнет, и вывозить будет некого.
Вот примеры эвакуации в обюрократившемся горбачевском СССР:
--------------------------
А вот как, если плохо организовано:Если руководствоваться вашей логикой, то проведение внезапных эвакуаций за несколько дней вообще невозможно, поскольку к таким масштабным мероприятиям нужно долго готовиться. Например, чтобы отправить 3 поезда с интервалом в 3 минуты, надо готовиться… а сколько нужно на такую подготовку?Потому что такие темпы кораблестроения – это впервые в мире, впервые в истории. Вот тут действительно нужно решить массу технологических задач. Отработать их, а потом только начать применять поточно. А строительство причала или прокладка рельсов – это давным-давно отработанные технологии. Я не пойму, почему Вы так долго с этим спорите.Не-а.. График не нужно. Но признайте, хотя бы, что в условиях нерегулярного движения поезда ходили. И в некоторые дни, вероятно, станция Мга пропускала по 60 эшелонов, как того требовал Косыгин. А то тут некоторые коллеги упорствуют, а вы негласно их поддерживаете, уже, полагаю, только из-за вредности. См. ниже абзац:

Александр Ефремов
А пока продолжим читать про железнодорожников....

Например, из-за схода вагонов с зерном у Изобильной (перед Ставрополем) наш поезд простоял всю ночь в чистом поле. Хорошо, было летом. Попали в аккурат между двух взрывов вокзалов. Первый взорвали когда ехал туда, второй - при возвращении в Москву. А раз с Украины, из-за размыва моста перед Брянском, вообще поехали вокруг и приехали в Брянск задним ходом со стороны Москвы.

Да и я Вас могу ткнуть, коллега Купидон:
"....В течение сентября - ноября нормы выдачи хлеба населению снижались 5 раз. … Смертность росла с каждой неделей. В ноябре, по неполным данным, в Ленинграде умерло свыше 11 тыс. человек, в декабре - 53 тыс...."

Мы видим, что хлебопекарная промышленность работала бесперебойно, а люди умирали. В чем же дело?

Вы от темы хранения хлеба, пожалуйста, не отвлекайтесь. Уж раз хотели народу поведать, как следует зерно хранить, чтобы оно не взорвалось, так и поведайте. И заодно расскажите, как хранили урожай крестьяне до революции, чтобы весной поля засеять. Уж наверное, у крестьян в деревнях элеваторов не было.

Добавление от 02.04.2014 18:52:

Вот видите, поезда-то ходили, несмотря на бомбы и взрывы и даже на уничтожения мостов.

Александр Ефремов
Теперь давайте попробуем рассчитать, можно ли было вывезти больше с 8 августа по 20 августа.


Не нужно. Ценность ваших "расчётов" чуть менее, чем нулевая и ваши нелепые фантазии давно уже никому не интересны.



С 19 на 20 августа:



и



Давайте, вывозите...

Александр Ефремов
Я тут ни при чем. В этом и предыдущих текстах факты излагаются так, что возникают непонятки с этой цифрой. Или это две разные цифры, но почти совпадающие.
Вы то как раз и при чём, потому как именно вы отбираете факты и именно вы делаете выводы на основании вами отобранных фактов.

Если руководствоваться вашей логикой, то проведение внезапных эвакуаций за несколько дней вообще невозможно, поскольку к таким масштабным мероприятиям нужно долго готовиться.
Чистое ИМХО но подозреваю что планы эвакуации из Припяти были готовы заранее, потому так гладенько и получилось, да и разрушений в городе не было, не было раненных и т.п. Я поражаюсь, что вы не понимаете столь простых различий.

Например, чтобы отправить 3 поезда с интервалом в 3 минуты, надо готовиться… а сколько нужно на такую подготовку?
А понятия не имею. Навскидку, нужно приспособиться к уже существующему движению по магистрали, либо его изменить для пропуска этих трёх эшелонов, нужны паровозы под парами на тех станциях, где нужно будет останавливаться для пополнения запасов угля и воды, может ещё что-то.

Потому что такие темпы кораблестроения – это впервые в мире, впервые в истории. Вот тут действительно нужно решить массу технологических задач.
Глупости.Вас послушать так до этого корабли вообще не строили.

Не-а.. График не нужно. Но признайте, хотя бы, что в условиях нерегулярного движения поезда ходили.
А что это кто-то оспаривал? Процитируете?

И в некоторые дни, вероятно, станция Мга пропускала по 60 эшелонов, как того требовал Косыгин.
Если бы вы написали это раньше с вами никто бы и не спорил, но вы "рассчитали" эшелон в 10 минут. А когда вас придавили вы стали петь совсем другие песни и движение уже оказывается нерегулярное и "по 60 эшелонов" в некоторые дни. И чего стоят ваши расчёты?

Александр Ефремов
Я приводил примеры восстановления, в том числе и за 2 часа. Там, правда, не было указано, какого веса были бомбы,
Я же сказал: все зависит от характера разрушений путевого хозяйства. Если разрушения не очень большие , то и за час восстановить можно. Нас же интересует конкретный пример: прямое попадание 100 кг авиабомбы в станционный путь. По этому примеру вы ничего толком сказать не можете.
Ваши же примеры:
Через семь часов восстановили движение поездов по главному пути,
Вполне нормальное время.
Когда проследовал первый эшелон, я посмотрел на часы. Прошло 12 часов с момента катастрофы.
И снова нет двух часов.
через 18 час открыто движение по нечетной системе.
При современных средствах восстановления .
А 10 августа уже было всё понятно даже и членам ГКО.
И снова вы козыряете своим послезнанием.
из Ленинграда в сторону Мги отправлялось не менее 60 поездов в сутки. Железнодорожники стали пропускать поезда по обоим путям в одном направлении.
А вот и секрет такой мобильности.Но железная дорога просто вынуждена будет работать в два направления, ибо паровозы-то нужно возвращать в Ленинград, иначе нечем будет вывозить составы. И ваши несколько минут в реале превращаются в полчаса - минут 40...

Добавление от 03.04.2014 05:19:

Александр Ефремов
Например, чтобы отправить 3 поезда с интервалом в 3 минуты, надо готовиться… а сколько нужно на такую подготовку?
А вы на станцию сходите и посмотрите .

Исправлено: Владимир Щербак, 03.04.2014 10:16

Владимир Щербак как всегда требует разьяснений

Vic_K
Навскидку, нужно приспособиться к уже существующему движению по магистрали, либо его изменить для пропуска этих трёх эшелонов,

По этому поводу несколько позднее было специальное распоряжение, предписывающее всем эшелонам в попутном направлении двигаться с одинаковой скоростью и без обгона на станциях друг друга.

Сдвинули срок на 1 день, "...а гонору как у комиссарши..."
Вам самому-то не стыдно перед коллегами? Трудно домыслить мой следующий шаг?
Что я предложу рассчитать с 8 по 18 августа? Или растягиваете удовольствие?

Добавление от 03.04.2014 11:06:

А вот как надо хранить на складе: http://www.stroyka35.com/statyi/stroitielstvo/ziernosklad.html

Т.е. в Ленинграде не смогли бы дооборудовать складские помещения и цеха предприятий, чтобы они соответствовали нормам хранения зерна?

А сохранить нужно было в течение полугода, причем при низкой температуре зерно хранится лучше. Невозможно, да?

Так и для вашей "логики", понадобятся годы.
Учитывая количество переменных начинающихся с ваших любимых если бы, количество перестановок вариантов можете подсчитать сами....

янки.

Добавление от 03.04.2014 13:48:

роджер.

Добавление от 03.04.2014 13:53:

Социал-демократ 2008:
Владимир Щербак как всегда требует разьяснений

Вне зависимости что сказал этот мембер, могу сказать Да. Если не докажете что белое это - белое последствия не предсказуемы.

Планы эвакуации составляются всегда заранее, но они никогда правильно не работают, как и те планы, которые висят на случай пожара в каждом общественном здании. Просто были различия между Белоруссией и Арменией. В Белоруссии были более толковые местные руководители и более организованное население. В Армении же был полный бардак. Мой брат туда ездил на спасательные работы на БАТ-М, когда служил в армии. Их часть располагалась в Ахалкалаки, я писал, кажется. В Германии, наверное, все прошло бы еще лучше.Т.е. составить четкие планы эвакуации за остаток июня-первую половину июля, которые предусматривали разные варианты развития событий не могли? Опять же упремся в то, что решено было готовиться к эвакуации промышленности, а лишнее население оставить как балласт.Железная дорога всегда готова к разным неожиданностям. Поэтому для срочного пропуска 3 эшелонов ничего не надо, кроме того, чтобы передать вдоль их маршрута команду пропустить незамедлительно. А дальше на каждой узловой станции начальник станции обеспечит свободный проход литерных эшелонов, задержав какие-то поезда или отправив их раньше расписания на следующую станцию, где их поставят на запасные пути.

О запасах угля и воды.Т.е. литерные поезда должны преодолеть опасные участки со своими запасами воды (угля больше хватает), а на промежуточных станциях они могут разделиться. Первый поезд заправится через 30 км, второй - через 50, третий - через 80 км. Это если на станциях проблемы с водой или нужно максимально ускорить прохождение литерных.Полное невежество!
Начнем с того, что войсковые транспорты для перевозки войск на Европейский ТВД строили так долго, что война успела закончиться.

Читаем, с какой скоростью строили суда проектов EFC 1022 и EFC 1024

http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1565626#

Вот первый:Дальше дело пошло еще "быстрее":Сами же писали про то, что на первые Либерти потребовалось 230 дней. А чё, опыт строительства Hog Islander не помог?
Технологии пришлось развивать в процессе строительства? Ваше воображение не может охватить, что такое крупное транспортное судно, на одну покраску которого раньше требовались месяцы.

А вот современные технологии: http://lenta-ua.net/novosti/tehnologii/16003-400-met…-sroki-video.htmlЕсли станцию Мга бомбят по нескольку раз в день, а на восстановление требуется по 5,5-10 и более часов, то поезда ходить вообще не должны. А они ходят.
==========
К концу августа Ленинградский фронт связывало со страной лишь одно железнодорожное направление - через станцию Мга - Волховстрой и Тихвин. Стремясь прервать движение и на этой линии, враг подверг Мгинский железнодорожный узел и пристанционный поселок систематическим бомбовым ударам. С утра до позднего вечера не утихал пожар на станции, дымным костром пылали здания поселка, станционные сооружения, вагоны с грузами. Однако и охваченный огнем, Мгинский узел работал, пропуская усиленный поток эшелонов с пополнением и техникой Ленинградскому фронту.
==========

Соответственно, ни о каких 60 эшелонах за 24 часа говорить не приходится. Если станция и пропускала 60 поездов, то за очень ограниченное время. Вы определитесь, пожалуйста, что Вы подразумеваете, когда спорите об эшелонах каждые 10 минут. Если Вас пугает пропускная способность Ж/Д линии (в качестве рельсового пути), то она крайне велика. Одновременно между Ленинградом и Москвой путь может вместить сотни поездов. И на отдельных участках интервалы могут составлять по нескольку минут или меньше:Если вы считаете, что узловая станция не сможет обслуживать по 6 эшелонов в час, заправляя их углем и водой, то да, не сможет. Но станций, где можно заправиться, не одна на пути поезда. На участке в 100 км таких станций минимум несколько. Т.е. за 1 час на 1 станции надо заправить 1-2 поезда. Это вполне возможно.

Если Вы думаете, что Финляндский вокзал Ленинграда + еще пара станций не смогут отправлять по 6 поездов с эвакуирующимися людьми в час, то Вы тоже глубоко заблуждаетесь.

Короче, Вы кругом глубоко заблуждаетесь, но уже целый месяц махаете этими 10 минутами, как красным знаменем. Один бог ведает, что у Вас за картина сложилась в голове с этими железными дорогами.

Добавление от 03.04.2014 15:14:

Хватит увиливать, коллега Владимир Щербак.
Вы сказали, что на восстановление пути от 1 воронки 100-кг. бомбы потребуется 6-8 часов.

Распределите, пожалуйста, это время между перечисленными ниже видами работ:

необходимо разобрать два звена пути по 25 метров, т.е. 50 метров, часть которого в районе воронки (15-20 м) будет разрушена.
При этом потребуется выполнить разборку 6 стыков, для чего потребуется по ЕНиР 16-56 всего .... чел./часа и стаскивание двух звеньев с оси под откос на расстояние до 10 метров.

- разборка пути на участках засыпки воронок, уборка путевой решетки;

- Уборка оторвавшихся шпал

- отвод воды из воронки, уборка грязи и обломков и т.д.;

- планировка дна, в том числе уборка валов вокруг воронок;

Состав основных работ включает разработку и перемещение грунта, послойную укладку грунта и уплотнение с последующей планировкой основной площадки и откосов земляного полотна. Грунт из валиков и от срезки части насыпи в местах устройства съездов укладывается в нижнюю часть воронки послойно, заполняя ее на «высоту» «hср» (рис. 3.2). Высота «hср» определяется из условия, что объем конуса высотой hср с основанием d равен общему объему земляных работ при срезке и уборке валиков грунта. По условию примерного подобия геометрических фигур, определяющих объем общей выработки и объем нижней части воронки, засыпаемой грунтом из резерва, величина hср, составляет примерно 1.2 метра. Грунт при срезке укладывается в нижнюю часть воронки по слоям толщиной не более 0,3 метра.


- Послойная укладка грунта

- Уплотнение грунта при засыпке

- планировка основной площадки и откосов

Балластировка производится: песчаная подушка - 20 см, щебень - 20 см.

После засыпки воронок производится укладка звеньев. Звенья доставляются со склада на ст. «К». Рельсы Р43 длиной 12,5 м с деревянными шпалами. (другой вариант: Звенья РШР берутся с разборки вторых путей на станции «К»). Не надо прикидываться ***** уставшим. Надеюсь, Вы все еще можете отличить 1 бомбу от массированной бомбардировки Ж/Д станции.Я исхожу из того, чтоТ.е. с этого момента нострадамусы уже не были нужны.Это в сторону Мги, которую немцы бомбили ежедневно да еще и по нескольку раз в день.
Ответьте лучше прямо. Октябрьская Ж/Д могла 10-20 августа пропускать из Ленинграда по 60 эшелонов в день?Вы устали. Поэтому хоть не лезьте в посты, адресованные не вам.

Александр Ефремов
Сдвинули срок на 1 день, "...а гонору как у комиссарши..."
Вам самому-то не стыдно перед коллегами? Трудно домыслить мой следующий шаг?

В очередной раз слились, любезнейший. Понимаю, факты - штука упрямая, не поспоришь.
А ваш следующий шаг предугадать нетрудно - ещё один поток оторванных от реальности сказок.


Что я предложу рассчитать с 8 по 18 августа?

Касаемо ваших "расчётов" я вам уже не раз давал отличный рецепт их применения. Если вы думаете, что на каждую вашу блажь оппонент ломанётся вываливать документальные опровержения, то вы явно преувеличиваете дозировку бисера. Так что давайте-ка вы сами поищите убедительные доказательства (разумеется, правильно обрезанные и с правильными фразами) своему "можно было бы" и представите оппонентам. А то покамест оно и без всяких документов легко выносится ответным "нельзя было".