Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад103далее
waterdeep: Правда о репрессиях, сталинском терроре, кровожадном ЧК или хватит поливать грязью собственную Историю. (часть 2)
Aizen
Member
2890/2890 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 10 декабря 2017 17:02
Кащей
- да и сейчас для спасения страны сколько сволочи надо расстрелять? в одном едре их 2млн

Это не гуманно, знаете но сталинизм хотя и н сразу, но как раз стремился к гуманности. Нельзя разбрасываться жизнями людей, воров, коррупционеров, их семьи можно отправить на стройки, чтобы они восстанавливали что разрушили
Dmitryi1967
Member
720/12444 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (40%)
Россия, Челябинск
Инфо
D
Dmitryi1967 Member
7 лет назад / 10 декабря 2017 19:25
киноман
Основные посадки в наших краях были примерно с 29 по 38.

А среди моих - более 10 репрессированных, включая деда - ВСЕ в 29-32м.
Кащей
Member
295/656 ответов, #49 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (39%)
Инфо
К
Кащей Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 12:13
у меня дед спекулянт был, тоже репресированный
Carpenter from Bounty
заблокирован в форуме
6934/22900 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (34%)
Россия, Енисейск
Инфо
C
Carpenter from Bounty заблокирован в форуме
7 лет назад / 11 декабря 2017 13:20
киноман
Точно товарищь Ленин говорил "Религия опиум для народа"
Не Ленин, а Маркс, и не "опиум для народа", а "опиум народа". Т.е., сами, всё сами.
киноман
Member
2640/9482 ответов, #31 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 14:12
Carpenter from Bounty
Давненько я не брал в руки шашек классиков марксизма ленинизма. Признаю свои ошибки
вантох
Member
4732/9817 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 14:48
Aizen
Централизированная система управления с\х помогала избегать голода
В результате усилий Сталина поголовье скота в 51м было меньше чем в 28м а по крупному -коровам даже меньше чем в 16м. Расскажите еще про отсутствие голода и снижение цен.
1928й - 60,1 млн, 1951й - 57,1. (1916- 51,7 , коров 24,9 против 24,3 в 51м)
Оно и к 41му не достигло уровня 28го.
https://harding1989.livejournal.com/124517.html
Это притом что площадь СССР выросла в 39м и население в 51м было весьма поболе чем в 28м.

Кстати снижение цен (незначительное) проводили После конфискационной денежной реформы (10 к 1)при дефиците продовольствия - проку от того снижения одна пропаганда.
Aizen
Member
2894/2894 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 15:02
вантох
1928й - 60,1 млн, 1951й - 57,1. (1916- 51,7 , коров 24,9 против 24,3 в 51м)

Это было время жесткого перелома -- люди уходили в города, были восстания. Зато когда все утряслось в 1941 г. коров и свиней, овец и коз было больше чем в 1930 г., шло восстановление прерванное войной.

А в в 60-е годы советская колхозная система промышленной страны будет давать больше скота чем буржуазный НЭП в еще аграрном СССР.

Резкое сокращение скота в начале 30-х и в ВОВ можно объяснить лишь одним -- войной. В начале 30-х была война с кулаками, в втором война с Германией.

Кулаки открыто использовали метод террора, они вырезали скот, сжигали зерно, убивали коммунистов, поднимали восстания.
Голод начала 30-х это нечто иное как орудие для шантажа и свержения советской власти.

Кулакам терять было нечего - коллективизация была концом для них как для класса собственников. Они были готовы идти на все, чтобы остановить коллективизацию.
sepam1000
заблокирован в конференции
1/640 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Политика" (49%)
Инфо
sepam1000 заблокирован в конференции
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:07
Aizen:
убивали коммунистов
мало убивали, к сожалению
киноман
Member
2641/9485 ответов, #31 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:10
Aizen
Голод начала 30-х это нечто иное как орудие для шантажа и свержения советской власти.
Косили в 80 сено на месте бывшего хутора. В 20 годы на месте лесной опушки стоял дом где жила семья из 5 человек
вставали в 4 утра ложились в 10 и целый день вкалывали. Батраков не держали. но и в колхоз не пошли . Сосланы в начале 30х, желающих так вкалывать на их месте не нашлось
Aizen
Member
2895/2895 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:21
киноман
Косили в 80 сено на месте бывшего хутора. В 20 годы на месте лесной опушки стоял дом где жила семья из 5 человек вставали в 4 утра ложились в 10 и целый день вкалывали. Батраков не держали. но и в колхоз не пошли . Сосланы в начале 30х, желающих так вкалывать на их месте не нашлось

Гораздо больше людей ушли в города, однако в СССР с\х стало намного продуктивней. Оно решило проблему голода в деревне и накормило быстро растущее городское население.

В 1913 г. когда все хотели работать (я о рабах говорю) был лишь 33,0 голов коров, а в 1990 г. 57 млн.
В 2007 г. их осталось всего 21,3 млн. Капитализм остальных съел.
вантох
Member
4733/9820 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:38
Aizen
Это было время жесткого перелома -- люди уходили в города, были восстания.
При всех восстаниях поголовье в 28м больше чем в 41м и 51.

Резкое сокращение скота в начале 30-х и в ВОВ можно объяснить лишь одним -- войной.
Это не в тему, речь о мирных годах.

Вы пытаетесь заболтать факт что НЭП давал Больше продуктов животноводства (и соотв всех прочих) чем Сталинская система.

А в в 60-е годы советская колхозная система промышленной страны
Советская колхозная система заставит закупать Еду за границей, миллионами тонн.
Сталин на это не шел, стеснялся, даже голод начала 30х был при нем государственной тайной.
До и после Сталина- Еду закупали, при Сталине -умирали.
Aizen
Member
2896/2896 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:43
вантох
При всех восстаниях поголовье в 28м больше чем в 41м и 51.

Я имел ввиду восстания в начале 30-х, когда кулаки и оппозиция пытались расшатать обстановку в стране.

Вы пытаетесь заболтать факт что НЭП давал Больше продуктов животноводства (и соотв всех прочих) чем Сталинская система.

Он давал достаточно, другое дело что народ все равно голодал. Потому что кулаки выжимали из крестьян соки.

До и после Сталина- Еду закупали, при Сталине -умирали.

При Сталине СССР не зависел от импорта еды. А после как вам говорили надо учитывать ряд нюансов -- сорт зерна и его предназначение.
вантох
Member
4734/9821 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:50
Aizen
другое дело что народ все равно голодал.
Расскажите про голод при НЭПе, сравнимый со Сталинскими голодовками.
При Сталине СССР не зависел от импорта еды.
Конечно зависел, только убийце было все равно.
- сорт зерна и его предназначение.
Это Вы голодающим объясните.
Aizen
Member
2897/2897 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 16:53
вантох
Расскажите про голод при НЭПе, сравнимый со Сталинскими голодовками.

Я же сказал -- то что случилось в начале 30-х это была война против советской власти. Как только кулаков разгромили и голод закончился.

Конечно зависел, только убийце было все равно.Это Вы голодающим объясните.

Ерунда, потому что после 47 г. голода с массовой смертностью не было.
Yvain
Member
1299/1299 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
Y
Yvain Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 17:10
sepam1000
мало убивали, к сожалению
А другие, наивные, все спрашивают, почему были репрессии.

вантох
В результате усилий Сталина поголовье скота в 51м было меньше чем в 28м а по крупному -коровам даже меньше чем в 16м.
Сколько вешать в граммах? Две коровы могут весить как один бык.
киноман
Member
2642/9486 ответов, #31 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
Чаще пишет Р Р† "История" (54%)
Россия, Милиниски
Инфо
к
киноман Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 18:26
Yvain
Сколько вешать в граммах?
Коров с надоями как в колхозах (1400-2000 литров в год) в домашних хозяйствах обычно не держали
Yvain
Member
1300/1300 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
Y
Yvain Member
7 лет назад / 11 декабря 2017 20:07
киноман
Коров с надоями как в колхозах (1400-2000 литров в год) в домашних хозяйствах обычно не держали
Именно, таких в РИ не держали. Надои были еще меньше.
"...Скотоводство царской России было слабо развито. Местный скот, широко распространенный в крестьянских хозяйствах, имел низкую молочную и мясную продуктивность и невысокую живую массу. Годовые удои коров в подавляющем большинстве крестьянских хозяйств со­ставляли 500 — 700 кг, в лучшие годы — 800 — 900 кг. Животные были позднеспелыми, взрослые коровы весили 250 — 300 кг. Убойная масса взрослого скота не превышала 100—120 кг при убойном выходе 40 —45%, масса парной шкуры— 12—15 кг. При низкой продуктивности у местного скота отмечались существенные недостатки экстерьера: низкорослость, неглубокая грудь, слабо развитая задняя часть туловища, провислая спина, неправильная постановка конечностей и другие..." http://works.doklad.ru/view/NKDjHlm6W9c/all.html
Revolution1
unregistered
R
Revolution1 unregistered
7 лет назад / 11 декабря 2017 21:29
вантох
Вы пытаетесь заболтать факт что НЭП давал Больше продуктов животноводства (и соотв всех прочих) чем Сталинская система.

А капитализьм еще меньше чем Сталинская система, по вашей же ссылке?
Даже если привести к границам современной России и разделить показатели 1941 года на два.
К сообщению приложены файлы:
вантох
Member
4735/9822 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 15:40
Aizen
Ерунда, потому что после 47 г. голода с массовой смертностью не было.
Радость то какая, "был но не массовый", хотя в результате Сталинской политики умерли миллионы.

Вы предъявили бы примеры восстаний против кулаков, а то у Вас одна пропаганда про этих "суперзлодеев" без фактов. Кулаки то жили среди крестьян, вдобавок "социально чуждые" властям, насчет красного петуха если что без проблем, как тех же помещиков.
А еще можно сравнить сколько зерна оставалось после возврата долга кулаку и сколько - на колхозный трудодень.

Скот резать (причем всех) заставляла как раз Сталинская политика грабежа в деревне.
Yvain
Сколько вешать в граммах? Две коровы могут весить как один бык.
А сколько вам граммов надо? Или про туберкулез и лейкоз КРС в СССР не слыхали?

Revolution1
А капитализьм еще меньше чем Сталинская система, по вашей же ссылке?
Вы изволите как обычно драпать от сравнения НЭПа со Сталинской системой - когда большинство населения жило в деревне.
Насчет современного капитализма - Россия на втором месте в мире по экспорту зерна и ничего - есть и еда и авто. Попытки Сталина наладить экспорт зерна колхозной системой - вызвали самую страшную голодовку в российской истории.
Aizen
Member
2902/2902 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 15:52
вантох
Радость то какая, "был но не массовый", хотя в результате Сталинской политики умерли миллионы.

Голода не было, ни массового, никакого. Не было его в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е.

Вы предъявили бы примеры восстаний против кулаков, а то у Вас одна пропаганда про этих "суперзлодеев" без фактов

Я уже приводил факты, причем из царского периода. Кулаков все ненавидели, нет никаких фактов что они были "добренькими".

Скот резать (причем всех) заставляла как раз Сталинская политика грабежа в деревне.

Это Сталину эффективное с\х было не нужно? Это поэтому скот потом рос в числе с середины 30-х?
вантох
Member
4737/9824 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 16:33
Aizen
Голода не было, ни массового, никакого.
Добавьте "верую". Можете еще почитать "За порогом Сталинского изобилия"

Не было его в 50-е, 60-е, 70-е, 80-е.
За хлебом к станции на санях за трактором гусеничным вам явно не приходилось.
Впрочем закупки Еды за рубежом спасали. Ленин тоже закупал.
А какие интересные особенности учета (убойный вес - еще не мясо) были в СССР
http://politinform.su/tochka-zreniya/64615-skolko-my…a-eli-v-sssr.html

Я уже приводил факты, причем из царского периода. Кулаков все ненавидели, нет никаких фактов что они были "добренькими".
Вам хочется совсем забесплатно? Помещиков - да, крестьяне жгли и громили регулярно, насчет кулаков аналогичные примеры будут?

Это Сталину эффективное с\х было не нужно?
Он был весьма далек от экономики. Главной задачей было уничтожить деревенского собственника, порождающего капитализм.

Это поэтому скот потом рос в числе с середины 30-х?
Так Сталину же пришлось попятиться - "головокружение от успехов". И то не рост а неполное восстановление.
И это при накачке села техникой.

EOOleg
заблокирован в теме
6643/7456 ответов, #4 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет Р Р† "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо
EOOleg заблокирован в теме
7 лет назад / 12 декабря 2017 16:35
вантох
Добавьте "верую". Можете еще почитать "За порогом Сталинского изобилия"
А Вы почему не добавляете "верую"?

Главной задачей было уничтожить деревенского собственника, порождающего капитализм
...бандитизм, коллаборационизм...
вантох
Member
4738/9825 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 16:37
EOOleg
А Вы почему не добавляете "верую"?
Нет необходимости. Данные имеются.

...бандитизм, коллаборационизм...
Причем при Сталине растущие все больше почему-то - его "обострение по мере продвижения".
Aizen
Member
2904/2904 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 16:59
вантох
Добавьте "верую". Можете еще почитать "За порогом Сталинского изобилия"

Голода не было и точка. С этим никто не спорит.

Вам хочется совсем забесплатно? Помещиков - да, крестьяне жгли и громили регулярно, насчет кулаков аналогичные примеры будут?

Вот вы не понимаете, что кулак он не помещик-собственник земли работающего крестьянина, а предприниматель. Громя помещика крестьянам терять особо было нечего.
Кулак не обязательно собственник земли (в отличие от помещика), он ставил людей на счетчик. Каждый крестьянин был ему должен.

Бедный крестьянин мог пойти громить кулака, но тогда он лишился бы своего клочка земли и свободы.

Он был весьма далек от экономики. Главной задачей было уничтожить деревенского собственника, порождающего капитализм.
Так Сталину же пришлось попятиться - "головокружение от успехов". И то не рост а неполное восстановление. И это при накачке села техникой.

Да-да, но потом коллективизацию частично завершили.
Yvain
Member
1301/1301 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
Y
Yvain Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 17:24
вантох
А сколько вам граммов надо? Или про туберкулез и лейкоз КРС в СССР не слыхали?
Они и в РИ были. В граммах в СССР были больше.
вантох
Member
4740/9827 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "История" (56%)
Инфо
в
вантох Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 17:27
Aizen
Голода не было и точка. С этим никто не спорит.
Вы -веруете, реальность - она другая:
"собрали в 1950 г. 81,2 млн т. Это ниже как показателя 1940 г. (95,6 млн), так и даже результата 1913 г. (86 млн)"
Результаты, показанные сельским хозяйством в 1953 г., не могли обнадежить: валовой сбор зерна составил лишь 80 млн тонн (амбарный урожай)
Ввиду многочисленных тревожных сообщений на места еще в конце 1952 г. были разосланы комиссии, которые позже отчитывались перед секретариатом ЦК. Руководитель одной из них, А. Б. Аристов, несколько лет спустя вспоминал о разговоре по итогам своей поездки: «Я был в Рязани. - Что там? Перебои? - Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде. Фонды проверял, они крайне малы».
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1671-poslednij-stali…a-1950-kh-gg.html
Потом был громадный импорт Еды и пустые полки даже в столицах, добившие СССР.

Каждый крестьянин был ему должен.
Не до степени бунта и убийств. Как-то кулачество не особо зверское у Вас получается.

но потом коллективизацию частично завершили.

С нее вообще не было проку - на 50й год к примеру -
"51 % всей сельхозпродукции обеспечили приусадебные хозяйства жителей страны, занимавшие в целом лишь 2-3 % сельхозугодий (38 % дали участки колхозников, еще 13 % - рабочих и служащих). На эти же клочки земли приходилось аж 62 % продукции животноводства (колхозники - 46 %, рабочие и служащие - 16 %). Это средние значения - по отдельным регионам производство в частном секторе могло быть гораздо выше. Естественно, урожайность и продуктивность в 2-4 раза превышала аналогичные показатели колхозов и совхозов"

То есть основные ресурсы - земля и техника в колхозах и совхозах были крайне неэффективны.
Зато кулака не стало.

Добавление от 12.12.2017 17:28:

Yvain
В граммах в СССР были больше.
Костей.
Aizen
Member
2906/2906 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 17:33
вантох
"собрали в 1950 г. 81,2 млн т. Это ниже как показателя 1940 г. (95,6 млн), так и даже результата 1913 г. (86 млн)"
С нее вообще не было проку - на 50й год к примеру


Вы вообще учитываете такое страшное потрясение как война? Может в вашем мире вернутся в довоенный период все отстроив проще простого, но это не так.

Восстановит экономику полностью смогли только лет через 20.

Не до степени бунта и убийств. Как-то кулачество не особо зверское у Вас получается.

Ну рабы вообще редко восстают против своих рабовладельцев, это не показатель. И помещиков громили нечасто. Это ЧП, а не естественное положение вещей.
Dunmer
Member
1/1427 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (21%)
Инфо
D
Dunmer Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 17:37
Г***о тема от человечешки, не знающего, что значит потерять деда в концлагере по липовому доносу завистливого соседа, человечешки не знающему как жилось людям. Вот так и создается культ Сталина и прочих кровавых людей. Историю надо было запоминать с рассказов прадедов, дедов, которые все видели своими глазами, а не с книжного вранья, да пропаганды.
Aizen
Member
2907/2907 ответов
8 лет на iXBT, с июля 2016
Чаще пишет Р Р† "История" (100%)
Инфо
A
Aizen Member
7 лет назад / 12 декабря 2017 17:46
Dunmer
Г***о тема от человечешки, не знающего, что значит потерять деда в концлагере по липовому доносу завистливого соседа, человечешки не знающему как жилось людям.

А до революции могли вообще безо всякого доноса убить. Доносы это плохо, но это вина в первую очередь самих масс.

Историю надо было запоминать с рассказов прадедов, дедов, которые все видели своими глазами, а не с книжного вранья, да пропаганды.

Деды все вспоминают по разному. Те кто был кулаком в основном плохо, те кому советская власть дала возможности хорошо.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад103далее
Продолжение темы здесь

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

12:47Samsung попросила TSMC выпускать для неё 3-мм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
12:34«Складной король — тонкий и прочный». Смартфонов, подобных Oppo Find N5, на рынке ещё не было
12:27Samsung — всё? Компания, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, не попала даже в топ-6 по итогам 2024 года в Китае
12:20Полноприводный внедорожник с ДВС, «автоматом» и розеткой 220 В. Объявлена цена нового Jetour T2 для России
12:12Haval M6 и Jolion теперь дешевле 2 млн, Haval H3 за 2,5 млн рублей. Популярные автомобили Haval сильно подешевели в России
12:03Калужская область собирает всё больше машин. В этом году ожидается кратный рост производства
12:00Один из важнейших этапов: в китайской АЭС «Тяньвань» начали пролив всех систем безопасности реакторной установки
11:57Глава продукта ChatGPT выступит свидетелем в антимонопольном деле против Google
11:52В России переписали цены на Haval Dargo и Dargo X
11:45Топовый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025