Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123636465666768
gaiusoctavianus: История России. Общие вопросы.
Vic_K
Member
6541/13745 ответов, #25 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо Ответить
V
Vic_K Member
5 лет назад / 02 июня 2020 11:10
Афанасьев Олег
Просто есть подозрение, что в продвижении по службе титул имел немалое значение.
Граф Суворов от поручика ( 1754 ) до полковника (1762) дослужился за 6 лет.

Суворов графом станет только в 1789м, просто войны всегда ускоряют рост офицеров по службе. Суворов попал в Семилетнюю. Причём, что примечательно, практически синхронно с ним так же до полковника доходит урождённый князь Прозоровский. Но есть и другой пример будущий Румянцев Задунайский в 1740м подпоручик, в 1743м (русско-шведская война) уже капитан, полковника получит тогда же, но это чистая удача, которая и сделала его графом.
Афанасьев Олег
Member
1297/31163 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег Member
5 лет назад / 02 июня 2020 11:52
Vic_K
Суворов графом станет только в 1789м


да, я ошибся, перепутал, думал что графом еще его отца сделали
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%…D1%88%D0%B5%D1%84)
Митяй
Member
21/2431 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2006
Чаще пишет в "Политика" (41%)
Инфо Ответить
М
Митяй Member
5 лет назад / 02 июня 2020 12:09
Афанасьев Олег

я помню читал книгу Фельдмаршал Суворов, так он там наоборот полкниги сокрушался что его все ровесники и не только по службе обходят

он там медленнее всех рос, зато не остановился до самого конца
Афанасьев Олег
Member
1304/31254 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег Member
5 лет назад / 04 июня 2020 21:05
Vic_K
начиная с Казани инкорпорация территорий проходила по одним лекалам, верхушка присоединяемых принималась в ряды московского, а потом и российского дворянства на равных основаниях.

Ну вот кстати прибалтам оставили баронские титулы.

по хорошему, и грузинам надо было оставить их титул тавади https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%…D1%80%D0%B8%D0%B8

а к князьям приравнять лишь высшие роды -
царские + мтавари + эристави

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%…D0%B7%D0%B8%D0%B8
Vic_K
Member
6553/13759 ответов, #25 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо Ответить
V
Vic_K Member
5 лет назад / 05 июня 2020 10:11
Афанасьев Олег
Ну вот кстати прибалтам оставили баронские титулы.
Это в логике, если титул князя существовал ещё на Руси, то титул графа заимствован из Европы.
ЪЬ
Member
21/5167 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
Чаще пишет в "Политика" (60%)
Инфо Ответить
Ъ
ЪЬ Member
4 года назад / 10 апреля 2021 08:19
9 апреля – Матрена Настовица, Полурепица.
Матрона Солунская, память которой отмечается в этот день, жила в Салониках в 3-4 веках и была рабыней иудейки Павтилы. Хозяйка принуждала ее к отступничеству от христианства, но Матрона не желала отказываться от веры и тайно от госпожи ходила в церковь. Когда однажды Павтила узнала об этом, она приказала бить Матрону палками, а после этого оставила умирать в одной из каморок в доме.
Тело святой мученицы по распоряжению хозяйки сбросили с городской стены.
Однако жизнь Павтилы после этого была недолгой — на том же самом месте стены она сама оступилась, упала и разбилась.

https://biysk.bezformata.com/listnews/aprelya-matren…repitca/92762659/
Археян
Member
17/6586 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Общий" (71%)
Инфо Ответить
А
Археян Member
4 года назад / 20 августа 2021 01:35
Но позвольте...

839x544, 214.4Kb
chaldon
Member
1940/4152 ответов, #9 в рейтинге
12 лет на iXBT, с июля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (33%)
Россия, Кемерово
Инфо Ответить
chaldon Member
4 года назад / 20 августа 2021 02:51
Бред "летописца" историографа? Хотя машина Ивана Ползунова давно уже была построена...
Археян
Member
18/6587 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Общий" (71%)
Инфо Ответить
А
Археян Member
4 года назад / 20 августа 2021 07:05
Да, загадка. Они не просто там плыли на пароходе, они еще и маневрировали на нем. Бравые семеновцы, что тут скажешь.
Vic_K
Member
6977/14760 ответов, #25 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо Ответить
V
Vic_K Member
4 года назад / 20 августа 2021 17:14
Археян
Да, загадка. Они не просто там плыли на пароходе, они еще и маневрировали на нем.
Напишите источник.
Археян
Member
19/6588 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Общий" (71%)
Инфо Ответить
А
Археян Member
4 года назад / 21 августа 2021 09:52
Vic_K
Краткая история лейб-гвардии Семеновского полка
Vic_K
Member
6981/14769 ответов, #25 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо Ответить
V
Vic_K Member
4 года назад / 21 августа 2021 18:05
Археян
Сенсация отменяется это банальная ошибка наборщика, автора или ещё кого. Есть более подробный труд того же автора в котором ни о каких пароходах не упоминается:
592x275, 62.1Kb
Первый том стр. 300 ну и далее до 309й.
Археян
Member
42/6611 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Общий" (71%)
Инфо Ответить
А
Археян Member
4 года назад / 21 августа 2021 18:23
Vic_K
Есть более подробный труд того же автора в котором ни о каких пароходах не упоминается:
Ну я уже тоже догадался посмотреть описание Свенкзундского (или, по другому, Роченсальмского) сражения, и стало понятно, что никаких пароходов там не было.

это банальная ошибка наборщика, автора или ещё кого.
Интересно только, как она возникла. Этот самый Свенкзундский пролив еще именуется проходом. Возможно, автор имел в виду "маневрировать на проходе", а где-то в процессе подготовки к печати проход нечаянно трансформировался в пароход.
Vic_K
Member
6982/14770 ответов, #25 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо Ответить
V
Vic_K Member
4 года назад / 21 августа 2021 18:41
Археян
Интересно только, как она возникла. Этот самый Свенкзундский пролив еще именуется проходом. Возможно, автор имел в виду "маневрировать на проходе", а где-то в процессе подготовки к печати проход нечаянно трансформировался в пароход.
К сожалению этого мы не узнаем никогда. Но ваша версия вполне имеет право на жизнь.
Афанасьев Олег
Member
1471/34456 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег Member
4 года назад / 23 августа 2021 11:35
В общем то разве что в XVIII - начале XIX веков балтийский флот в войнах со Швецией был до некоторой степени полезен.
Но и тогда до стратегических десантов дело не доходило.

Решающей оказалась атака полевых войск через лед Ботнического залива.
http://kojgorodok.ru/govinfo/news/media/2019/3/18/18…j-istorii-rossii/
Археян
Member
44/6639 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Общий" (71%)
Инфо Ответить
А
Археян Member
4 года назад / 24 сентября 2021 18:17
Поэт Финкельштейн – Кобчик – учится в Техникуме речи, тоже на последнем курсе.
Что такое "Техникум речи"? Цитата из "Республики ШКИД", речь идет о Ленинграде 1920-х годов.
MechtaIdiota
Member
1/113 ответов
12 лет на iXBT, с июня 2012
Чаще пишет в "Культура" (99%)
Инфо Ответить
M
MechtaIdiota Member
3 года назад / 25 декабря 2021 17:42
Господа, товарищи, друзья, подскажите, пожалуйста, кем по роду деятельности был человек, носивший такую униформу?

326x1023, 46.9Kb
chaldon
Member
2768/5159 ответов, #9 в рейтинге
12 лет на iXBT, с июля 2012
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (33%)
Россия, Кемерово
Инфо Ответить
chaldon Member
3 года назад / 25 декабря 2021 18:41
Железнодорожник?
Поищите в Яндексе "российская империя железная дорога" картинки.
Yvain
Member
4530/4530 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "История" (100%)
Инфо Ответить
Y
Yvain Member
3 года назад / 25 декабря 2021 21:31
Ополченец Первой мировой?
Smithson
почти дилетант
684/15850 ответов, #65 в рейтинге
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "Политика" (18%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Smithson почти дилетант
3 года назад / 28 декабря 2021 08:55
MechtaIdiota
кем по роду деятельности был человек, носивший такую униформу?
На фуражке у него нечто, очень похожее на ополченческий крест.
На фуражке его носили до 185-какого-то года, потом на груди.
Введен в войну с Наполеоном. При выходе в отставку продолжали носить.
По форме действительно похож на chaldon Железнодорожник .

Либо рядовой-доброволец корниловской дивизии - у них были черные мундиры, черно-красные погоны и они тоже носили ополченческие кресты.
Yvain
Member
4532/4532 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет в "История" (100%)
Инфо Ответить
Y
Yvain Member
3 года назад / 28 декабря 2021 10:45
Smithson
На фуражке его носили до 185-какого-то года, потом на груди.
Введен в войну с Наполеоном. При выходе в отставку продолжали носить.

В 1914 носили на фуражке. Ратник ополчения.
https://oper-1974.livejournal.com/485105.html
Афанасьев Олег
Member
1653/35243 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег Member
3 года назад / 29 декабря 2021 12:36
Гоголь, Шинель:
Что касается до чина (ибо у нас прежде всего нужно объявить чин), то он был то, что называют вечный титулярный советник

Один директор, будучи добрый человек и желая вознаградить его за долгую службу, приказал дать ему что-нибудь поважнее, чем обыкновенное переписыванье; именно из готового уже дела велено было ему сделать какое-то отношение в другое присутственное место; дело состояло только в том, чтобы переменить заглавный титул да переменить кое-где глаголы из первого лица в третье. Это задало ему такую работу, что он вспотел совершенно, тер лоб и наконец сказал: «Нет, лучше дайте я перепишу что-нибудь». С тех пор оставили его навсегда переписывать.
однако:
Для многих чиновников после 1845 года достижение чина титулярный советник выслугой было пределом мечтаний, поскольку он давал личное дворянство им и право получения потомственного почётного гражданства их потомкам. В силу этого в русской литературе и фольклоре сформировался специфический образ титулярного советника как неудачника, с трудом добившегося хотя бы личного дворянства и как правило очень гордящегося этим.


В XIX веке титулярные советники, как правило, занимали должности старших помощников столоначальников в департаментах министерств, старших помощников секретарей, протоколистов, регистраторов и переводчиков в Сенате, вице-консулов и т. д.[2]


Соответствовал армейскому чину капитана пехоты
Обращение к лицу в чине титулярного советника — «ваше благородие»
Удивительное дело.
Человек не дворянского происхождения добивается максимально возможного для него чина, к нему низшие уже обращаются "ваше благородие", но для дворян он конечно все равно неудачник, не смог родиться в правильной семье.

Но второй момент - должностные обязанности литературного Акакия - вот совсем не уровня даже переводчика.
да и на 75 рублей серебром в год, живя без семьи, он вполне мог себе ту шинель справить без эпического надрыва.

во кстати еще картинка:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B8%D0%BD.jpg (1600x1362, 1116.5Kb)

Сын дьячка, произведённый в коллежские регистраторы. 1860 год.

Сколько гордости у того сына, сколько радости у его родителей - в люди выбился!
сам факт попадания на самую низшую должность уже делает большим человеком в глазах извозчиков, дьячков и прочих приказчиков.
И это 14 класс, а титулярный советник - аж 9.

Вот и вопрос, а на сколько Гоголь разбирался в низших чинах и их жизни?
Соооо
Member
281/14857 ответов, #24 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Инфо Ответить
С
Соооо Member
3 года назад / 29 декабря 2021 13:46
Афанасьев Олег

Вот и вопрос, а на сколько Гоголь разбирался в низших чинах и их жизни?
Вопрос, конечно, интересный. Титулярный советник - это мем в современном понимании, потолок, выше которого разночинцу было крайне затруднительно прыгнуть. Надо понимать, что разночинец - не крепостной крестьянин, который воспринимает свое положение как должное.
С жалованием непонятно, трудно реально оценить реалии тех лет. Башмачкин получал 400 в год или около 35 руб. в месяц. За шинель запросили 150 руб. Башмачкин намеревался сторговаться за 80. Снимал комнату - минус. Получал наградные 40 руб. - в плюс. На что ушли бы наградные.
Требовалось завести новые панталоны, заплатить сапожнику старый долг за приставку новых головок к старым голенищам, да следовало заказать швее три рубахи, да штуки две того белья, которое неприлично называть в печатном слоге, — словом, все деньги совершенно должны были разойтися.
Гоголь некоторое время работал за жалование 400 руб. в год. Пишут, что этих денег не хватало, чтобы снять квартиру, и он жил на подселении у друзей. Вот его представление о жизни в столице:
Вы не поверите, как много в Петербурге издерживается денег. Несмотря на то, что я отказываюсь почти от всех удовольствий, имею только пару чистого платья для праздника или для выхода и халат для будня, питаюсь не слишком роскошно, по расчету менее 120 рублей мне никогда не обходится в месяц.
Афанасьев Олег
Member
1655/35245 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
882 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (67%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
А
Афанасьев Олег Member
3 года назад / 29 декабря 2021 14:09
Соооо
Гоголь некоторое время работал за жалование 400 руб. в год.


..
Отец писателя, родившийся в родовом имении Яновщина .... писал пьесы для домашнего театра...


мать Николая Васильевича Гоголя...
Мария Ивановна происходила из богатого рода Косяровских-Щербак:

Почти 4 тысячи подарил ей на обустройство хозяйства дядя — бывший министр юстиции и сенатор Дмитрий Прокофьевич Трощинский, статс-секретарь Екатерины I.
4 тысячи душ и домашний театр.

Т.е. сам Гоголь - вполне себе барчук.
Соооо
Member
283/14859 ответов, #24 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
55 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (59%)
Инфо Ответить
С
Соооо Member
3 года назад / 29 декабря 2021 14:14
Афанасьев Олег

Т.е. сам Гоголь - вполне себе барчук.
Он и клянчил все время деньги у родителей.
Жизнь Башмачникова представлялась ему адом.
Человек Разумный 1
Member
1525/2404 ответов
4 года на iXBT, с октября 2020
Чаще пишет в "История" (68%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
Ч
Человек Разумный 1 Member
3 года назад / 29 декабря 2021 14:34
Вы не поверите, как много в Петербурге издерживается денег. Несмотря на то, что я отказываюсь почти от всех удовольствий, имею только пару чистого платья для праздника или для выхода и халат для будня, питаюсь не слишком роскошно, по расчету менее 120 рублей мне никогда не обходится в месяц.
Подозреваю что в Петербурге было дофига импортных товаров не носить и не потреблять которые было моветон. То есть можно конечно в салон к господам заявиться в лаптях и с бутылкой самогона, вместо вдовы Клико, тут зарплаты титулярного советника хватит и еще останется, но только на 5 сек, пока лакеи не выкинут на улицу.

Добавление от 29.12.2021 14:34:

"Чистое платье" со всеми пердимоноклями цилиндрами и запонками по понятиям, это очень сильно не тулуп и лапти.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123636465666768