Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159228229230далее
Smithson: Вторая мировая война. Общая тема. (часть 4)
Myshiko
Member
298/3106 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет РІ "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо
M
Myshiko Member
6 лет назад / 30 октября 2018 00:16
Vic_K
Сенно и Лепелем

Ага, это где форсировать реку с заболоченными берегами отправили танковую дивизию, и она ожидаемо завязла:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D0%…D0%B4%D0%B0%D1%80

2 мехкорпуса, ещё кадровые, подготовленные и не на авось,
Видимо, подготовленные кадры еще Тухачевским. Который, как известно, не смог взять Варшаву https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%…D0%B2%D0%B0_(1920)
Vic_K
Member
5622/11396 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 30 октября 2018 08:08
Myshiko
Ага, это где форсировать реку с заболоченными берегами отправили танковую дивизию, и она ожидаемо завязла
Ну так а что вам не нравится? Всё как вы хотели, войска вглуби, уже разобрались что же делают немцы, отмобилизовались, сами выбрали время и место. И?

Видимо, подготовленные кадры еще Тухачевским. Который, как известно, не смог взять Варшаву
Хм, а что 5й и 7й МК участвовали в польской войне? Не знал, не знал.
vss
Member
7515/35687 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 30 октября 2018 08:25
Оценка общеполитической ситуации советским правительством была двойственной. С одной стороны, ожидали войны между ведущими капиталистическими государствами, как проявления межимпериалистических противоречий. С другой стороны, считали вполне возможным их объединение в войне против СССР.
Стратегическое планирование при такой полной неясности невозможно.

Добавление от 30.10.2018 08:27:

Причина поражений Красной Армии - в историческом материализме, как он изложен в "Кратком курсе". Этот курс и привел к многомиллионным потерям.
Metyu
Member
1162/4449 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
6 лет назад / 30 октября 2018 10:09
Vic_K
Разумеется нет. Ситуацию из сложной в катастрофическую превратил Клейст, когда скрытно переехал на плацдарм, вскрыл его и, ЕМНИП, в три дня оформил Киевский котёл.

Странная логика. Т.е если наши "лоханулись" не один раз (Еременко с Гудерианом), а дважды (умудрились полностью "проспать" перегруппировку Клейста), то они не лохи? Минус на минус дает плюс что ли? Емнип Гальдер поверить не мог в такую тупость и слабость командования РККА, а уж к тому времени было уже много всякого...
Vic_K
Member
5623/11397 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 30 октября 2018 16:29
vss
Причина поражений Красной Армии - в историческом материализме, как он изложен в "Кратком курсе". Этот курс и привел к многомиллионным потерям.
В ПМВ тоже?

Metyu
Странная логика.
Так не пользуйтесь ею, кто вас заставляет.

Т.е если наши "лоханулись" не один раз (Еременко с Гудерианом), а дважды (умудрились полностью "проспать" перегруппировку Клейста), то они не лохи?
Гудериан в одиночку не мог оформить окружение, по крайней мере быстро, поэтому смысла отводить войска вот прямо сейчас и не было. А перемещение Клейста на плацдарм, да, проспали, что типично для 41-го. Повторюсь, проблемы, исходящие от Гудериана осознавали и видели, но фатальными их не считали. И не скажу чтобы для этого не было оснований, Гудериан уже довольно долго наступал и начал выдыхаться. Поэтому Гудериан был "наковальней", а Клейст "молотом". Но судьба распорядилсь так, что Гудериан оставил мемуары в которых он молодец, а Клейст умер в плену. Что и обусловило некий перекос в восприятии ролей при окружении. А уж насколько и кто лохи уже судить вам.
vss
Member
7516/35695 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 30 октября 2018 17:29
Vic_K:
vss
Причина поражений Красной Армии - в историческом материализме, как он изложен в "Кратком курсе". Этот курс и привел к многомиллионным потерям.
В ПМВ тоже?
В ПМВ были другие причины. Одинаковые следствия могут быть из-за разных причин.

Заметим, однако, что основные потери в ПМВ русская армия понесла не в начальном периоде войны. Неожиданного нападения не было. Свою задачу русская армия в начале ПМВ выполнила.
Виниамин
Member
750/21257 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет РІ "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
6 лет назад / 30 октября 2018 17:33
Vic_K
А перемещение Клейста на плацдарм, да, проспали, что типично для 41-го.
И не только 41-го. И не только у нас.
vss
Member
7517/35696 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 30 октября 2018 17:59
Виниамин:
Vic_K
А перемещение Клейста на плацдарм, да, проспали, что типично для 41-го.
И не только 41-го. И не только у нас.
Это да, но Гудериана-то видели, но остановить не смогли. А без него и Клейст сам бы оказался в трудном положении.
Идея двойного охвата известна как минимум со времен Ганнибала. Охват с одного фланга также не нов, в Куликовской битве успешно применялся. Принципиально немцы ничего нового не делали. Проблема, как эти маневры осуществить на практике - и как им противодействовать.

Добавление от 30.10.2018 18:01:

Такое впечатление, что планы советского командования были разумными, очевидной глупости там не было - но почему-то приводили к поражениям.
Metyu
Member
1163/4451 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
Чаще пишет РІ "Политика" (58%)
Россия, Омск
Инфо
M
Metyu Member
6 лет назад / 30 октября 2018 18:39
vss
Это да, но Гудериана-то видели, но остановить не смогли. А без него и Клейст сам бы оказался в трудном положении.

В трудном положении был Гудериан. По сравнению с Брянским фронтом, против Клейста воевать было просто некому. И не в привычках немцев было наступать одними танками, пехота на левый берег прибыла еще раньше танков и достаточно успешно расширяла плацдарм. О каком "трудном положении" вы говорите, какие силы могли создать его для ТГ?
vss
Member
7518/35697 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 30 октября 2018 19:49
Metyu:
О каком "трудном положении" вы говорите, какие силы могли создать его для ТГ?
Если бы разбили Гудериана, Клейст оказался бы один на левом берегу Днепра. Его бы самого могли окружить.
Vic_K
Member
5624/11398 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 30 октября 2018 22:13
vss
В ПМВ были другие причины.
А у Франции 40го третьи. Может "банан это просто банан"? И ответ в том,что немцы просто лучше воевали? И никакие идеологические закидоны им не мешали.

Если бы разбили Гудериана, Клейст оказался бы один на левом берегу Днепра.
Если бы разбили Гудериана, то за каким лешим Клейст попёрся бы на левый берег?
Myshiko
Member
299/3107 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет РІ "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо
M
Myshiko Member
6 лет назад / 30 октября 2018 23:33
Vic_K
Всё как вы хотели, войска вглуби, уже разобрались что же делают немцы, отмобилизовались, сами выбрали время и место. И?
И ожидаемо обгадились в равной битве.

Я же говорил - без 3-4 кратного преимущества в численности и материальном оснащении наступать нельзя. Нужно было оступать дальше, до получения подавляющего численного превосходства.

Добавление от 30.10.2018 23:44:

vss
Стратегическое планирование при такой полной неясности невозможно.
СССР до последнего верил в рациональность поведения Германии и в то, что Германий движет желание выиграть и завоевать мировое господство.

При таком поведении, Германия должна была вначале разгромить Англию с ресурсной помощью СССР, захватить Ближний Восток по самую Индию, Африку и уговорить Турцию и тп. Те до СССР руки бы дошли не раньше 1944+ года.

Германией же (точнее ее руководством) двигало другое желание - из желание явно было максимально обескровить Европу (привет Мальтусу). Для этого был выбран традиционный метод - поход на Восток. Ибо метод - напасть на Францию провалился. Франция сдалась слишком рано.

Метод с походом на восток отлично сработал.

Добавление от 31.10.2018 00:05:

vss
планы советского командования были разумными, очевидной глупости там не было
Была очевидная завышенная самооценка и бросание недостаточных сил с невыполнимыми задачами. Ранняя тенденция была оценивать собственные умения 1-к-1 с немецкими. Она ожидаемо проваливалась.

Советский солдат не хотел заниматься самосовершенствованием на благо рейха, как Ганс-Ульрих Рудель - Шрудель и все свободное время кататься на горных лыжах, ибо это помогаем ему развивать мышцы ног для более эффективного управления самолетом в битве.

Вообще не понятно, что хотел советский солдат образца 1940-41 года. Видимо, счастья, всем и задаром.

Когда научились создавать численное и материальное превосходство 1-к-5, а лучше 1-к-10, так СССР и поперло. Это не означает, что потери были тоже в 5 раз больше - как раз чем ни больше численнное превосходство, тем меньше потери.

К 1945 году умения подтянулись. А у Германии, наоборот, упали.

Добавление от 31.10.2018 00:11:

Vic_K
твет в том,что немцы просто лучше воевали?
Да. Немцы лучше воевали потому, что лучше воевали, уже воевали несколько лет и их было банально больше.

На начало войны армия одной только Германии в 1.6 раз превосходила армию СССР по численности. И развернутая на восточном фронте группировка Германии была по численности больше развернутой на Западном фронте группировки СССР

https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Если добавить к численному превосходству еще и превосходство Германских войск в опыте и вычесть из возможностей СССР известное историческое раздолбайство многих народов населявших его территорию, то получится то, что получилось.

А именно - избиение.

Исправлено: Myshiko, 31.10.2018 00:20

Vic_K
Member
5625/11399 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 31 октября 2018 08:28
Myshiko
И ожидаемо обгадились в равной битве.
Т.е. ваша идея с отведением войск от границы э-э-э... нерабочая?

Я же говорил - без 3-4 кратного преимущества в численности и материальном оснащении наступать нельзя. Нужно было оступать дальше, до получения подавляющего численного превосходства.
Ну а если это самое превосходство не поличится, (как это случится я даже не спрашиваю) то сдаться? Верно?
vss
Member
7519/35698 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 09:11
Vic_K:
Если бы разбили Гудериана, Клейст оказался бы один на левом берегу Днепра.
Если бы разбили Гудериана, то за каким лешим Клейст попёрся бы на левый берег?
То есть, советское командование правильно расставили приоритеты - надо остановить Гудериана.
Повторяю, проблема в том, что вроде бы правильные планы советского командования не выполнялись.
Что, конечно, свидетельствует о незнании командованием возможностей своих войск и войск противника.

Добавление от 31.10.2018 09:20:

Vic_K:
vss
В ПМВ были другие причины.
А у Франции 40го третьи. Может "банан это просто банан"? И ответ в том,что немцы просто лучше воевали? И никакие идеологические закидоны им не мешали.
Идеологические закидоны сказались не на умении воевать, а на общем стратегическом планировании. Что поставило войска в очень тяжелое положение.
Один из признаков фашизма по Умберто Эко:
8. Сочлены должны чувствовать себя оскорбленными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане — «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты еще евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
Lucred
Member
693/12131 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
L
Lucred Member
6 лет назад / 31 октября 2018 09:51
Myshiko:
Vic_K
Всё как вы хотели, войска вглуби, уже разобрались что же делают немцы, отмобилизовались, сами выбрали время и место. И?
И ожидаемо обгадились в равной битве.

Я же говорил - без 3-4 кратного преимущества в численности и материальном оснащении наступать нельзя. Нужно было оступать дальше, до получения подавляющего численного превосходства.
немцы же однако наступали - во франции в условиях численного превосходства противника, в 41-ом не имея даже полуторакратного преимущества.
vss
Member
7520/35701 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 10:15
Lucred:
немцы же однако наступали - во франции в условиях численного превосходства противника, в 41-ом не имея даже полуторакратного преимущества.
Поначалу так наступали. Нахрапом брали. И неожиданностью - на направлениях ударов у них перевес сил был весьма значительный.

А как только преимущество в мобильности кончилось, так и результаты немцев стали скромными. С 1943 года они отступали по всем фронтам.

Добавление от 31.10.2018 10:16:

СССР не мог хорошо подготовиться к войне с Германией, оставаясь связанным пактом о ненападении с Германией.
Wlad402
Member
1391/6510 ответов, #20 в рейтинге
8 лет на iXBT, с октября 2016
Чаще пишет РІ "История" (26%)
Инфо
W
Wlad402 Member
6 лет назад / 31 октября 2018 11:30
vss
СССР не мог хорошо подготовиться к войне с Германией, оставаясь связанным пактом о ненападении с Германией.
Одно другому - абсолютно не мешает, как не помешало Германии в 1941м и СССР в войне с Японией в 1945м [денонсация, а фактически - аннулирование пакта о взаимном ненападении 1941г., который действовал до 1946г.].
Vic_K
Member
5626/11400 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 31 октября 2018 12:59
vss
То есть, советское командование правильно расставили приоритеты - надо остановить Гудериана.
Повторяю, проблема в том, что вроде бы правильные планы советского командования не выполнялись.
Что, конечно, свидетельствует о незнании командованием возможностей своих войск и войск противника.

Не было никакой расстановки приоритетов, Гудериан наступал с 28го августа, Клейст переместился на плацдарм, ЕМНИП, 10-го сентября.

СССР не мог хорошо подготовиться к войне с Германией, оставаясь связанным пактом о ненападении с Германией.
А вот Германия, связанная тем же пактом, смогла. Вот такая загогулина получилась.
vss
Member
7521/35705 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 15:31
Myshiko:
Vic_K
2 мехкорпуса, ещё кадровые, подготовленные и не на авось,
Видимо, подготовленные кадры еще Тухачевским. Который, как известно, не смог взять Варшаву
За одного битого двух небитых дают.

Кадры готовил не один Тухачевский - за кадровой политикой в армии следил ЦК ВКП(б).

Но воюют не отдельные кадры, а соединения. А эти мехкорпуса, с их штатным расписанием, на маневрах проверены не были и сформированы совсем недавно - можно считать, что их как мехкорпусов и не было. Было много подготовленных (только не к управлению этити корпусами) кадров, много вооружения и прочей техники.
В результате мехкорпуса сточились до соединений, управлять которыми могли. Лишнее потеряли.

Добавление от 31.10.2018 15:32:

Vic_K:
vss
СССР не мог хорошо подготовиться к войне с Германией, оставаясь связанным пактом о ненападении с Германией.
А вот Германия, связанная тем же пактом, смогла. Вот такая загогулина получилась.
Да, потому что Германия воевала с Англией. А СССР ни с кем не воевал.
Vic_K
Member
5627/11401 ответов, #21 в рейтинге
21 год на iXBT, с июня 2003
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "История" (49%)
Россия, Белгородская обл.
Инфо
V
Vic_K Member
6 лет назад / 31 октября 2018 15:42
vss
Да, потому что Германия воевала с Англией. А СССР ни с кем не воевал.
Да? В момент подписания СССР вполне воевал с Японией, а потом была Финская, а потом была Бессарабия. Но вы пытайтесь двльше, вдруг сова таки натянется на глобус.
vss
Member
7522/35708 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 16:06
Vic_K:
vss
Да, потому что Германия воевала с Англией. А СССР ни с кем не воевал.
Да? В момент подписания СССР вполне воевал с Японией, а потом была Финская, а потом была Бессарабия. Но вы пытайтесь двльше, вдруг сова таки натянется на глобус.
Речь о подготовке с зимы 40-41 гг. к отражению неминуемого немецкого нападения летом 41-го.
Wlad402
Member
1392/6515 ответов, #20 в рейтинге
8 лет на iXBT, с октября 2016
Чаще пишет РІ "История" (26%)
Инфо
W
Wlad402 Member
6 лет назад / 31 октября 2018 16:24
vss
А СССР ни с кем не воевал.
Да ну-у-у Сначала Испания, где уже обкатывалась новая немецкая тактика военных действий и произошло "столкновение" со старой советской, которая мало чем изменилась со времён войны с "белокитайцами" , почему "республиканцы" и проиграли [ну, и почему Сталин и был вынужден начать масштабную чистку высших военных кадров, интуитивно поняв, что мир уже изменился, а его военные всё так же мыслят старыми категориями, новому учиться не хотят и добровольно в отставку не уйдут] , далее Халхин-Гол, далее Финляндия - не так уж и мало.

Речь о подготовке с зимы 40-41 гг. к отражению неминуемого немецкого нападения летом 41-го.
А точно готовилась оборона-то? Для чего тогда всё тяжелое вооружение с "линии Сталина" перебросили в новую пограничную зону, и попыток организовать какие-либо укреплённые оборонительные линии - не было?
Lucred
Member
694/12146 ответов
13 лет на iXBT, с мая 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (71%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
L
Lucred Member
6 лет назад / 31 октября 2018 16:30
Wlad402:
Речь о подготовке с зимы 40-41 гг. к отражению неминуемого немецкого нападения летом 41-го.
А точно готовилась оборона-то? Для чего тогда всё тяжелое вооружение с "линии Сталина" перебросили в новую пограничную зону, и попыток организовать какие-либо укреплённые оборонительные линии - не было?
Мсье фанат резуна?
Мсье ничего не слышал про линию Молотова?
"Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. На 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов «Линии Молотова», завершено строительство лишь 880. Готовность укрепрайонов составляла в среднем 15-20 %. "

не успели , да. но говорить о том что не готовили оборону ?

собственно орудия с линии Сталина снимали чтобы поставить на линию молотова, так как торопились с возведением укреплений , а промышленность не могла так быстро дать потребное кол-во орудий.

Исправлено: Lucred, 31.10.2018 16:35

Виниамин
Member
751/21258 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет РІ "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
6 лет назад / 31 октября 2018 16:32
Wlad402
Для чего тогда всё тяжелое вооружение с "линии Сталина" перебросили в новую пограничную зону
Для организации обороны на новых рубежах. Ваш, КО.

и попыток организовать какие-либо укреплённые оборонительные линии - не было?
"К началу войны удалось построить около 2500 железобетонных сооружений".
vss
Member
7523/35709 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 17:03
Wlad402:
vss
Речь о подготовке с зимы 40-41 гг. к отражению неминуемого немецкого нападения летом 41-го.
А точно готовилась оборона-то? Для чего тогда всё тяжелое вооружение с "линии Сталина" перебросили в новую пограничную зону, и попыток организовать какие-либо укреплённые оборонительные линии - не было?
А не важно. Наступление в обстановке дружбы с Германией тоже готовить трудно.

Добавление от 31.10.2018 17:10:

Wlad402:
[ну, и почему Сталин и был вынужден начать масштабную чистку высших военных кадров, интуитивно поняв, что мир уже изменился, а его военные всё так же мыслят старыми категориями, новому учиться не хотят и добровольно в отставку не уйдут]
Сталин чистил не только военных, а вообще всех потенциальных правотроцкистов - а потенциально оппозиционером был всякий.
Виниамин
Member
752/21259 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет РІ "Политика" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Виниамин Member
6 лет назад / 31 октября 2018 17:12
vss
Наступление в обстановке дружбы с Германией тоже готовить трудно.
С чего бы это?
Как там с подготовкой наступления у АиФ?
vss
Member
7524/35711 ответов, #14 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
6 лет назад / 31 октября 2018 18:01
Виниамин:
vss
Наступление в обстановке дружбы с Германией тоже готовить трудно.
С чего бы это?
Как там с подготовкой наступления у АиФ?
А что с "подготовкой наступления у АиФ"? В обстановке войны обе стороны хорошо подготовились.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123149150151152153154155156157158159228229230далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
11:10Украина после Евромайдана. Взгляд из России. Вход для лиц с русофобскими взглядами закрыт Политика
11:10С чего начать, как посчитать, что поставить. Вопросы новичков и не только Эл. устройства
11:10Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
11:10Зачем вы играете в компьютерные игры, и как вы себя мотивируете на прохождение? Игры
11:09Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
11:09Выбор 4K/UHD медиаплеера ДК плееры
11:09AVITO - развод продавцов Рынок
11:09Смартфоны как замена компактной камере. Плюсы и минусы. Выбор смартфона для съёмки 4к 60р. Видеозахват
11:08Выбор SSD Накопители
11:07Поделитесь своим настроением. Какое оно у вас сейчас? Флуд
11:07А что там у НЕ аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
11:07i7-2600K - лучший процессор всех времен и народов!!!! Процессоры
11:07Телевизоромонитор LG C4 42 (W-OLED, UHD, 144 Гц, HDR) - Обсуждение Мониторы
11:06Владельцы Plextor, давайте объединяться!!! Оптич. носители
11:05Цензура ИИ: Даёшь свободу интеллекту! ИИ
11:04Выбор конфигурации от 300 до 600 долларов (Intel) Тех. поддержка
11:00Виски (ранее: Сорта шотландского виски. Личные впечатления. Просьба дополнять и задавать вопросы.) Кулинария
11:00В чем носить лопату 6,5" Моб. телефоны
10:58Подключение SATA-дисков к телевизору ДК TV
10:58Зачем люди пьют алкогольные напитки? Cмысл, умеренное потребление, Россия спивается, детский алкоголизм, сухой закон и проч споры о пользе и вреде алкоголя - тут Общий
11:07В России рухнули цены на Jetour Dashing: теперь от 1,9 млн рублей
11:01Lada Granta «Фламенко» скоро появится в салонах
10:49Представлены новые версии признанного бестселлера Geely Monjaro
10:37Tiguan для бедных дешевле $19 000. Совершенно новый компактный кроссовер Volkswagen без камуфляжа заметили на тестах
10:36Первые ракеты Starship отправятся на Марс в ноябре 2026 года, на борту будут роботы с «самым умным ИИ на Земле»
10:30Ещё больше китайских машин под новыми шильдиками? «Автотор» откроет 12 новых заводов в 2025-26 годах и инвестирует в производство более 70 млрд рублей в ближайшие годы
10:00Уникальный Huawei Mate XT | Ultimate Design уже предлагают предзаказать в России — за треть миллиона рублей
10:00В России уже можно предзаказать Huawei Mate 70 Pro. В подарок дают Huawei Watch GT 5 Pro
09:50В 2ГИС появилась возможность загрузки видео на карту
09:48Запретили DeepSeek и активно работают над собственными системами ИИ: огромную партию высокопроизводительных GPU собираются закупить в Южной Корее
20+ лет назад в этот день обсуждали
Пропадают мегабайты на flash USB Тех. поддержка
Бюджетный сервер на 5 клиентов: железо и софт Администрирование
Звук и VirtulDub Видеозахват
Re: G400 DH - тормоза при выводе на ТВ, та же картинка на мониторе - нормально Видеосистема
Сеть Desktop-Notebook - Bluetooth или WiFi? Сети
Cherry Business Line подохла... Периферия (архив)
Как правильно в Delphi программно создать поле редактирования Программирование
Barebone Shuttle XPC SB51G где можно найти в Питере? Корпуса, БП
посоветуйте игру типа Enclave Игры
acorp 5ali61 плюс AMD k6-400 и выше ??? Сист. платы
Nero и SCSI/IDE Error под Windows ME Оптич. носители