Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Кислород: Цивилизации, сменившие путь развития и усложнения на деградацию без внешних вторжений (Хараппа (Инд), Майя) - психология элиты и масс
Кислород
Member
Автор темы
187/1090 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
  6 лет назад / 25 сентября 2018 18:18
Вот были такие хараппцы из мохенджо-даро, понастроили себе 4500 лет назад шикарных городов с канализацией и водопроводом (до сих пор круче чем у индусов образца 2018). Построили мощнейшую торговую империю с товарооборотом от Египта до Дальнего Востока.

Потом как-то потихоньку строить перестают, качество работ ухудшается. И письменность вроде уже не нужна становится, все меньше табличек с нерасшифрованными письменами. А потом и просто сваливают нахрен с этих городов обратно в деревни срать извините в дырку в земле и мыться в пруду. Читать-писать уже не нужно. И потомки уже и знать не знают кто такие хараппцы, живут в хижинах из пальмовых листьев, какие-то развалины стоят в джунглях и всё.

Теория насчет засухи самоочевидна, глупа и ничего не объясняет. Потому что народ бродил по Земле с момента возникновения Человека на тысячи километров во всех направлениях. Туда где дождь идет круглый год и туда где дождей нет годами. Везде люди.

Свидетельств каких-то масштабных военных вторжений нет.

Что мешает развитой цивилизации построить города еще круче чем раньше, развить науку и прочее в 500 км южнее (севернее, восточнее, западнее), там где дожди идут и речки не пересохли?

ИМХО какая-то общественная апатия. Как так может быть, почему?

Добавление от 25.09.2018 18:24:

Исчезли весы с мерными грузиками в виде кубических камней, использовавшиеся Индской культурой, индская письменная система так же перестала появляться.
Городская канализация, бани, система отвода сточных вод больше не существовали, не строились, не обслуживались оставшиеся объекты. Новые здания были хуже построены по качеству. На каменных скульптурах отмечены следы вандализма.
FUKS
Member
50/4900 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
1430 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Петропавловск-Московский, Сев.Из…
Инфо Ответить
FUKS Member
6 лет назад / 25 сентября 2018 19:33
Чем не теперешнее состояние дел в мире? Могущества дофига, а что с ним делать и зачем - непонятно, воевать научились, а не с кем, дружить есть с кем, но слишком много с кем, нет повода дружить с такой массой людей, нет объединяющей идеи. И начинается внутренняя грызня, конкуренция не с целью подняться самим, а с целью опустить друг друга, переключение на внутренние цели за отсутствием видимых внешних. Внешние цели может и есть, даже много, но они труднодоступны для понимания массами, а ещё труднее донести их до масс, убедить в их важности. Потому как при таком количестве народа и его обеспеченности материально-техническими благами никто никому особо и не нужен, никто никого не ценит и не слушает. А отсюда, кстати, и "смешение языков", потеря взаимопонимания.
Короче, во всём виновато перенаселение.
Кислород
Member
Автор темы
191/1096 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
6 лет назад / 25 сентября 2018 20:40
Блин, это же охренеть просто.

2500 лет до нашей эры. 4500 лет назад.

КАЖДЫЙ дом в городе. КАЖДЫЙ. С личным санузлом и водопроводом. То есть реально, строили, не тяп-ляп, для себя любимых. Чтобы жить в комфорте. В современной Индии, может, и никогда до такого не дойдут.

Из-за какой-то засухи уйти жить на Восток в хижины, забыть письменность и культуру. Одичать.

Это, блин, немыслимо. Непонятно. Необъяснимо.
A'Romeo
Member
2777/24271 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
6 лет назад / 25 сентября 2018 23:20
Кислород:
Вот были такие хараппцы из мохенджо-даро, понастроили себе 4500 лет назад шикарных городов с канализацией и водопроводом (до сих пор круче чем у индусов образца 2018). Построили мощнейшую торговую империю с товарооборотом от Египта до Дальнего Востока.

А как у них с обработкой металлов дело обстояло? Из чего трубы для канализации и водопровода были - из металла или полипропилена? А то как видите по ацтекам канализация и развитая торговля сами по себе мало что значат. Лучше ходить в горшок, выливаемый за окно, зато сидя на пушке в латах и с аркебузой на плече. Что такого необычного было в Хараппе и Мохенджо-Даро, что сильно бы их отличало от того же Вавилона? Индустриализация, промышленность?

Потом как-то потихоньку строить перестают, качество работ ухудшается. И письменность вроде уже не нужна становится, все меньше табличек с нерасшифрованными письменами. А потом и просто сваливают нахрен с этих городов обратно в деревни срать извините в дырку в земле и мыться в пруду. Читать-писать уже не нужно. И потомки уже и знать не знают кто такие хараппцы, живут в хижинах из пальмовых листьев, какие-то развалины стоят в джунглях и всё.

Все логично; эти цивилизации - исторический тупик (что правда не отменяет вероятности того, что через 1 000 лет тоже самое и про нас кто-то возможно напишет ). Причем они очень хрупкие; изменение климата может полностью сломить цивилизацию. Извиняйте, холодильников и консервации, как и нормальных систем отопления не придумано. У всех этих цивилизаций один и тот же минус: они не ломали природу под себя, они только воспользовались ее плодами, селясь в дельтах крупных рек. Меняется климат - и все.

Теория насчет засухи самоочевидна, глупа и ничего не объясняет. Потому что народ бродил по Земле с момента возникновения Человека на тысячи километров во всех направлениях. Туда где дождь идет круглый год и туда где дождей нет годами. Везде люди.

Угу, вот только "люди" - это весьма растяжимое понятие. Люди - они и в виде варваров в шкурах вроде тоже люди. Выскажу мнение: для того, чтобы цивилизация могла удачно развиться нужны определенные природные вводные. А для того, чтобы она в итоге развивалась, а не застаивалась, с одной стороны условия должны ужесточаться, но с другой - не слишком ужасно, чтобы можно было выжить и совершенствоваться.

Что мешает развитой цивилизации построить города еще круче чем раньше, развить науку и прочее в 500 км южнее (севернее, восточнее, западнее), там где дожди идут и речки не пересохли?

Еще круче чем раньше не получится - азиатский способ производства не позволяет это сделать. Только феодализм, а за ним и капитализм. Иначе дело закончится тем же уровнем технологий и просто очередным занятым куском земли и тем же итогом. Экономика; в нее все упирается.
Так что слова Дж. Неру "На протяжении пяти тысячелетий истории вторжений и переворотов Индия сохраняла непрерывную культурную традицию" являются полным популизмом. Это как мне гид в Египте сказал "наша цивилизация насчитывает 5 тысяч лет", после чего нарвался на мой троллинг и сдулся. У нас от Древней Греции и Древнего Рима остались философия, право и много чего еще, а у них - только пирамиды и иже с ними, которые не они строили.

ИМХО какая-то общественная апатия. Как так может быть, почему?

Жизнь (в т.ч. общественное развитие) - она всегда в движении. Только вперед. Кто застывает в стабильности - тот погибает как цивилизация. Вот почему Европа пришла к успеху - хороший формационный старт с Римской Империи + скученность + МЛП = капитализм. Европа пошла в гору тогда, когда иная цивилизация просто вымерла бы, будучи готовой к старту. Приспособляемость в совокупности с антропогенными действиями человека - вот залог успеха.
Myshiko
Member
258/3043 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо Ответить
M
Myshiko Member
6 лет назад / 26 сентября 2018 00:17
Кислород
хараппцы из мохенджо-даро, понастроили себе 4500 лет назад шикарных городов с канализацией и водопроводом
Молодцы были.

Что мешает развитой цивилизации построить города еще круче чем раньше,
Информационная деградация.

Правильная информация размывается и теряется. Голова забивается ерундой.

какая-то общественная апатия.
Отрицательный отбор в действии.

FUKS
Короче, во всём виновато перенаселение.
На Земле не перенаселение, а недонаселение. Причем гигантское - число людей должно быть раз 100-200 больше для оптимального использования Земных ресурсов и ресурсов Солнечной системы.

Перенаселение только в забитых головах соц-дарвинистскими теориями головах.

Из всего населения по их мнению полезными являются 0.1-1% человек. Однако они забывают, что без всех остальных, эти 0.1-1% не могут ни родиться, ни существовать. Социал-дарвинисты предлагают убрать 99%-99.9% "не достаточно хороших" по их мнению не понимая, что на следующее поколение опять будет 0.1-1% так себе ничего, а все остальное - .....- опять обычное население.

Есть не перенаселение, а неумение управлять теми 99.9% населения, которые мы обязаны тащить с собой как пул генов для размножения. Но кто же признается, что они не могут управлять!

Добавление от 26.09.2018 00:19:

A'Romeo
Жизнь (в т.ч. общественное развитие) - она всегда в движении. Только вперед.
Да.

Добавление от 26.09.2018 00:24:

A'Romeo
У всех этих цивилизаций один и тот же минус: они не ломали природу под себя, они только воспользовались ее плодами, селясь в дельтах крупных рек. Меняется климат - и все.
Ломали природу, но не достаточно.

Тот же Древний Египет выкручивался в засухи довольно успешно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%…D0%BF%D0%B5%D1%82

FUKS
Member
51/4903 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
1430 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (34%)
Россия, Петропавловск-Московский, Сев.Из…
Инфо Ответить
FUKS Member
6 лет назад / 26 сентября 2018 20:05
A'Romeo
эти цивилизации - исторический тупик (что правда не отменяет вероятности того, что через 1 000 лет тоже самое и про нас кто-то возможно напишет

А что, сейчас это не очевидно? Хотя да: сейчас не тупик, а просто топтание на месте.

Myshiko
На Земле не перенаселение, а недонаселение.

Это смотря с каких позиций смотреть. Бывает ли много золота? Его мало, когда есть куда его положить (в прямом или переносном смысле), а когда некуда, когда оно тебя заваливает - его слишком много.

число людей должно быть раз 100-200 больше для оптимального использования Земных ресурсов и ресурсов Солнечной системы.

Кому должно? Что есть оптимум? Если речь о нанолюдях с наномозгами и нанодушами, то не спорю. Или если людей штабелями уложить неподвижно и к Матрице подключить.

Однако они забывают, что без всех остальных, эти 0.1-1% не могут ни родиться, ни существовать.

А нужно ли остальным 99-99.9% рождение и существование этих? Да и их собственное. Довольно странно выглядят рассуждения о населении планеты с точки зрения только мизерной его части.
АБС/ГО

...вот оно - главное правило этой игры! Играют не соперники, играют именно партнёры, союзники, игра идёт в одни-единственные ворота, никто не проигрывает, все только выигрывают... кроме тех, конечно, кто не доживёт по победы...
Есть не перенаселение, а неумение управлять теми 99.9% населения, которые мы обязаны тащить с собой как пул генов для размножения. Но кто же признается, что они не могут управлять!

Именно. Но это утверждение из серии "хвост машет собакой". Логически верно, но абсурдно: перенаселение и является причиной такого неумения, шанс научиться этому есть именно при минимальных размерах социума, и он (шанс) был и использовался разными цивилизациями, пока они не начинали плодиться и размножаться сверх меры.
Простой пример:
а) Учитель передаёт знания, мудрость Ученику, с которым находится в постоянном контакте, создаёт ему лично систему образов именно для него, условия для самостоятельного постижения и саморазвития, поддерживает плотную обратную связь;
б) учитель (а хоть бы и Учитель) в школе преподаёт материал в классе с 42 учениками, которых и по имени-фамилии запоминает не сразу и с трудом.
В каком из этих случаев ученики получают более совершенное образование? 0.1% "полезных" людей получается как раз в большой безликой массе в порядке исключения, а в узком кругу их количество стремится к 100%, потому что так задумано - никто не лишний, каждый значим, важен и представляет из себя высшую ценность. Что жизнь это самое дорогое - ну не про сегодняшнюю же жизнь это говорится.

Тот же Древний Египет выкручивался в засухи довольно успешно

Тут уж прозрачно: чем выше степень развития цивилизации, тем больше ресурсов она потребляет, тем сильнее от них зависит, тем больше в ней тонких мест, тем легче она рушится. Ресурсы - не только ископаемые и вообще природные, тут всё большую роль играют ресурсы производные, интеллектуальные.
И получается, что эти производные ресурсы базируются на интеллекте, растут из него, а интеллект в результате уходит на второй план, оказывается маловостребованным ("что тут думать, всё давно придумано"), сам опирается на пирамиду ресурсов, почивает на лаврах. И когда происходят какие-то изменения, особенно в первичных ресурсах, эта пирамида перестаёт быть пирамидой, начинает шататься и давать трещины, и производными ресурсами это не очень-то поправишь, "тут всю систему надо менять" от основ, всю пирамиду перестраивать, а чем она больше, тем ленивее этим заниматься, интеллект уже не справляется с азами, не готов грызть гранит. Всё равно как если бы производителям СБИС пришлось заново осваивать пайку транзисторов и прочих деталей на печатные платы, для них этот уровень мало отличается от полного развала.
Кислород
Member
Автор темы
201/1117 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
6 лет назад / 27 сентября 2018 15:25
Тут уж прозрачно: чем выше степень развития цивилизации, тем больше ресурсов она потребляет, тем сильнее от них зависит, тем больше в ней тонких мест, тем легче она рушится.
На практике почти никто не рушился, хрупкие все были одинаково хрупкие.

Например в Ирландии был страшенный голод, и в Российской Империи тоже периодически голодали со смертельными исходами. Ирландия на месте и города Поволжья почему-то не заброшены.

А казалось бы как соблазнительно - зона рискованного земледелия, систематические неурожаи.

Ну её нахрен эту Самару, давай идем в Сибирь, заодно и письменность забудем и как ватерклозеты с уносом фекалий проточной водой забудем мастерить. Будем жить в хижинах.
вантох
Member
5084/10414 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (56%)
Инфо Ответить
в
вантох Member
6 лет назад / 28 сентября 2018 17:10
Кислород
4500 лет назад шикарных городов с канализацией и водопроводом
Ну зачем далеко ходить- после Велизария в Риме канализация с водопроводом пропали тоже очень надолго.
Кислород
Member
Автор темы
203/1129 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
6 лет назад / 28 сентября 2018 18:02
В Риме не было канализации в КАЖДОМ доме. В Хараппских городах времен расцвета - была.

Рим трахали варвары столетиями, и затрахали. Это, понятно.

А в Лотхале просто деграданты - от череды засух и наводнений внезапно отупели, половина ушла жить в леса в хижины, а вторая половина болт забила на ремонт и стали гадить под себя.

Это, блин почти уникально (майя хотя бы свою письменность не забыли). Жил да был такой водопроводчик хараппский, после пары лет неурожаев отшибает память как производить ремонт слесарным инструментом.
Добрый Бауманец
Member
12/18725 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
6 лет назад / 28 сентября 2018 19:38
Кислород
В Риме не было канализации в КАЖДОМ доме. В Хараппских городах времен расцвета - была.

Каковы источники такой информации о хараппских городах? Вокруг ста каменных домов с канализацией запросто могла стоять тысяча соломенных хижин, обитатели которых ходили под кустик.
Кислород
Member
Автор темы
204/1131 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
6 лет назад / 29 сентября 2018 09:32
Переоценил местную аудиторию.

Тема слишком сложная для обсуждения.
Добрый Бауманец
Member
13/18731 ответов
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
6 лет назад / 29 сентября 2018 19:08
Кислород

Ну да, аудитория недоразвитая. Пруфов требует. Пора от неё валить?
omygod
Member
21/426 ответов
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Кино" (14%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
omygod Member
6 лет назад / 29 сентября 2018 19:37
Кислород:
Вот были такие хараппцы из мохенджо-даро, понастроили себе 4500 лет назад шикарных городов с канализацией и водопроводом (до сих пор круче чем у индусов образца 2018)...
мохенджо-даро это там где ядерной бомбой жахнули несколько тыщ лет тому назад? ну так после такого не то что канализации, вообще ничего на долгие годы не останется, ну мож только тараканы...
Myshiko
Member
268/3059 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо Ответить
M
Myshiko Member
6 лет назад / 29 сентября 2018 20:17
omygod
мохенджо-даро это там где ядерной бомбой жахнули несколько тыщ лет тому назад?
Он самый.

ну так после такого не то что канализации, вообще ничего на долгие годы не останется
Ядерная бомба, или время - все едино.
https://www.quora.com/What-is-the-original-meaning-o…stroyer-of-worlds
вантох
Member
5087/10418 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (56%)
Инфо Ответить
в
вантох Member
6 лет назад / 29 сентября 2018 20:48
Myshiko
Ядерная бомба, или время - все едино.
То Мохенджо-Даро вроде как на 7 метров утонуло в свое время. Трудно поэтому стало с канализацией.
Myshiko
Member
269/3060 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо Ответить
M
Myshiko Member
6 лет назад / 29 сентября 2018 23:03
вантох
Трудно поэтому стало с канализацией.
Скорее всего было так - канализация довольно долго (сотни лет) работала хорошо, и желающих ее изучать и строить новую особо не находилось: с одной стороны и так все нормально, а с другой стороны лезть в канализацию - сильно на любителя занятие.

Ну а когда оно уже сломалось, способных починить уже не осталось, все жители были офисным планктоном и мега-сооружения планировать и поддерживать не могли.

Добавление от 29.09.2018 23:06:

Устойчивое поступательное движение вперед возможно только тогда, когда проект надо повторять каждые лет 10-20 хотя бы. Для этого надо закладывать в систему запланированное устаревание.

Чтобы новое поколение строителей успело перенять опыт у предыдущего поколения. Стоить на века - лучший способ угробить цивилизацию.

Добавление от 29.09.2018 23:11:

FUKS
эти производные ресурсы базируются на интеллекте, растут из него, а интеллект в результате уходит на второй план, оказывается маловостребованным ("что тут думать, всё давно придумано")
Именно так. Придуманные человечеством выходы:

- запланированное устаревание - через 2-3 года карета превращается в тыкву и мы опять бежим к интеллектуальной фее
- платное распространение знаний - не дает людям знать, что уже придумано, таким образом колесо изобретается по 100 раз заново.
- патентные и прочие системы - стрижем купюры с известных знаний, охраняя их. Заставляем всех искать обходные пути.

Добавление от 29.09.2018 23:18:

FUKS
"тут всю систему надо менять" от основ, всю пирамиду перестраивать, а чем она больше, тем ленивее этим заниматься, интеллект уже не справляется с азами, не готов грызть гранит
Когда прикладные знания на рынке стоят огромные деньги, часто оказывается выгоднее и проще с азов прогрызть гранит, чем условно говоря заплатить 1 млн не рублей.

А вот когда знания как бы общие и бесплатно - тогда да, лениво и интеллект не тренируется. Типа и так все уже известно. Хороший пример - поздний СССР: знания общенародные, но стимулов их копать почти ни у кого нет. Как результат толпы людей с реальными знаниями ниже плинтуса.
Кислород
Member
Автор темы
206/1135 ответов
7 лет на iXBT, с декабря 2017
Чаще пишет в "История" (24%)
Россия, Царское Село
Инфо Ответить
К
Кислород MemberАвтор темы
6 лет назад / 30 сентября 2018 17:09
Myshiko

Батенька, а не можете немного конкретнее, больше социально-археологических привязок к конкретной культуре и эпохе?

А то ваш эпос настолько абстрактен, что ценность его стремится к нулю (не объясняет почему одни деградировали, а другие - нет).

Все тогда были примерно на одном уровне социально-экономического развития.

Добавление от 30.09.2018 17:12:

Вот я делаю такую привязку - в Междуречье была проблема с засолением полей. ПРОБЛЕМА. Приходилось бросать поля (и целые города) и переходить на новые. Однако было вполне поступательное развитие культуры и науки с полным наследованием достижений предков (в итоге начиная с прихода Персов и дальше Александра Македонского всё перемешалось, но это другая история)
Myshiko
Member
271/3062 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо Ответить
M
Myshiko Member
6 лет назад / 05 октября 2018 00:18
Кислород
атенька, а не можете немного конкретнее, больше социально-археологических привязок к конкретной культуре и эпохе?
Конечно!

Каменное строительство очень долговечно. Что, конечно, хорошо по началу. Но если оно слишком долговечно, то происходит забывание, как же правильно строить.

При каменном строительстве единственный способ сохранить умение работать с камнем - это расширенное воспроизводство населения. Тогда новым жителям нужны будут новые каменные хатки. Новые каменные хатки - профит.

Перенося в период 6 века до нашей эры, мы понимаем, что эта нехитрая бизнес модель была кодифицирована древними иудеями (любили строить их камня) в Библейских Заветах. Так сказать, а) плодите и размножайте своих заказчиков б) берегите своих заказчиков (не убий). Очень продуманная и выгодная бизнес модель. Если Вы работаете с камнем, и вдруг произойдет сильное падение численности населения, то ваши услуги будут не востребованы. И вы вымрете. А через 50 лет вымрет и вся цивилизация.

Явно эта идея очень стара, и явно в Междуречье и Египте ее понимали.

В мезо-америках до этого не додумались. Видимо, хараппцы тоже не додумались.

А вот в Европах и Россиях было интереснее. Там много строили из дерева. Которое легко горит и гарантированно гниет. Что заставляло строить гражданские постройки довольно часто, но не слишком часто (не тростник, лет 30 стоит). По сему мысли о "не убий" не сильно то возникали ( те же викинги и им подобные долго хвалились кто больше черепушек снес).

Но как приехали Римские попы, началась пропаганда строительства из камня, кирпича и прочих крепких материалов. Замки и церкви в первую очередь из камня строили. Ну, а где камень, там нужна пропаганда роста населения и не убийства - см Библия - что повышает спрос на попов . Вот такая самоподдерживающаяся карусель.

Как относительный размах бессмысленных убийств пошел на спад, а население начало расти, так Европе и поперло.

Добавление от 05.10.2018 00:23:

Кислород
в Междуречье была проблема с засолением полей. ПРОБЛЕМА.
Не проблема. Техники вымывания солей с полей лет 5 тыс. Но нужно время и много воды.

Добавление от 05.10.2018 00:27:

Кислород
Приходилось бросать поля (и целые города) и переходить на новые.
Есть разница между "бросанием" или плановым переездом. По всей видимости, в Междуречье было понимание длительных циклов и плановое переселение. По сему и не возникало проблем с культурой.

Те на сокращение урожая и засоление почвы не происходило вырезание половины населения в попытках умилостивить божка-демона (те же ацтеки и инки). А спокойное организованное культурное переселение с сохранением основной численности народа.

Добавление от 05.10.2018 00:30:

Кислород
Однако было вполне поступательное развитие культуры и науки с полным наследованием достижений предков
Естественный отбор ценностных идеалов - если Вы считаете, что Ваш Бог будет недоволен мертвыми носителями достижений, то у Вас больше возможностей сохранить эти достижения. Если еще добавить рост населения, то информационная емкость (данные в головах и в записях) будет только расти.

Добавление от 05.10.2018 00:33:

И достижений будет больше.

Исправлено: Myshiko, 05.10.2018 00:37

A'Romeo
Member
2783/24400 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Авто" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
A
A'Romeo Member
6 лет назад / 05 октября 2018 09:07
Myshiko
Но как приехали Римские попы, началась пропаганда строительства из камня, кирпича и прочих крепких материалов. Замки и церкви в первую очередь из камня строили.

Римские дороги и акведуки до сих пор существуют. С постройками из камня в Древнем Риме было все нормально и до попов. Более того, к китайцам и японцам (эти вообще домики "Ниф-Нифа" строили) попы так и не доехали серьезно, а феодализм и капитализм у них получились настоящими, с экономической т.з. как в Европе (только что с местным колоритом). Не, фактор религии конечно есть, но он вторичен - после экономики.
Myshiko
Member
274/3065 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Политика" (29%)
США, San Jose
Инфо Ответить
M
Myshiko Member
6 лет назад / 05 октября 2018 11:06
A'Romeo
С постройками из камня в Древнем Риме было все нормально и до попов.
Римские дороги и акведуки до сих пор существуют.
Естественно - камню мало что делается с веками. А вот с людьми была проблема: Древний Рим вымирал - смертность в городах зашкаливала при низкой рождаемости.

Попы были нужны Риму, чтобы решить проблему - как бороться с недостатком населения. Христианство явно было целенаправленным проектом, удачно победившим альтернативы.

Добавление от 05.10.2018 11:09:

A'Romeo
к китайцам и японцам (эти вообще домики "Ниф-Нифа" строили) попы так и не доехали серьезно,

К слову, к ним доехали зато пушечные фрегаты и экспедиционные корпуса.

а феодализм и капитализм у них получились настоящими, с экономической т.з. как в Европе

Феодализм, я согласен, китайцы и японцы додумали сами. Без необходимости вводить христианство. Уважаю за альтернативный способ найти решение той же проблемы.

С капитализмом им слегка помогли знатным пинком, правда. Японцы и китайцы стали успешными капиталистами только тогда, когда они стали большими европейцами чем сами европецы.
Космонит
Member
1176/1885 ответов, #5 в рейтинге
3 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет в "История" (43%)
Аргентина
Инфо Ответить
К
Космонит Member
2 года назад / 06 декабря 2022 21:56
Древний Рим вымирал - смертность в городах зашкаливала при низкой рождаемости.
Вымирал по той же самой причине почему СССР вымирает - и норма жилищная такая же 45 кв.м. на семью как при Калигуле так и при Хрущеве - а в тесной клетке человек размножаться не хочет.

А причина - тоже такая же как в СССР - бесконтрольное рабство.

Что характерно европейцы даже когда вышли в Мировой Океан сгонять своих в клетушки в города не стали, миллионы рабов из колоний в Европу не хлынули. Колонизировали рабами по римской схеме Новый Свет.

В римских колониях Галлия, Британия, Испания, Германия, не было такой дикой урбанизации как в Риме до 18 века.

Добавление от 06.12.2022 21:56:

Городская канализация, бани, система отвода сточных вод больше не существовали, не строились, не обслуживались оставшиеся объекты. Новые здания были хуже построены по качеству. На каменных скульптурах отмечены следы вандализма.
Очевидно шло снижение производительности труда. На то что раньше хватало работников, теперь уже не хватало. Очевидно работники были заняты более важными вещами, чем прочистка канализации, скорее всего тупо рис растили чтобы не сдохнуть с голода.

Почему- надо детально разбираться, и не факт что получится, было это очень давно и маловато данных.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Последние обсуждения в Конференции
11:00Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией Политика
10:59Выбор CD плеера Стерео
10:59Смартфоны как замена компактной камере. Плюсы и минусы. Выбор смартфона для съёмки 4к 60р. Видеозахват
10:59PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
10:58Подключение SATA-дисков к телевизору ДК TV
10:58Soundbar - как альтернатива ДК ДК аудио
10:58Зачем люди пьют алкогольные напитки? Cмысл, умеренное потребление, Россия спивается, детский алкоголизм, сухой закон и проч споры о пользе и вреде алкоголя - тут Общий
10:57Выбор электрического духового шкафа Бытовая техника
10:57Цензура ИИ: Даёшь свободу интеллекту! ИИ
10:56Инерционная скорость Юмор
10:56С чего начать, как посчитать, что поставить. Вопросы новичков и не только Эл. устройства
10:55Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
10:55Китай. "Древняя" История которой не было? История
10:54Выбираем бренди и коньяк. Культура употребления. Кулинария
10:54Выбор и настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
10:53Выбор конфигурации от 300 до 600 долларов (Intel) Тех. поддержка
10:53Windows 11 - что у нас отобрали с появлением Windows 11? OС и сист. ПО
10:52Azerty 1553 vs 1552 Ноутбуки
10:51А что вас РАДУЕТ? Ветка для позитива Флуд
10:48Организация и оптимизация воздушного охлаждения компьютера - анализ и практические советы (обязательно читать FAQ!). Разгон
10:49Представлены новые версии признанного бестселлера Geely Monjaro
10:37Tiguan для бедных дешевле $19 000. Совершенно новый компактный кроссовер Volkswagen без камуфляжа заметили на тестах
10:30Ещё больше китайских машин под новыми шильдиками? «Автотор» откроет 12 новых заводов в 2025-26 годах и инвестирует в производство более 70 млрд рублей в ближайшие годы
10:00Уникальный Huawei Mate XT | Ultimate Design уже предлагают предзаказать в России — за треть миллиона рублей
10:00В России уже можно предзаказать Huawei Mate 70 Pro. В подарок дают Huawei Watch GT 5 Pro
09:50В 2ГИС появилась возможность загрузки видео на карту
09:48Запретили DeepSeek и активно работают над собственными системами ИИ: огромную партию высокопроизводительных GPU собираются закупить в Южной Корее
09:34Хоть бы этот не сгибался в кармане джинсов. Опубликованы качественные изображения и видео iPhone 17 Air толщиной 5,5 мм
09:24Новую Hyundai Sonata корейской сборки продают значительно дешевле, чем по рынку
09:10Представлен Dacia Duster Redust