Чувствуется правдоруб

Проблема в том что "Третий Рейх" это весьма размытое понятие, например итальянцы которые полегли под Доном это 3-й Рейх или нет? Немецкие генералы осуществляли стратегическое командование. Румыны опять же.

Добавление от 23.12.2021 18:42:

Логично если в разрезе "кто лучший воин кто больше всего убил тех сукиных сынов" плюсовать потери всех союзников Германии, сражавшихся с СССР, с потерями Германии, и потом уже сравнивать с потерями СССР.

Это да, но логично также учитывать, почему удалось перебить столько врагов СССР, какие действия союзников СССР создали к тому предпосылки.
Но верно и обратное - СССР оттягивал на себя силы, которые могли наносить потери союзникам СССР.

Поэтому все эти подсчеты мало какие выводы позволяют сделать. Война была коалиционной, победа антигитлеровской коалиции и Объединенных наций - общая, как было общим и поражение Оси.

нелогично, потому что надо тогда к ссср плюсовать его союзников. кроме того, данные цифры немецких потерь - это на всех фронатх, включая африку.

Нелогичность еще можно показать на примере разных фронтов в СССР. На одном фронте советские войска несли тяжелые потери (под Ржевом), но сковывали немецкие силы, а на другом (под Сталинградом) окружали и уничтожали врага. А где-то стояли и ничего не делали - но лучшая крепость такая, которую враг не посмел атаковать. Для СССР это, например, Владивосток - но и на английскую Мальту высадиться побоялись, не говоря уж про Британские острова. В такого рода оборону было вложено много средств, это прямые потери для экономики.

Никакой нелогичности нет. Даже операция "Уран" была спланирована до мелочей, когда внезапно сняв Жукова с фронта и отправив под Ржев, Сталин обманул абвер. Немцы прекрасно знали "морзянку" связистов штаба Жукова и внимательно следили за ним, зная, что куда Жуков - там наступление. И когда началось подо Ржевом , немцы втянули туда резервы, и вывести их позже не смогли,когда Паулюс из Сталинграда орал о помощи или отступлении.

Это был первый раз, когда немцев переиграли на их самой козырной карте - радиоразведке.

vss
Поэтому все эти подсчеты мало какие выводы позволяют сделать. Война была коалиционной, победа антигитлеровской коалиции и Объединенных наций - общая
Победа СССР и Монголии - общая. А "союзники" "коалиционно" не удосужились даже объявить войну Финляндии.

США и Великобритания нормально так подтянулись ближе к 1943.

Хотя в СССР считали что это фигня, фронты в Африке и Италии даже за "фронт" не считали , полноценный второй фронт это Оверлорд.

Как-то сама собой Италия отвалилась в 1943, но советских воинов там не было, поэтому это всё "несерьезно".

Такая была установка партии, он там в Италии "отдыхают", мы тут в степях под Воронежем "деремся".

До того СССР в одиночку сражался после разгрома франко-британцев под Дюнкерком.

Вот и имеет смысл сравнивать потери европейской ОСИ + европейские шавки ОСИ с потерями СССР.

Хотя конечно Роммель и его головорезы это мизер если с мега-полчищами которые Гитлер бросил на СССР. Но тем не менее.

Человек Разумный 1
Как-то сама собой Италия отвалилась в 1943, но советских воинов там не было, поэтому это всё "несерьезно".
Финляндия и Румыния тоже как-то отвалились. Серьёзнее некуда.

А что "Румыния".

Румыния это был самый ценный союзник Германии, чей вклад материальным сырьем и человеческими ресурсами колоссален, гораздо больше чем Италии которая больше оттягивала на себя, чем давала.

Румыния сложная тема, страна беспонтовая, к тому же член Варшавского договора, про Румынию особо в СССР не говорили.

Человек Разумный 1
А что "Румыния".
Отвалилась Румыния. А подлый Сталин даж медали "За взятие Бухареста" не учредил. Не ценит.

про Румынию особо в СССР не говорили
Про кого-то говорили именно особо?

Особо у СССР были офигенно полезные союзники - британцы практически до СССР своими силами матпомощь довозили.

К сожалению у Германии не было таких шикарных союзников, но тем не менее германские союзники чётко делились по полезности.

Румыния это ультра союзник высшего класса который предоставил в пользование огромные от численности населения воинские контингенты и снабжал критическим ресурсом НЕФТЬЮ.

Италия это даже не союзник, а просто обуза. Потери и затраты на поддержку Италии неизмеримо больше чем польза от неё.

Человек Разумный 1
Особо у СССР были офигенно полезные союзники
Говорили особо про социалистическую Британию? Забористо.

Думаю Гитлер тоже не прочь прайс-листы из Британии, Канады и США со списком техники разглядывать какие шерманы-студебеккеры-аэрокобры сотнями-тысячами и толуол с гексогеном заказывать бесплатно на миллионы тех еще долларов, десятками пароходов везти.

Не те союзники! Вот проблема.

Человек Разумный 1
Думаю Гитлер тоже не прочь прайс-листы из Британии, Канады и США со списком техники разглядывать
А про Францию с Италией только что писали "обуза"...

Францию можно было "разогнать" до уровня Великобритании, по промышленным мощностям, человеческий потенциал позволял, но снабжать её сырьем было некому в таких объемах как Великобританию, т.к. торговлю через Атлантический океан контролировали Великобритания и США.

Италия да как "больной человек Европы" понты огромные потенциал удручающе низок.

Человек Разумный 1
Францию можно было "разогнать" до уровня Великобритании
Зачем Франции такое дно?

Италия да как "больной человек Европы"
Британия - "живое ископаемое".

Но сами итальянцы, воевавшие за Муссолини и Гитлера, думали иначе.

Англосаксы вроде Черчилля и Рузвельта в своих мемуарах постоянно подчеркивают пацифизм итальянцев, и стойкие антивоенные настроения в итальянской армии.

Добавление от 24.12.2021 17:24:

Типа вплоть до того что с итальянским руководством можно было договориться до "дезертирства" правильнее капитуляции даже в больших масштабах, а вот немцы - вот это реально стойкие солдаты, из-за них все проблемы в Италии.

Муссолини держался до конца.

Один из самых трагичных персонажей в Мировой Истории, из-за близорукости и чрезмерной жажды власти, от полновластного диктатора деградировал до немецкой марионетки.

Сначала деградировал от социалиста до фашиста...

Добавление от 24.12.2021 18:26:

Настроения-настроениями, но кадровые части вроде авиации воевали хорошо.
Другое дело, что армия была хуже оснащена, чем армии самых передовых стран вроде Англии и Германии, и в безнадежных ситуациях сдавались в плен.

Попытался внимательно проанализировать статью из английской Википедии "Потери немцев во Второй мировой войне"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

В общем точных данных нет, в цифрах расброс довольно большой (много авторов, у каждого свои цифры - от 4 до 6 млн. веннослужащих)

Что интересно, все авторы за основу берут цифры немецкого верховного командования (OKW) о потерях, по состоянию на конец 1944 года (далее система учета полностью развалилась, и по 45-м году данных нет - а это год самых больших потерь Вермахта)

Все авторы пишут, что цифры потерь по отчетам немецкого верховного командования (OKW) сильно занижены (особенно по потерям на Восточном фронте). По вышеуказанной ссылке, там есть таблица:
B. Ежемесячные потери полевой армии (Feldheer) с сентября 1939 г. по ноябрь 1944 г. (по данным OKW)
Примечания: Данные включают Ваффен СС, австрийцев и мобилизованных этнических немцев. Цифры пропавших без вести включают военнопленных, удерживаемых союзниками.

Взял только цифры за ноябрь-декабрь 42-го года, и январь-февраль 43-го года
По месяца получается убиты/пропавшие без вести
Ноябрь 42-го года - 24900 / 1210
Декабрь 42-го года - 38000 / 40500
Январь 42-го года - 37000 / 127600
Февраль 42-го года - 42000 / 15500

Это по всем фронтам, потери сухопутных войск. А что в это время происходило на фронтах?
- Битва при Эль-Аламейне в Африке, только пленных итальяно-германских войск от 150 до 200 тыс. чел.
- операция "Уран" по Сталинградом (только в окружение попало более 300 тыс.чел., сколько ещё до этого было разгромлено)
- операция "Марс" (9-ая армия Моделя, потери по не полным данным порядка 60 тыс. чел).
- операция "Малый Сатурн" (16 - 30 декабря 1942)
- далее по мелочи - прорыв блокадного кольца Ленинграда (18.01.43), потеря Тобрука (13.11.42г.) и Триполи (23.01.34г.), попытка Манштейном деблокирования Сталинградского котла и т.д.

А потери по их данным OKW за этот период вроде и ни такие уж большие.. Разве такое возможно?
Зачем трехдневный траур обьявляли? Зачем Гебельс после этого начал вещать о "тотальной войне" при таких потерях?
А ведь на основе этих данных, "вертится" вся их статистика...

vss
Муссолини держался до конца
После того, как его ухитрился вывезти Скорцени - что ему оставалось?

Человек Разумный 1
Италия да как "больной человек Европы" понты огромные потенциал удручающе низок.
Вспомнилось, фраза из мемуаров Кейтеля
"Можно только предполагать, каким был бы ход событий, не накажи нас бог союзом с Италией"

strannik-tv
- Битва при Эль-Аламейне в Африке, только пленных итальяно-германских войск от 150 до 200 тыс. чел.
Потери при Эль-Аламейне были не большими, особенно немецкие (около 10 тыс). Много пленных было в апреле-мае 1943.

операция "Уран" по Сталинградом (только в окружение попало более 300 тыс.чел., сколько ещё до этого было разгромлено)
Окружено 210 тыс немцев, 35 тыс из них вывезли воздухом.

Эрешкигаль
Потери при Эль-Аламейне были не большими, особенно немецкие (около 10 тыс). Много пленных было в апреле-мае 1943.
Вы уверены, что среди такого количества пленных, немцев было такое малое количество? Потятно, что итальянцев здавшихся в плен было больше... Но это просто получается что это итальянцы гонали британские войска по северу Африки до конца 42-го года? Немцев всего то было всего около 10 тыс...

Эрешкигаль
Окружено 210 тыс немцев, 35 тыс из них вывезли воздухом.
В Сталинградской битве Германия потеряла в полном составе 32 дивизии и 3 бригады, были уничтожены 6-я полевая и 4-я танковая немецкие армии, 8-я итальянская армия, 3-я и 4-я румынские армии. 
20 румынских, 10 итальянских и 10 венгерских дивизий, хорватский полк.
Два румынских корпуса, входившие в состав 4-й танковой армии вермахта, командование было вынуждено отправить в Румынию, поскольку личный состав был полностью деморализован и не способен к дальнейшему участию в боевых действиях.
В целом, общие потери Германии и их союзников в ходе Сталинградской битвы составили более 800 тыс. чел.

После Сталинграда Гитлеру пришлось отказаться от использования войск союзных государств на фронте – венгерские, румынские и словацкие части стали использовать только в тылу.

Около 250 тыс. мертвых тел немецких солдат и их союзников собрали потом в Сталинграде и окрестностях города. Это просто тех, кого сами немцы не смогли захоронить.

Или вы верите статистике OKW? Так это может быть только цифры истинных арийцев в десятом поколении. Ну либо, что бы фюрера не травмировать, цифры подтасовали.

Немцы были классные , они всех гоняли, в Дюнкерке гоняли, во Франции гоняли, в Польше всех разогнали, в Африке гоняли, а что вна Украине и Беларуси какие котлы миллионные - гоняли сссровцев как зайцев. Танки советские десятками тысяч пожгли, самолеты.

Но потому что-то пошло не так, и примерно уже в 1943, а кое-где и раньше, немцев начали гонять все, кого они раньше гоняли.

Что-то видимо изменилось радикально на Планете, почему-то англичане и советские которые раньше драпали от немцев как зайцы от волков, ВНЕЗАПНО стали гонять немцев, бить их, заключать в котлы и всячески уничтожать и пленять.

А ведь по логике, Германия захапала "ресурсы почтивсей Европы" (c) CCCР, казалось бы Германия должна была усилиться ЕЩЕ БОЛЬШЕ, но нет!

Какие-то неуловимые изменения произошли. Трагичные для немцев.