Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее
а-р: Китай. "Древняя" История которой не было?
а-р
Member
Автор темы
335/14975 ответов, #51 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
а-р MemberАвтор темы
  11 месяцев назад / 03 апреля 2024 14:30
Для затравки. Мне всегда казалась подозрительной это история с терракотовыми воинами. И оказалось не зря!
Китайцы мастерски подделывают не только всякие Gucci с Chanel'ями, но и собственную "великую историю"?
"Терракотовое войско" впечатляет даже по фотографиям. Не может не впечатлять. 8100 глиняных солдат с лошадьми, выполненных в полный рост. И это не просто какие-то схематичные "големы" - каждая статуя удивительно детализированная и при этом отличается от всех остальных. Проработаны не только выражения лиц, но и каждая деталь одежды и доспеха. Более того, солдаты различаются по рангу и по роду войск. По сути, это действительно настоящая армия.
...
В-третьих, с момента обнаружения терракотовой армии и вплоть до 2007 года китайцы на пушечный выстрел не подпускали к находке иностранных ученых и уж тем более не давали вывозить ничего за границу. Но в 2007 году несколько статуй всё-таки передали в Гамбургский этнографический музей... Немецкие учёные изучили статуи и пришли к выводу, что терракотовым солдатам не две тысячи лет. И не тысяча. И даже, скорее всего, не сто.
Разразился скандал. Китайские власти "показательно" выявили в стране несколько фабрик, на которых производили глиняных солдат, и заняли мудрую позицию: в гробнице Цинь Шихуанди все статуи подлинные. А если кто-то в каком-то музее вдруг найдет подделку - значит, это музей заказал "дубликат" на одной из обнаруженных фабрик. Все вопросы "туда".
Кстати, с тех пор иностранных исследователей снова перестали допускать к терракотовым воинам. От греха подальше
....
https://dzen.ru/a/YOqpHVY_ElEV3JPV
«Китаю уже недостаточно быть местом изобретения бумаги, пороха, компаса»
Как Китай фальсифицирует историю в государственных интересах
Проблема фальсификации истории в политических интересах существует во всем мире. О показательном случае подобного характера, произошедшем на уровне уважаемых научных журналов, рассказывает российский геоархеолог Ярослав Кузьмин.
.........
Выходит, что современные китайцы происходят от питекантропа. Здесь налицо политический заказ, и его нужно выполнять, если хочешь работать в Китае. Значит, включай wishful thinking! При этом китайские организации, финансирующие подобные «исследования», носят броские названия — «Стратегическая приоритетная исследовательская программа Академии наук КНР» и «Национальный научный фонд для воспитания талантов». Комментарии, как говорится, излишни…
https://www.gazeta.ru/science/2015/07/21_a_7647293.s…jmpka92l447012474

А была ли у Китая Древняя История?
В статье рассказывается о том, что у Китая не могло быть Древней Истории по той простой причине, что не было никакого Древнего Китая. Китай как единое государство появился только в XVII-м веке, когда маньчжуры, пришедшие с севера, объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов и переписали начисто всю их историю, объединив ее в один-единственный том.
.....
https://sozero.livejournal.com/6145595.html?ysclid=lujmtl9cjg528399555

Добавление от 03.04.2024 14:30:

ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ КИТАЯ|ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ СТЕНА ОКАЗАЛАСЬ ПОДДЕЛКОЙ.
https://m.ok.ru/mysteryinfo/topic/67371676614704?ysc…jmtmjtxl702949148

Исправлено: а-р, 10.04.2024 14:25

A-4
Member
255/12881 ответов, #57 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (96%)
Инфо Ответить
A
A-4 Member
11 месяцев назад / 03 апреля 2024 18:53
а-р

В-третьих, с момента обнаружения терракотовой армии и вплоть до 2007 года китайцы на пушечный выстрел не подпускали к находке иностранных ученых и уж тем более не давали вывозить ничего за границу.
Ещё чего!... Барельефы с Парфенона где?
а-р

Но в 2007 году несколько статуй всё-таки передали в Гамбургский этнографический музей... Немецкие учёные изучили статуи и пришли к выводу, что терракотовым солдатам не две тысячи лет. И не тысяча. И даже, скорее всего, не сто.
Разразился скандал. Китайские власти "показательно" выявили в стране несколько фабрик, на которых производили глиняных солдат, и заняли мудрую позицию: в гробнице Цинь Шихуанди все статуи подлинные. А если кто-то в каком-то музее вдруг найдет подделку - значит, это музей заказал "дубликат" на одной из обнаруженных фабрик. Все вопросы "туда".
Так есть. Годная гипотеза.
Был документальный фильм про изготовление этих статуй - их сделать ооочень непросто из-за их размера и внутренней полости - долго не могли восстановть технологию обжига сырой глины, которая из-за собственного веса текла.
а-р

В статье рассказывается о том, что у Китая не могло быть Древней Истории по той простой причине, что не было никакого Древнего Китая. Китай как единое государство появился только в XVII-м веке, когда маньчжуры, пришедшие с севера, объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов и переписали начисто всю их историю, объединив ее в один-единственный том.
Маньчжуры не только объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов, но ещё и дали им единые язык и особенно письменность. Пеши есчо!
а-р
Member
Автор темы
336/14979 ответов, #51 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
а-р MemberАвтор темы
11 месяцев назад / 03 апреля 2024 21:26
A-4

а-р

В статье рассказывается о том, что у Китая не могло быть Древней Истории по той простой причине, что не было никакого Древнего Китая. Китай как единое государство появился только в XVII-м веке, когда маньчжуры, пришедшие с севера, объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов и переписали начисто всю их историю, объединив ее в один-единственный том.
Маньчжуры не только объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов, но ещё и дали им единые язык и особенно письменность. Пеши есчо!
А китайцы про великий и могучий маньчжурский язык знают?
Официально считается, что в результате сильнейшей языковой ассимиляции маньчжуров, правящий класс и городское население которых практически полностью перешло на китайский язык к концу XIX века, необходимость в письменном языке отпала. Однако в трёх северо-восточных провинциях Китая, на которые была разделена Маньчжурия, поддерживается обучение языку и письменности в рамках стремления маньчжуров к сохранению самоидентификации, а также употребление маньчжурской письменности проживающими здесь даурами для записи даурского языка (один из архаичных монгольских языков), а в СУАР — этнографической группой маньчжуров сибо или сибэ, хорошо сохранившей маньчжурский язык.
Значительный вклад в сохранение письменности осуществляют высшие учебные и научные учреждения КНР и Монголии, где изучение маньчжурского языка и письма — необходимое условие для чтения значительного количества исторических документов времён империи Цин.

Да и так называемы, китайский язык это еще то явление:
Кита́йский язы́к (китайские, синитские, синитические языки[2]; самоназвания кит. 中文, кит. трад. 漢語, упр. 汉语 и другиеПерейти к разделу «#Самоназвание») — язык или языковая ветвь сино-тибетской языковой семьи, состоящая из множества идиомов, в том числе полностью взаимонепонятных[3][4].
FUKS
Member
101/11288 ответов
14 лет на iXBT, с сентября 2010
1430 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Юмор" (35%)
Россия, Петропавловск-Московский, Сев.Из…
Инфо Ответить
FUKS Member
11 месяцев назад / 04 апреля 2024 03:55
Просыпаешься и не знаешь: все твои воспоминания, вся личная история являются результатом реальных событий всей жизни или записаны в мозг во время его гибернации.
EOOleg
Member
29747/43467 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
11 месяцев назад / 04 апреля 2024 05:18
а-р
В статье рассказывается о том, что у Китая не могло быть Древней Истории по той простой причине, что не было никакого Древнего Китая.
Одной фоменковской ветки мало, что ли?

Китайцы мастерски подделывают не только всякие Gucci с Chanel'ями, но и собственную "великую историю"?
Пролезли в Европу и подделали Марко Поло.
A-4
Member
256/12882 ответов, #57 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Политика" (96%)
Инфо Ответить
A
A-4 Member
11 месяцев назад / 04 апреля 2024 12:50
а-р

Для затравки. Мне всегда казалась подозрительной это история с терракотовыми воинами. И оказалось не зря!
Для затравки чего? Зачем травить? От безделья?
а-р

Китайцы мастерски подделывают не только всякие Gucci с Chanel'ями, но и собственную "великую историю"?
Ну допустим что подделывают. И что? Как это влияет на текущее положение дел?
sergey1967
Member
1539/9719 ответов, #63 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Инфо Ответить
s
sergey1967 Member
11 месяцев назад / 08 апреля 2024 15:00
Вот именно.
Все пишут историю под себя.
И китайцы то же решили так.
Кащей
Member
1069/7567 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 21 декабря 2024 18:51
EOOleg
не, ну марка пола эта выдумка, уже по анализу текста определили что он только слухи с базара собирал.
а-р
Member
Автор темы
382/15699 ответов, #51 в рейтинге
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
а-р MemberАвтор темы
3 месяца назад / 21 декабря 2024 21:17
Кащей

EOOleg
не, ну марка пола эта выдумка, уже по анализу текста определили что он только слухи с базара собирал.
По большому счеты все исторические русофобские книги о России создавались аналогично - был заказ под него и писались.
Кстати, нечто подобное и в "Архипелаге Гулаг" Солженицына с его сборищем тенденциозно подобранных баек.
А как зашло- чуял Александр Исаевич коммерческий потенциал на Западе.
Дим
Member
4401/16565 ответов, #27 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Спорт" (30%)
Россия, из небытия
Инфо Ответить
Д
Дим Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 14:21
Кащей

EOOleg
не, ну марка пола эта выдумка, уже по анализу текста определили что он только слухи с базара собирал.
Но это значит, что был объект слухов.
EOOleg
Member
30739/47069 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 14:24
Кащей
не, ну марка пола эта выдумка, уже по анализу текста определили что он только слухи с базара собирал
С какого базара кто мог собирать слухи о Китае, которого якобы не было?
Кащей
Member
1072/7570 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 14:57
Китая не было как целого государства, а провинции были, с гогами, магогами и псоглавцами.
Дим
Member
4402/16566 ответов, #27 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Спорт" (30%)
Россия, из небытия
Инфо Ответить
Д
Дим Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 15:17
Кащей

Китая не было как целого государства, а провинции были, с гогами, магогами и псоглавцами.
Вообще, если смотреть историю Китая (ту самую официальную), то в общем-то, не секрет, что там постоянно происходили объединения/разъединения/завоевания. Заявление, что одного государства никогда не было... довольно смелое. Чем докажите?
Кащей
Member
1073/7571 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 15:57
Дим
У них до сих пор нет единого языка, государствообразующая нация ханьцы=30%, за тыщу лет они бы переварились бы в общий кисель, но этого не наблюдается.
ЗЫ в европя средневековая раздробленность веками была, а китай типа унитарный изначально?
EOOleg
Member
30740/47089 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:24
Кащей
Китая не было как целого государства, а провинции были, с гогами, магогами и псоглавцами.
Тогда как фальсификаторы Поло были ясновидцами, спрогнозировавшими всё заранее.

Добавление от 22.12.2024 19:24:

Кащей
У них до сих пор нет единого языка, государствообразующая нация ханьцы=30%
Тогда, наверно и России не существует...
Кащей
Member
1074/7573 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:31
EOOleg
Россия как единое государство существует 500 лет, а в нынешних границах 200, а Китай типа с до н.э.
EOOleg
Member
30741/47090 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:35
Кащей
Россия как единое государство существует 500 лет, а в нынешних границах 200, а Китай типа с до н.э.
Во-первых, непонятно, сколько лет вообще надо. Те ж комяки, самодийцы и карелы существуют в рамках Новгородской земли не меньше 1000 лет - и хоть бы хны. Во-вторых, и про Китай никто не писал, что он как единая империя существует именно больше 2000 лет непрерывно.
Кащей
Member
1075/7574 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:38
EOOleg
У нас государствообразующая нация живет во всех регионах и в большинстве преобладает, а вот в Китае по провинциям свои языки.
EOOleg
Member
30742/47091 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:40
Кащей
У нас государствообразующая нация живет во всех регионах и большинстве преобладает, а вот в Китае по провинциям свои языки.
Стало быть в меньшинстве регионов преобладает не государствообразующая? Эт явно против Вас аргумент.
Кащей
Member
1076/7575 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:40
Читал воспоминания одного русского монаха 18 века, ехал хотел посмотреть на китайскую стену и нигде не видел.
EOOleg
Member
30743/47092 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:42
Кащей
Читал воспоминания одного русского монаха 18 века, ехал хотел посмотреть на китайскую стену и нигде не видел.
Шёл на Одессу, а вышел к Херсону.
Кащей
Member
1077/7576 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:43
EOOleg
с чего бы в регионах которые меньше 150 лет преобладала государствообразующая.
ЗЫ я тебе сразу скажу--я считаю всю историю глубже 500 лет фикцией.
EOOleg
Member
30744/47093 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:45
Кащей
с чего бы в регионах которые меньше 150 лет преобладала государствообразующая
В Москве-т? Ей лет 900, а до сих пор сплошные азербайджанцы с таджиками.

Добавление от 22.12.2024 19:45:

Кащей
ЗЫ я тебе сразу скажу--я считаю всю историю глубже 500 лет фикцией
И Землю - плоской.
Кащей
Member
1078/7577 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:54
EOOleg
не дури, в истории достаточно необьяснимых фактов.
EOOleg
Member
30745/47095 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 19:55
Кащей
в истории достаточно необьяснимых фактов
Их хватает где угодно. Это не повод отрицать реальный мир.
Кащей
Member
1079/7578 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 20:24
EOOleg
история это не реальный мир, это история
EOOleg
Member
30746/47101 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 20:26
Кащей
история это не реальный мир, это история
А ещё есть математика, например. До сих пор никто не решил загадку квадратуры круга - значит, можно веровать, что 2х2=5.
Кащей
Member
1080/7579 ответов, #54 в рейтинге
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо Ответить
К
Кащей Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 20:37
EOOleg
в некоторых условиях 2*2=5, ты знаешь что неевклидова геометрия используется в космосе?

Добавление от 22.12.2024 20:37:

EOOleg
ну и вообще. ты красавец в ветке про войну, но здесь не опускайся.
EOOleg
Member
30747/47104 ответов, #3 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "История" (64%)
Россия, Красноярск
Инфо Ответить
EOOleg Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 20:45
Кащей
в некоторых условиях 2*2=5
А я про что? Хватит верить в эту математику, продажную девку бухгалтеров!
Che Kushkin
Member
99/2360 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет в "Политика" (74%)
Инфо Ответить
C
Che Kushkin Member
3 месяца назад / 22 декабря 2024 21:09
а-р
А была ли у Китая Древняя История?
В статье рассказывается о том, что у Китая не могло быть Древней Истории по той простой причине, что не было никакого Древнего Китая. Китай как единое государство появился только в XVII-м веке, когда маньчжуры, пришедшие с севера, объединили под своей оккупацией сотни самых разных народов и переписали начисто всю их историю, объединив ее в один-единственный том.
.....
https://sozero.livejournal.com/6145595.html?ysclid=lujmtl9cjg528399555


Прикольная жж по ссылке:
В Крыму готовятся к «серьезному вторжению» груперов в Черном море
Мафия назначила награду за голову голландской принцессы
Россия искусственно вызвала на Украине разрушительное землетрясение
Больной пришёл в больницу с насморком — оказалось, у него вытекает жидкость из мозга
Николай Кузнецов и его наследники Петров и Боширов
В голове Роберта Кеннеди – младшего обнаружен поедающий мозг червь
Китайская мафия купила крупнейший бордель Европы

... и по 10-20 постов подобной ...ни КАЖДЫЙ ДЕНЬ с июля 2015 по май 2024. И Ни ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ НИ НА ОДИН ПОСТ. Даже жалко автора.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее