strannik-tv
И тем не менее - вся Сибирь полыхала крестьянскими восстаниями

У этих восстаний есть названия? Вот антибольшевистские хорошо известны, например Западно-Сибирское восстание. Что же касается колчаковщины, то я думаю, что крестьянам было глубоко плевать, под каким знаменем какие-то вооруженные дяди их грабят и мобилизуют. Да и, насколько я понял, засоветчики думают, что белые - это такие старорежимные ребята, за веру, царя и отечество, а это совсем не так, они сплошь были социалисты, эсэры, то есть та же красная масть, только другого оттенка. У недавно вспоминаегомо тут Булгакова в "Белой гвардии" эта тема как раз обыграна.

Василий Васильев
Как Вы смеете называть байкой воспоминания подруги и соратника Ильича?
А как Самый Человечный Человек дедушку Мазая косплеил...

WindmillsFighter
Когда он возвращался домой, лодка оседала под тяжестью тушек.

Самая забавная байка про Ленина, что мне попадалась - это про то, как Ленин в пломбированном вагоне решил упорядочить посещение туалета, нарезал билетиков из бумаги, и стал контролировать это дело. Так ли было в действительности, достоверно мы не узнаем, но в ленинский характер хорошо вписывается.

strannik-tv
В том числе и в Сибири, в тылу у адмирала Колчака (Верховного Правителя России в тот момент).

А уральские пролетарии и матросы Кронштадта восставали против большевиков.

А в Сибири тогда и помещиков почти не было, да и земли было в избытке. Т.е. большевистские лозунги могли не работать.
Исторически в Сибири (месте ссылки асоциальных элементов) люмпенов хватало. А тут такая лафа, получи наган и устанавливай свою, люмпенскую власть. У Астафьева подробно описано, как "комбед" разорял его родную Овсянку. Пропили всё, что смогли. От такой "народной власти" мужики убегали с семьями, разбирая ночью избы, делая плоты и сплавляясь по Енисею, куда принесет, лишь бы подальше от "революционеров".

И тем не менее - вся Сибирь полыхала крестьянскими восстаниями против правительства Колчака во время Гражданской Войны...
Только ли против Колчака?18—19 июня 1918 года в Красноярске была свергнута советская власть, установленная в конце октября 1917 года. Это произошло без участия чехословацких войск. А кого расстреливал в Хакасии Аркаша Голиков (Гайдар)? Там не было колчаковцев.Даже на Таймыре были вооруженные восстания местного населения против большевиков.

Некоторые события крестьянских восстаний в Сибири против Колчака:

Восстание в Верх-Ирменской волости Новониколаевского уезда в августе 1919 года. Повстанцы во главе с Е. П. Морозовым разгромили карательный колчаковский отряд и заняли сёла Ордынск, Сузун, Красный Яр, Шарап, Верх-Ирмень. 1
Восстание в Алтайской губернии. Отряды Ефима Мамонтова и Игнатия Громова в октябре 1919 года объединились в партизанскую армию, численность которой доходила до 40 тысяч человек. Армия контролировала 500 сёл юга Алтайского края и Семипалатинской области, где была восстановлена Советская власть.

Восстание Политцентра (21 декабря 1919 — 5 января 1920) — восстание организации «Политический центр» против власти А. Колчака в Восточной Сибири. В результате была установлена власть Политцентра в Иркутске, Черемхово, Нижнеудинске, Балаганске.

phosphor
Да и, насколько я понял, засоветчики думают, что белые - это такие старорежимные ребята, за веру, царя и отечество, а это совсем не так, они сплошь были социалисты, эсэры, то есть та же красная масть, только другого оттенка.
В ходе отступления колчаковских войск многие взятые в плен колчаковцы тут- же переходили к красным, офицеры даже получали под командование подразделения.

strannik-tv
Почитайте на досуге про Ижевско-Воткинский антибольшевистский мятеж - вооруженное выступление под руководством организации "Союз фронтовиков" под лозунгом "За Советы без большевиков". Добровольческие Ижевская и Воткинская дивизии, сформированные из пролетариев, были самыми боеспособными частями Колчака. Именно они обороняли Волочаевку, про которую даже в песне поётся.

Некоторые события крестьянских восстаний в Сибири против Колчака:

Восстание в Верх-Ирменской волости Новониколаевского уезда в августе 1919 года. Повстанцы во главе с Е. П. Морозовым разгромили карательный колчаковский отряд и заняли сёла Ордынск, Сузун, Красный Яр, Шарап, Верх-Ирмень.

Восстание в Алтайской губернии. Отряды Ефима Мамонтова и Игнатия Громова в октябре 1919 года объединились в партизанскую армию, численность которой доходила до 40 тысяч человек. Армия контролировала 500 сёл юга Алтайского края и Семипалатинской области, где была восстановлена Советская власть.

Восстание Политцентра (21 декабря 1919 — 5 января 1920) — восстание организации «Политический центр» против власти Колчака в Восточной Сибири. В результате была установлена власть Политцентра в Иркутске, Черемхово, Нижнеудинске, Балаганске. 

strannik-tv
Их численность в 1919 году возросла до 150 тысяч человек.

Это, конечно сомнительно, но я Вам о том и пишу, что крестьянам вся эта вооруженная возня банд нахрен была не нужна, они при царе отлично жили и никто их не грабил. Это ложная дилемма, мол если крестьянин против белых, то он за красных, против красных он, как минимум, не меньше. Он не за красных, и не за белых, он за себя, и против тех, кто портит ему жизнь. И восстания эти как раз и показывают, что крестьянство не хотело никакой новой жизни, в новом мире, им в старом прекрасно жилось, о чем и шла речь.

strannik-tv
Восстание Политцентра (21 декабря 1919 — 5 января 1920) — восстание организации «Политический центр» против власти А. Колчака в Восточной Сибири. В результате была установлена власть Политцентра в Иркутске, Черемхово, Нижнеудинске, Балаганске.
Но, это не была власть большевиков.
В состав Политцентра входили представители нескольких организаций:
Всесибирского краевого комитета эсеров,
Бюро сибирских организаций меньшевиков,
Земское политическое бюро — орган избранный совещанием земских собраний в Иркутске проходившем 11 — 24 октября,
Сибирский Центральный Комитет «Объединений трудового крестьянства».
Политцентр ставил перед собой цели свержение власти Верховного правителя России адмирала Колчака, недопущение победы коммунистов и создание на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири «буферного» демократического государства.
Восстание в Красноярске на рождество 1920-го, ставшее крахом колчаковских сил, тоже организовали не большевики, а эсэры.
Изучайте историю.

Исправлено: Василий Васильев, 25.03.2025 18:17

strannik-tv
Восстание в Алтайской губернии. Отряды Ефима Мамонтова и Игнатия Громова в октябре 1919 года объединились в партизанскую армию, численность которой доходила до 40

Хе-хе, там и сейчас-то никто не живет, а тогда эвона как оживленно было, то 40 тысяч, то аж 150, хоть Бородинское сражение устраивай.

Василий Васильев
Почитайте на досуге про Ижевско-Воткинский антибольшевистский мятеж - вооруженное выступление под руководством организации "Союз фронтовиков" под лозунгом "За Советы без большевиков".
Было и такое... Но там в основном рабочие казённых военных заводов, которые жили тогда относительно неплохо...
Там всё таки 1МВ ещё была.

Только против Колчака в Сибири "полыхало" гораздо больше, и в основном крестьянские восстания...

А в Сибири, у крестьян в то время было и земли в достатке, и помещиков нет.

strannik-tv
А в Сибири, у крестьян в то время было и земли в достатке, и помещиков нет.

Земля и так приналежала крестьянам, около 90% пахотной земли. А при большевиках вообще все отняли.

phosphor
А в Сибири, у крестьян в то время было и земли в достатке, и помещиков нет.

Земля и так приналежала крестьянам, около 90% пахотной земли. А при большевиках вообще все отняли.

В Сибири - да...

Ну так поясните причину столь массовых крестьянских восстаний против правительства Колчака?

strannik-tv
Только против Колчака в Сибири "полыхало" гораздо больше, и в основном крестьянские восстания...

Колчаковцы в Сибири занимали узкую полоску вдоль железной дороги. Отступали по железке, эшелонами. Сибирь сильно больше. Да и не было в Сибири сражений, фронтов.

Добавление от 25.03.2025 19:04:

strannik-tv
Ну так поясните причину столь массовых крестьянских восстаний против правительства Колчака?
Вы уже забыли про Политцентр? Никакие не крестьяне. И не большевики. Основная идея - вернутся к Учредительному собранию и строить демократическую республику, а не советы, которые никто не выбирал.

Чем-чем сейчас занимаются господа либералы, они же пятая колонна?

Василий Васильев
Вы уже забыли про Политцентр? Никакие не крестьяне. И не большевики. Основная идея - вернутся к Учредительному собранию и строить демократическую республику
И чем их Верховный правитель России адмирал Колчак не устраивает в этой роли?

Однако же они - в первую очередь против него выступали...

strannik-tv
В Сибири - да...

Везде.

Ну так поясните причину столь массовых крестьянских восстаний против правительства Колчака?

Уже объяснил. Что Вам непонятно? А Вы как объясняете массовые (действительно массовые) антибольшевицкие восстания?

Бим Белый
Чем-чем сейчас занимаются господа либералы, они же пятая колонна?

Так а чем они от большевиков на стадии подстрекательства отличаются? Это же большевики и есть, зачастую потомственные, там и отцы и деды и прадеды поучаствовали.

клерк
Обыкновенное же продовольствие (молоко, творог, колбаса докторская), и даже также так называемая "художественная литература" в 1962 году (то есть на момент написания сценария) ещё не были массово вовлечены в криминальный оборот "перекупки и перепродажи".
Для перекупки и перепродажи Продукт нужен. Который раскупается. А большинство населения так и не увидело за весь СССР продуктов в доступе по доступным ценам. Их просто мало было, даже для спекулянтов. 1962год - это уже целинная катастрофа и трудности даже с хлебом. Книжки еще веселее - тиражи дефицитных в районе сотен тысяч это ничто для почти 300 миллионной страны.

Добавление от 25.03.2025 20:47:

strannik-tv
Вы опять выбрали для себя удобные цифры.
Уж какие есть. Вы ухитряетесь транслировать свое вообще без цифр и ссылок.

Дело в том, что Корнилов (а он тогда был Верховный главнокомандующий русской армией с июля — 1917 года) обладал определённым авторитетом в Армии, и летом хоть как-то пытался поднять дисциплину.
Значит было где поднимать. Как минимум до сентября 1917го значит заметного дезертирства по-вашему не было.
Чтобы подавить корниловский "мятеж" Керенский пошел на преступление - выпустил арестованных большевиков и прочее, роздал им оружие для красной гвардии. Перестал доверять армии, а она - перестала доверять Керенскому.
Большевики тоже армии не доверяли. Поэтому придя к власти стали ее уже организованно разгонять декретами и демобилизацией. Захватили Ставку и убили командующего. К февралю 18го справились.

Добавление от 25.03.2025 20:52:

Василий Васильев
подробно описано, как "комбед" разорял его родную Овсянку.
О, это еще одна интересная тема. Дело в том что большевики не доверяли Советам тоже. Взяли власть в ничтожном их числе. Основной масссой советов на селе заправляли из партийных - эсеры. Потому большевиками были организованы параллельные комбеды с чрезвычайными полномочиями на реквизиции всего. Эсеров, особенно левых истребляли с особой жестокостью.

Ее еще хранить надо было где-то в квартире, на гвоздик, как санки, не повесишь на стенку.

Добавление от 25.03.2025 21:17:

В 1980 году как раз жилось лучше и веселее, чем в 60-е. У меня даже велосипед был. Правда и жил я уже в другом месте.

Я видел и в ~1975 г. Редко, но попадались. Классический бомж это же состояние духа. Его можно, разве что, физически убрать с улиц, вопрос только где он еще нужен такой. В СССР это был окончательно спившийся и опустившийся человек. Американские бомжи в своем большинстве на наших не похожи (по крайней мере на своей первой стадии) - там часто это люди оказавшиеся в кредитной кабале, не сумевшие выбраться из нее и, в итоге, оставшиеся без жилья. И таких на порядки больше, чем наших бомжей. Хотя, конечно, есть и на уровне наших.

Этому население научил Радзинский

Чтобы понять, как по отдельным моментам было в СССР, не обязательно туда возвращаться. Вот например, начинают в нашей провинции, в восемьдесят четвёртый раз на одном и том же месте, раскапывать землю, где постоянно трубы лопаются. Раскопали, чем-то постучали, поругались. Подъехал экскаватор, засыпал яму, намесил колёсами ужасные борозды, по полметра глубиной, не ровнял, оставил две кучи, прямо рядом с проезжей частью, старательно растащил грязюку по всей улице и уехал. Сразу видно, что люди работали, а не как какие-нибудь глупые европейцы и следов за собой не оставили.

Чтобы как-то после работ, почистить и облагородить - такие нелепые мысли, никому в голову не приходили. Потому что все начальники той копающей шарашки, ещё в советское время, так же свинячили и ничего плохого в этом не видели. Закалённые годами и умудрённые опытом. А потом, как положено, все эти глиняные глыбы замёрзли и тишина... Ни этим копальщикам ничего не надо, ни администрации посёлка. Потом оттаяло и жуткая грязь.
И ладно бы единичный случай, но в другом посёлке, всё точно так же. Там эта же самая шарашка копает.

Почему я всё это сравнил с СССР? Потому что начальник той шарашки, ещё в восьмидесятых, будучи простым рабочим, точно так же раскапывал, свинячил и бросал. Я всё это в детстве видел, были такие же наплевательство и пофигизм. И дома, так же свинячат. Кидать с балкона окурки в соседский огород - это в порядке вещей и вообще норма. Пожилые люди, они и в молодости, так же бросали. И настолько привыкли к грязи, что даже её не замечают. А где они всему этому научились? В советском детстве. Потому что и их родители, точно так же, ничего плохого в грязи и свинарнике, не видели. Великая страна была!

phosphor

Вообще-то все европейские социал-демократы, кроме российских, этими подлыми вещами не занимались, и во время войны выступали с патриотической позиции.
Кайзеру это не помогло хотя, говорят Роза Люксембург антивоенной агитацией занималась. Но тут это патриотизм, видать

Добавление от 26.03.2025 09:53:

Василий Васильев
У власти не было, а агитаторов в войсках - с избытком.Переводили войну империалистическую в войну гражданскую. Всё, как Ленин научил, а его Германский Генштаб. Но фронт не сыпался до самого Похабного мира. Держали фронт русские, держали фронт чехи .
агитаторов и до того было с избытком, но не помогало. К тому же, ты походу не в курсе, что вести агитацию на фронте чревато. Агитация против шпицрутена или виселицы ничего противопоставить не может

"Уровень cнабжения" (с одной стороны), и "степень вовлечения продовольствия в организованный дефицит" (с другой стороны) складывались и "взаимосочетались" в разных местах по-разному.
Но талоны в 1980 году уже прочно заняли своё место - как неотъемлемый элемент распределительной системы.