whi5key Сравните с Уренгоем. Ну и логично было поставлять врагам газ в разы дороже, чем союзникам. А ФРГ были потенциальным противником, а ГДР - союзником. Если Вы согласитесь с тем, что Горбачев - м...., предатель и тридварас, мы придем к консенсусу.

WindmillsFighter
Вы там разберитесь с голосами в головепромеж собой, кто на ком стоял.
Сорян, прозевал ник того, кому отвечаю.

whi5key
Кажется содержится намек что на ведущем предприятии добывающем урановую руды были уличные туалеты и печное отопление. Если так - то это и верно позор, а не витрина социализма.
А если не так? А то сам автор намёка, который вы ему приписываете, решил скромно промолчать.

А цифр по поставкам газа в ГДР и ФРГ там нет - как же так? Я аргументы вам привел, промышленный потенциал ФРГ и ГДР находился на качественно разных уровнях, соответственно потребности в энергоресурсах у ФРГ были гораздо выше
Так и количество населения ФРГ и ГДР относилось примерно как 3 к 1.

akoledov
Сравните с Уренгоем. Ну и логично было поставлять врагам газ в разы дороже, чем союзникам. А ФРГ были потенциальным противником, а ГДР - союзником. Если Вы согласитесь с тем, что Горбачев - м...., предатель и тридварас, мы придем к консенсусу.
Ну то есть вы предлагаете дотировать поставки в ГДР за счет поставок в ФРГ - отличный план. Еще раз повторю газ в ГДР шел на удовлетворение потребностей промышленности.

Vic_K Зачем фашисты (ФРГ) закупали советские автомобили? Это ведь все равно, что в Тулу со своим самоваром?

Vic_K
Так и количество населения ФРГ и ГДР относилось примерно как 3 к 1.
Поставки всех углеводородов в ФРГ были более диверсифицированы чем в 90-е(сейчас еще интересней). И там поставки различаются гораздо больше чем в 3 к 1 по населению.

Добавление от 19.01.2025 01:30:

akoledov
Зачем фашисты (ФРГ) закупали советские автомобили? Это ведь все равно, что в Тулу со своим самоваром?
Потому что продавались чуть дороже цены металлолома (так СССР добывал валюту, надо было с итальянцами рассчитываться за автозавод)

whi5key ГДР была частью советской системы международного разделения труда. Как, кстати, и Болгария, и Венгрия. Все, кто жил в СССР, помнят автобусы Икарус и электропогрузчики Balkancar. Ну и, повторюсь, последний ЧС-2 списали совсем недавно. Опять-же, если верить heiwein, то восточные немцы тупее, чем советские граждане. Вы, лично Вы, в СССР твердотопливные печи/котлы в многоквартирных домах встречали? Я, лично я, не встречал. Вот 8 АГВ в 2-этажном доме на 8 квартир я видел своими глазами. В конце 90-х.

akoledov
ГДР была частью советской системы международного разделения труда. Как, кстати, и Болгария, и Венгрия. Все, кто жил в СССР, помнят автобусы Икарус и электропогрузчики Balkancar. Ну и, повторюсь, последний ЧС-2 списали совсем недавно. Опять-же, если верить heiwein, то восточные немцы тупее, чем советские граждане. Вы, лично Вы, в СССР твердотопливные печи/котлы в многоквартирных домах встречали? Я, лично я, не встречал. Вот 8 АГВ в 2-этажном доме на 8 квартир я видел своими глазами. В конце 90-х.
Мне не очень интересно читать ваши сомнения основанные на ваших же фантазиях и местечковом опыте. Поищите цифры добычи бурого угля (лидером которой являлась ГДР) и подумайте о том что бурый уголь не востребован в металлургии - он идет исключительно на производство электро и тепловой энергии.

Трезвая морда
Да кто же пойдёт за 100 руб домработницей? Ни стажа, ни пенсии. А на заводе от 160 руб з.п., охрана труда, молоко бесплатно, санатории/профилактории, больничный, отпуск оплачиваемый, 13-я зарплата, квартиры дают.
Везде такой завод? В качестве кого на заводе?

whi5key Ну, если верить heiwein, то у западных немцев в каждой квартире был АГВ или центральное отопление, а вот восточные немцы топили дома буржуйками. Но ведь это абсурд. Восточным немцам, благодаря СЭВ, советский газ был доступнее, чем западным. Ну и центральное отопление - это характерная черта социализма. Капиталисты отапливаются индивидуально. По мере возможности. Про финна, который в дедушкином особняке отапливает только свою спальню и раб. кабинет, я уже писал.

Добавление от 19.01.2025 01:53:

Lagirdam В СССР безработицы не было. Ну и, де факто, зарплата у станочников/сварщиков была выше, чем у ИТР и, что характерно, секретарей райкома.

akoledov
Ну, если верить heiwein, то у западных немцев в каждой квартире был АГВ или центральное отопление, а вот восточные немцы топили дома буржуйками. Но ведь это абсурд. Восточным немцам, благодаря СЭВ, советский газ был доступнее, чем западным.
Еще раз предлагаю посмотреть на размер добычи бурого угля в ГДР в сравнении с импортом газа из СССР. Эскорт бурого угля был незначительный, такая вот энергетическая диверсификация была в ГДР - дешевле было отапливаться бурым углем

А ну и заодно поинтересуйтесь как строился газопровод “Уренгой – Помары – Ужгород”, как финансировался, чье оборудование было, чьи трубы и т.д. Что это за такое - “газ в обмен на трубы”.

Исправлено: whi5key, 19.01.2025 02:04

whi5key А чем отапливались капиталистические немцы? Газом? Так он советский и у социалистических немцев его больше. Нефтью? Так она в Румынии, которая тоже социалистическая. Т.ч. банальная логика подсказывает, что ФРГ коптила так-же, как ГДР. А, возможно, и в большей мере. Ну потому как центральное отопление - это таки достижение социализма.

akoledov
В СССР безработицы не было.
а где она такая была, если не брать совсем отсталые страны?

akoledov
Ну и, де факто, зарплата у станочников/сварщиков была выше, чем у ИТР и, что характерно, секретарей райкома.
как домработницей женщине устроиться?

Исправлено: Lagirdam, 19.01.2025 02:16

akoledov
А чем отапливались капиталистические немцы? Газом? Так он советский и у социалистических немцев его больше. Нефтью? Так она в Румынии, которая тоже социалистическая. Т.ч. банальная логика подсказывает, что ФРГ коптила так-же, как ГДР. А, возможно, и в большей мере. Ну потому как центральное отопление - это таки достижение социализма.
Все я завершаюсь - вы любые аргументы которые вам приводят отметаете и заменяете на свои фантазии. Разумеется страна имеющая VW, BMW, Daimler-Benz, Audi, Opel, Bosch, Siemens, BASF и Krupp топится углем и ссыт в уличные туалеты - ну а как же иначе.

Lagirdam А Вы другой сферы приложения своих творческих и интеллектуальных способностей не видите? Опять-же, зачем устраиваться домработницей, если монтажницам радиоаппаратуры платили больше.

Добавление от 19.01.2025 02:28:

whi5key В стране, 1-й в Мире отправившей человека в космос, спустя 20 лет после этого значительное число граждан жили в домах с печным отоплением и удобствами во дворе. Но Вас почему-то это не смущает. Ну и про финна мне рассказывал человек весьма либеральных взглядов. Ну капитализм он прежде всего про бабло. Опять-же, на сколько я понимаю, heiwein бывал в ГДР, а в ФРГ не бывал. Но, по какой-то непонятной мне причине, уверен, что там было совсем не так. Причем, это тот самый случай, когда "верую, потому, что абсурдно"(С).

akoledov
А Вы другой сферы приложения своих творческих и интеллектуальных способностей не видите? Опять-же, зачем устраиваться домработницей, если монтажницам радиоаппаратуры платили больше.
причём здесь мои?
Как сравнить зарплаты? Может домработница получала больше? Зачем женщине быть монтажницей? Поэтому в ссср было отсутствие безработицы? В этом секрет?

Lagirdam Ну, по непроверенным сведениям, у топ-манагеров типа Берии, Королева и Курчатова, таки домашняя прислуга была. Но, как-то знакомые мне советские женщины стремились делать карьеру в совсем других сферах.

Bozo
июнь 1967 года. КГБ в перди Липецкой области не поехало бы. Знач, бюджетники по звонку
Это коллектив советских домработниц.

akoledov
З.Ы. Кстати, любопытно, что СССР экспортировал в ФРГ легковые автомобили. Аж 7 585 шт. на 8 514 круб.
Цена красноречивее всего объясняет этот экспорт.
А в то же время для строительства Байкало-Амурской магистрали Советский Союз закупил 9500 самосвалов Magirus-Deutz 290D26K. Потому что в отличии от советских грузовиков, они на морозе, таки, заводились.

Извините, но до Горбачева случаев идиотизма среди глав СССР как-то не наблюдалось.
А Хрущев, снятый за волюнтаризм и идиотизм в экономике? Вы вообще в теме? А, понятно, "здесь помню, здесь не помню".

Если Вы согласитесь с тем, что Горбачев - м...., предатель и тридварас, мы придем к консенсусу.
При этом "предателе" впервые с 60-го года выросла, а не уменьшилась продолжительность жизни и прекратилась афганская авантюра, начатая еще бровеносным Лёней. Вы этого не знали?

Нормально. Всё по Марксу-Энгельсу.

Хороший тест на диктатуру пролетариата. Что бывает с экономикой когда пролетарий начинает рулить страной без сдержек и противовесов, во всей красе.

Взяли для эксперимента 200 млн страну и посадили настоящего пролетария её рулить.

Добавление от 19.01.2025 10:19:

Неработающая идеология -> убыточная экономика построенная по лекалам неработающей идеологии -> банкротство СНАЧАЛА финансовое, потом идеологическое -> развал страны.

CCCР как корпорация экономически был крайне убыточен. В долг давать перестели. Вуаля. РФ по советским долгам ОЧЕНЬ долго и мучительно расплачивалась.

Космонит
Нормально. Всё по Марксу-Энгельсу.
Не помню, чтобы у Маркса-Энгельса было написано про совнархозы, которые то создаются, то ликвидируются. Это чисто Хрущева открытие. И кукурузу выращивать на Чукотке классики не призывали.

CCCР как корпорация экономически был крайне убыточен.
Именно. Врожденная болячка, несовместимая с жизнью. Лечили, лечили... Сначала примочка НЭПа смерть оттянула. Потом десятилетия переливания крови из деревни в город, пока сама деревня не захирела. Инъекции от нефтеэкспорта дали хороший эффект, но временный, цены упали и СССР издох...

akoledov
Ну, по непроверенным сведениям, у топ-манагеров типа Берии, Королева и Курчатова, таки домашняя прислуга была.
Что за манагеры в социалистическом обществе?
Иметь прислугу совершенно естественно для общества. Но не для социалистического. Нарушение основ социалистического устройства.
Т.е. равноценно рабовладению, торговле людьми. Т.е. преступники.

Добавление от 19.01.2025 12:23:

akoledov
В стране, 1-й в Мире отправившей человека в космос, спустя 20 лет после этого значительное число граждан жили в домах с печным отоплением и удобствами во дворе. Но Вас почему-то это не смущает.
Меня это не смущает, потому что это случилось не благодаря высокому инженерному уровню в стране, а благодаря наработкам нацистов, и огромному количеству реквизированных технологий и предприятий Германии.

Василий Васильев
Именно. Врожденная болячка, несовместимая с жизнью. Лечили, лечили... Сначала примочка НЭПа смерть оттянула. Потом десятилетия переливания крови из деревни в город, пока сама деревня не захирела. Инъекции от нефтеэкспорта дали хороший эффект, но временный, цены упали и СССР издох...
70 лет СССР прожил, протянет ли столько РФ?

Трезвая морда
70 лет СССР прожил, протянет ли столько РФ?
и от вас будет зависеть. Советский человек, как и система долго не живут.

Lagirdam
Советский человек, как и система долго не живут.
Как только вымрет всё советское, так и наступит крах РФ.

Трезвая морда
Как только вымрет всё советское, так и наступит крах РФ.
Не долго осталось? Проявите живучесть? Как продлить агонию? Чем ещё подтопиться?

Трезвая морда
Как только вымрет всё советское

Например, что?

шахматы

водка

Вау, водка. Как я скучаю по ней. Непревзойдённое качество! Настоящий ГОСТ. Подлинная валюта. Верните мне мой ссср.
Найдена одна из причин накрытости советского человека.

А при коммунизьме водка бесплатная будет.