Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123далее
Jorghe: Пути решения процента инфляции через ставку рефинансирования Центробанка.
Jorghe
Junior Member
Автор темы
1/1 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
28 дней назад / 24 февраля 2025 11:30
Доброго времени суток! Подскажите человеку, не имеющему экономического образования, но простому предпринимателю из строительной сферы, правда ли, что пути решения высокой инфляции лежат исключительно через высокую ставку рефинансирования, или наш ЦБ чего то недорабатывает?
~1~+5
Добрый Бауманец
Member
344/22835 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
28 дней назад / 24 февраля 2025 11:40
Jorghe
правда ли, что пути решения высокой инфляции лежат исключительно через высокую ставку рефинансирования, или наш ЦБ чего то недорабатывает?

Есть и другие пути, но они от ЦБ уже не зависят. ЦБ может влиять только на ключевую ставку.
А вот развивать производство, обеспечивать положительный торговый баланс с другими странами и т.д. - это уже по части других министерств и ведомств.
Korzh
Member
9650/89785 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Member
28 дней назад / 24 февраля 2025 12:02
Добрый Бауманец
обеспечивать положительный торговый баланс с другими странами
Да тоже палка о двух концах - "голландская болезнь" вовсе не теоретическое построение
barmaley-21REG
Member
12/3399 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (36%)
Россия
Инфо Ответить
b
barmaley-21REG Member
28 дней назад / 24 февраля 2025 13:00
Добрый Бауманец
обеспечивать положительный торговый баланс с другими странами
- сначала внутри страны нужно обеспечить торговый баланс, а потом на другие страны лезть . мериканцы вон как то сумели на своем рынке сначала развиться, а потом и в другие страны баланс понесли.
Добрый Бауманец
Member
345/22836 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
28 дней назад / 24 февраля 2025 13:33
Korzh
Да тоже палка о двух концах - "голландская болезнь" вовсе не теоретическое построение

Да тут дофига факторов и участников. Вешать всех собак только на Набиуллину глупо. Причём к ней у меня вопросов нет, что может, то делает

barmaley-21REG

сначала внутри страны нужно обеспечить торговый баланс, а потом на другие страны лезть

Ну покажите, как обеспечить народ внутри страны без импорта
Чтобы купить любой импортный товар, нужно сначала купить валюту. Когда покупаешь валюту, то понижаешь курс рубля.
Рубли за границей почему-то не берут. Поэтому у рубля всегда будет инфляция относительно доллара. Потому что доллары, опять почему-то, берут везде.
Jorghe
Junior Member
Автор темы
2/2 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
26 дней назад / 26 февраля 2025 10:32
Добрый Бауманец

Ну покажите, как обеспечить народ внутри страны без импорта
Чтобы купить любой импортный товар, нужно сначала купить валюту. Когда покупаешь валюту, то понижаешь курс рубля.
Рубли за границей почему-то не берут. Поэтому у рубля всегда будет инфляция относительно доллара. Потому что доллары, опять почему-то, берут везде.
А виды деятельности, которые не привязаны к импорту, типа металлургии, строительства, с/х (кроме закупки семян), под них нельзя просто эмитировать достаточно денежной массы, что бы у них голова не болела за дорогие кредиты? Живых денег в экономике не хватает, откуда развитие?.. Целые отрасли на подсосе сидят ради какой то призрачной борьбы с инфляцией.
У нас по телевизору вроде говорят, что от долларового импорта почти избавились, да и доля импорта влияет на курс, когда доля экспорта сильно меньше, или я не прав? Мы же ввели правило, что если у нас купить что то хотите, покупайте рубли, и за рубли продадим.
Добрый Бауманец
Member
346/22844 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
26 дней назад / 26 февраля 2025 12:59
Jorghe
А виды деятельности, которые не привязаны к импорту, типа металлургии, строительства, с/х (кроме закупки семян)

Это всё привязано к импорту. Мы же не копаем руду лопатой и не строим из саманного кирпича. Везде есть импортное оборудование, импортные материалы и т.д.
Да и в сельском хозяйстве, если им заниматься серьёзно, нужна техника.

под них нельзя просто эмитировать достаточно денежной массы, что бы у них голова не болела за дорогие кредиты?

Печатание денежной массы - это прямой путь к повышению цен, инфляции и к ещё более дорогим кредитам.

Дашь строителям кучу денег, они побегут покупать гору цемента.
Но строителей много, а гора цемента одна. Продавец не дурак и начнёт продавать цемент дороже. Так растут цены в результате печатания денег, если просто и на пальцах.
Jorghe
Junior Member
Автор темы
3/3 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
26 дней назад / 26 февраля 2025 13:47
Добрый Бауманец

Печатание денежной массы - это прямой путь к повышению цен, инфляции и к ещё более дорогим кредитам.

Дашь строителям кучу денег, они побегут покупать гору цемента.
Но строителей много, а гора цемента одна. Продавец не дурак и начнёт продавать цемент дороже. Так растут цены в результате печатания денег, если просто и на пальцах.
А обратной стороны медали в этой схеме нет? Величина ставки рефинансирования повышает процент кредитования банками экономики, по сути, ради торможения инфляции, мы убиваем предложение из РФ и увеличиваем спрос на импорт. Рентабельность производств низкая и так, ставка кредитования выше, чем прибыль предприятий, по сути проще что то "там" купить и "тут" продавать, чем самому что то производить.
В итоге, инвестиций нет, основной капитал не создается, экономика стагнирует, но у нас шикарный низкий инфляционный процент. Убивая собственные производства, запускаем импорт этой продукции из за рубежа, в итоге для покупки импорта покупаем доллары - растет инфляция.
Я не эксперт, но мне кажется проще вкинуть деньги в экономику, насытить внутренний спрос новым продуктом собственного производства, плюс на экспорт его отдавать, зафиксировав курс рубля в каком то плавающем диапазоне и тем самым контролируя инфляцию, чем сидеть в каком то финансовом застое, от того, что у ЦБ смелых людей нет какой то шаг вперед сделать
Добрый Бауманец
Member
347/22845 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
26 дней назад / 26 февраля 2025 13:57
Jorghe
Величина ставки рефинансирования повышает процент кредитования банками экономики

Наоборот, высокая ключевая ставка понижает закредитованность. На дешёвые кредиты много желающих, а на дорогие уже мало.

И я снова повторю, что Вы смотрите очень узко. Кроме ставки ЦБ ещё миллион факторов, которые влияют на инфляцию. В конце концов, у нас военные действия уже 3 года идут.

у ЦБ смелых людей нет

Наоборот, они очень смело отбиваются от всяких гениальных предложений напечатать кучу денег и заткнуть ими все дыры.
Турция так сделала. Аргентина так делает. Нам нужен аргентинский опыт?
Korzh
Member
9656/89812 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Member
26 дней назад / 26 февраля 2025 14:17
Jorghe
чем самому что то производить.
Для того, чтобы что-то производить, кредиты не обязательны. Это очень мягко говоря

основной капитал не создается
А те, кто пытается его создавать на основе кредитов, кстати, на рынке вообще долго не живут. Совпадение, наверное

вкинуть деньги в экономику, насытить внутренний спрос новым продуктом собственного производства
От вбрасывания денег количество продуктов само по себе не увеличивается. Просто имеющиеся либо дорожают, либо исчезают
За примерами далеко ходить не нужно - 80-е в СССР многие застали даже и в сознательном возрасте
Jorghe
Junior Member
Автор темы
4/4 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
25 дней назад / 27 февраля 2025 09:32
Добрый Бауманец

И я снова повторю, что Вы смотрите очень узко. Кроме ставки ЦБ ещё миллион факторов, которые влияют на инфляцию. В конце концов, у нас военные действия уже 3 года идут.
Наоборот, они очень смело отбиваются от всяких гениальных предложений напечатать кучу денег и заткнуть ими все дыры.
Турция так сделала. Аргентина так делает. Нам нужен аргентинский опыт?
Я потому и создал тему, чтобы видеть ситуацию пошире. Про опыт Турции и Аргентины не скажу, мне больше опыт Китая интересен и целевая эмиссия под целые отрасли (например - строительство) мне не кажется чем то диким, с фиксированием курса национальной валюты в конкретном коридоре. Может есть какая то хорошая статья, где понятными словами объясняется для новичков, почему действия нашего ЦБ в текущей ситуации и по канонам западных финансово-экономических моделей единственно верное решение? Я бы почитал, успокоился, закрыл стройку на клюшку и ждал лучших времен. Или может вы простыми словами объясните, почему целевая эмиссия и фиксированный курс - это не наш путь?
~1~+5
Добрый Бауманец
Member
348/22850 ответов, #7 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Общий" (50%)
Россия, Раменское
Инфо Ответить
Д
Добрый Бауманец Member
25 дней назад / 27 февраля 2025 15:56
Jorghe
целевая эмиссия под целые отрасли (например - строительство) мне не кажется чем то диким

У нас уже есть куча госпрограмм и госпроектов с целевым финансированием. Дороги, здравоохранение и т.д.
Например, различные льготные ипотеки - это и есть целевое финансирование строительства. Туда выделяется куча денег, многие успешно пользуются этими ипотеками. Новостройки дорожают. Кто-то этому рад, кто-то нет.

Почему Вы настаиваете именно на дополнительной эмиссии?
Jorghe
Junior Member
Автор темы
5/5 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
24 дня назад / 28 февраля 2025 10:14
Добрый Бауманец

Jorghe
целевая эмиссия под целые отрасли (например - строительство) мне не кажется чем то диким

У нас уже есть куча госпрограмм и госпроектов с целевым финансированием. Дороги, здравоохранение и т.д.
Например, различные льготные ипотеки - это и есть целевое финансирование строительства. Туда выделяется куча денег, многие успешно пользуются этими ипотеками. Новостройки дорожают. Кто-то этому рад, кто-то нет.

Почему Вы настаиваете именно на дополнительной эмиссии?
Я много лет произвожу металлоконструкции и поставляю металлопрокат, просто вижу изнутри, как конъюнктура рынка поменялась. Сейчас наши заказчики по сути только госкомпании с целевым финансированием, а частные инвесторы, что раньше вкладывались в определенные объекты, кредитовались и заказывали у нас металл, как будто просто испарились. Это средний класс, огромный слой рынка. Им не хватает дешевых кредитов, и мне тоже не хватает, чтобы ускорить производство и удешевить процесс, плюс закупиться новым оборудованием для увеличения производительности труда. Плюс, я построить что то новое не могу, нужен финансовый поток, а из гос. предложений только вариации ГЧП (КРТ), которое хрен получишь не отстегнув 30% от площадей местному управлению. Бизнесу нужны дешевые кредиты, средний класс - локомотив любого государства, а он встал и курит.

Добавление от 28.02.2025 10:14:

По сути, нужна низкая ставка и больше ничего, остальное все есть
Korzh
Member
9664/89832 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с октября 1999
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (22%)
Россия, Апрелевка
Инфо Ответить
K
Korzh Member
24 дня назад / 28 февраля 2025 10:18
Jorghe
Бизнесу нужны дешевые кредиты
Бизнесу нужно учиться жить на свои

средний класс - локомотив любого государства
Какое-то значение он имел при этом только в одном государстве, да и то эти времена давно кончились

нужна низкая ставка
Кому и зачем?
barmaley-21REG
Member
13/3407 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (36%)
Россия
Инфо Ответить
b
barmaley-21REG Member
24 дня назад / 28 февраля 2025 10:32
Jorghe
средний класс - локомотив любого государства, а он встал и курит.
- так в нашей стране он и не умеет больше ничего, как только вкусно есть-пить и курить (бамбук наверное )
Им не хватает дешевых кредитов, и мне тоже не хватает, чтобы ускорить производство и удешевить процесс
- как дешевые кредиты то в этом помогут
Jorghe
Junior Member
Автор темы
6/6 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
24 дня назад / 28 февраля 2025 12:02
barmaley-21REG

- как дешевые кредиты то в этом помогут
А как мне плазмарезку купить за 240 млн и увеличить производительность труда? Из бюджета предприятия живыми взять и остановить производство? Или у акционера деньги клянчить, которые вертятся в бизнесе? Странные вопросы задаете
barmaley-21REG
Member
14/3411 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (36%)
Россия
Инфо Ответить
b
barmaley-21REG Member
23 дня назад / 01 марта 2025 00:06
Jorghe
Или у акционера деньги клянчить, которые вертятся в бизнесе
- ну если есть гарантированный рынок сбыта для нее, то можно и поклянчить. Это в интересах акционера, если он дивиденты хочет, а не просто лексус каждый год менять. А так и ручные плазморезы есть, если вам тонкий металл резать то ее хватит.
А то привык наш биснесь, что если т...... так сразу королеву
~1~
Member
76/2650 ответов
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
23 дня назад / 01 марта 2025 12:35
Jorghe

Я потому и создал тему, чтобы видеть ситуацию пошире.
Очень хорошо.

Для начала, посмотрите видео:
  1. Кто же на самом деле управляет ЦБ (143Mb)
  2. Всё что нужно знать про крипторубль (50Mb) – ближайшие финансовые планы глобалистов.
  3. Почти в любом товаре заложена плата "нашим хозяевам" (40Mb) – вот почему будет трудновато развивать независимую отечественную промышленность.
Если модераторы не удалят эти ссылки, то продолжим... Сделать инфляцию нулевой – это вполне в наших силах. Просто нужно знать эти способы...

-

Инструкция, как скачивать в любом качестве

Исправлено: ~1~, 02.03.2025 11:58

abamus
Member
71/533 ответов, #6 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2023
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
a
abamus Member
23 дня назад / 01 марта 2025 14:50
barmaley-21REG
средний класс - локомотив любого государства, а он встал и курит.
- так в нашей стране он и не умеет больше ничего, как только вкусно есть-пить и курить (бамбук наверное

Вы не средний класс?

Добавление от 01.03.2025 14:49:

Jorghe
Вам то это зачем знать? С какой целью интересуетесь, хотите больше денег для себя?

Добавление от 01.03.2025 14:50:

~1~
делать инфляцию нулевой -- это вполне в наших силах.
Чаще пишет в "Юмор" (55%)
barmaley-21REG
Member
15/3413 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (36%)
Россия
Инфо Ответить
b
barmaley-21REG Member
23 дня назад / 01 марта 2025 19:37
abamus
Вы не средний класс
- типа средний, для таких как ТС проекты рисую
Jorghe
Junior Member
Автор темы
7/7 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
20 дней назад / 04 марта 2025 10:06
abamus
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Да, смотрел подобные видео раньше, плюс "Дух времени", я думал что то изменилось. Сейчас у нас половину ЗВР заморозили, неужели ЦБ до сих пор денег в экономику печатает ровно столько, сколько валюты покупает..
~1~+5
~1~
Member
77/2651 ответов
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет в "Юмор" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
~
~1~ Member
19 дней назад / 05 марта 2025 10:43
Jorghe
неужели ЦБ до сих пор денег в экономику печатает ровно столько, сколько валюты покупает..

Если ещё сомневаетесь, то вот важная вешка для проверок:
    оффтоп
Чтобы не разгонять инфляцию, правительство через Центробанк должно давать целевые кредиты под строительство и модернизацию перспективных заводов. Например, та же плазморезка... А вместо этого пустые (эмиссионные) деньги сбрасываются пенсионерам, чиновникам, врачам, военным; и при этом нашим людям не объясняют через СМИ, что каждый импортный товар опосредованно отнимает у кого-то работу..., а значит, сокращается товарное обеспечение рубля => рубль инфлирует.
Jorghe
Junior Member
Автор темы
8/8 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
19 дней назад / 05 марта 2025 17:35
Импорт тоже нужен, редко когда одна страна делает максимально качественные продукты по всем сферам, такого не бывает. Свободная конкуренция должна присутствовать, это двигатель качества. Я, например, против выпуска в стране некоторых товаров, их столетиями плохо делают.
Просто нужен баланс Экспорта и Импорта и тогда экономика не пострадает
~1~+2
brora
Member
234/119029 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
490 фото (+16) на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флуд" (30%)
Инфо Ответить
brora Member
18 дней назад / 06 марта 2025 08:37
~1~
Каждый образованный человек должен знать эту лекцию Жданова, почти наизусть.

Пока с молчаливого согласия властей алкомафия калечит и оглупляет


Вам, наверное, сюда:
Островок трезвости

Добавление от 06.03.2025 08:37:

Jorghe
насытить внутренний спрос новым продуктом собственного производства

Так что мешает простому предпринимателю из строительной сферы пользоваться моментом, так сказать? Стройка - локомотив же ж. 🚂
Jorghe
Junior Member
Автор темы
9/9 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
18 дней назад / 06 марта 2025 11:23
brora

Так что мешает простому предпринимателю из строительной сферы пользоваться моментом, так сказать? Стройка - локомотив же ж. 🚂
Каким моментом я должен воспользоваться, можно уточнить?
brora
Member
235/119033 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
490 фото (+16) на iXBT.photo
Чаще пишет в "Флуд" (30%)
Инфо Ответить
brora Member
18 дней назад / 06 марта 2025 12:40
Jorghe

На который вы, чуть выше, и обратили внимание:

насытить внутренний спрос новым продуктом собственного производства, плюс на экспорт его отдавать,
Jorghe
Junior Member
Автор темы
10/10 ответов, #15 в рейтинге
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия, Москва
Инфо Ответить
J
Jorghe Junior Member Автор темы
18 дней назад / 06 марта 2025 13:27
brora

Jorghe

На который вы, чуть выше, и обратили внимание:

насытить внутренний спрос новым продуктом собственного производства, плюс на экспорт его отдавать,
Так я же начал тему как раз с проблемы, почему при текущей ставке рефинансирования и при таком проценте коммерческого кредита это сделать невозможно..
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123далее