Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад26далее
eccehomo: Кризис ликвидности!!! В какую валюту и банк переводить накопленные рубли? (часть 6)
Black Tiger
Member
103/4580 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Black Tiger Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 12:35
tensor2006
Вклады с пополнением и частичным снятием больше 10% в не очень крупных банках.
банк "Огни Москвы" - вклад "Осенний город" 10.75%.
банк Смоленский - вклад "Осень хороший" 10.7%
В Интеркоммерц и Бенефит-банке тоже есть.
А так banki.ru "Вклады" - и задаем параметры поиска

Тут надо внимательно смотреть. У хомяка, насколько помню, потери процентов не происходит ни при каком раскладе - хоть при частичном снятии, хоть при досрочном закрытии проценты начисляются по полной ставке. А в поиске на banki.ru "пополнение+частичное снятие+льготное расторжение" запросто может выдать такой дивный вариант: частичное снятие не более X% от суммы вклада, проценты на снятую часть пересчитываются по ставке до востребования, досрочное расторжение с "льготной" ставкой 2% годовых. Взять хотя бы тот же "Осенний город": частичное снятие допускается только через 3 месяца и не более половины суммы вклада, досрочное расторжение по ставкам от 2.5% до 8% в зависимости от срока.
tensor2006
Member
85/1004 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (19%)
Инфо Ответить
t
tensor2006 Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 12:45
Black Tiger
Ну, понятие "неснижаемый остаток" везде есть. У хомяков он только очень маленький - одна или пять тысяч. Поэтому никто и не задумывался об этом.
Dr. Art
Member
452/9624 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Авто" (18%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
D
Dr. Art Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 13:02
Black Tiger: Взять хотя бы тот же "Осенний город": частичное снятие допускается только через 3 месяца и не более половины суммы вклада, досрочное расторжение по ставкам от 2.5% до 8% в зависимости от срока.
- Вот это и напрягает: долго выбираешь, сравниваешь, пока читаешь подробные условия - натыкаешься на такую засаду .
Наверное карту "Tinkoff Black" оформлю, вроде все условия подходят, хотя тоже много своих хитростей ...
Oleg V
Member
792/1549 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет Р Р† "Банки" (38%)
Россия, за МКАДом
Инфо Ответить
O
Oleg V Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 13:07
Dr. Art
процент по вкладу "хорошие новости" понижен с 10% до 8% годовых
месяца два/три назад

Наверное карту "Tinkoff Black" оформлю, вроде все условия подходят, хотя тоже много своих хитростей
ну да, для не москвы вариантов особо и нет

Вот это и напрягает: долго выбираешь, сравниваешь, пока читаешь подробные условия - натыкаешься на такую засаду
да вроде сразу на вклад тыкаешь (там же на банки.ру) и читаешь условия вклада. сразу и пишут про досрочку и частичное снятие
Dr. Art
Member
453/9625 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет Р Р† "Авто" (18%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
D
Dr. Art Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 13:27
Oleg V: месяца два/три назад
- Это для новеньких, а для меня 10% годовых до конца вклада .
Black Tiger
Member
104/4583 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Black Tiger Member
11 лет назад / 16 ноября 2013 15:53
Dr. Art
Наверное карту "Tinkoff Black" оформлю, вроде все условия подходят
Тоже свои заморочки. 10% только на сумму до 300 тыр, свыше этого 5%. Да и держать крупную сумму на карте как-то стремно. Где-то слышал, что они думали над вкладом с пополнением и снятием без потерь наподобие SAFE у Связного, но так ничем и не разродились.
Dr.Giggly
Member
254/1843 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет Р Р† "Банки" (14%)
Россия, приМКАДье
Инфо Ответить
D
Dr.Giggly Member
11 лет назад / 17 ноября 2013 18:13
Oleg V
ну да, для не москвы вариантов особо и нет
Автокопилка
Рион
Member
10/327 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Игры" (53%)
Инфо Ответить
Р
Рион Member
11 лет назад / 27 ноября 2013 15:02
Народ, посоветуйте.
На следующей неделе истекает срок вклада. Есть вариант оставить в том же банке под 11%. Вот думаю, оставить деньги в банке под хороший процент или забрать от греха подальше? Не случится ли чего нехорошего в 2014? На одном форуме некоторые даже поговаривают о грядущем банковском кризисе.
tensor2006
Member
97/1019 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (19%)
Инфо Ответить
t
tensor2006 Member
11 лет назад / 27 ноября 2013 15:33
Рион
~700к без проблем оставить. Все, что выше, имхо, лучше забрать. Банк-то явно не из крупных.
Ну и вот такая новость как бы намекает, что могут и банк с огромным размером вкладов завалить

Сенаторы одобрили закон о предоставлении АСВ пятилетних кредитов Центробанка
Подробнее:http://bankir.ru/novosti/s/senatory-odobrili-zakon-o-predostavlenii-asv-pyatiletnikh-kreditov-tsentrobanka-10061153/
freeform
unregistered
Ответить
f
freeform unregistered
11 лет назад / 27 ноября 2013 15:35
Рион:
Народ, посоветуйте.
На следующей неделе истекает срок вклада. Есть вариант оставить в том же банке под 11%. Вот думаю, оставить деньги в банке под хороший процент или забрать от греха подальше? Не случится ли чего нехорошего в 2014? На одном форуме некоторые даже поговаривают о грядущем банковском кризисе.
У Пенькова держите? Ну удачи вам , она вам понадобится точно.
Рион
Member
11/328 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет Р Р† "Игры" (53%)
Инфо Ответить
Р
Рион Member
11 лет назад / 27 ноября 2013 16:12
tensor2006
~700к без проблем оставить. Все, что выше, имхо, лучше забрать.
Ну насчет 700 тысяч я конечно в курсе. Вопрос был в том, а не опасно ли держать в банке даже 700? Не ожидается ли какой кризис в след. году с массовым банкротством банков и прочими прелестями? Или еще годик продержимся?
tensor2006
Member
98/1020 ответов
18 лет на iXBT, с июля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (19%)
Инфо Ответить
t
tensor2006 Member
11 лет назад / 27 ноября 2013 16:26
Рион
Продержимся. Неспроста разрешили льготное кредитование АСВ, хотя у них и своих сейчас около 200 ярдов
Hindi
Member
3094/12184 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет Р Р† "Политика" (68%)
Инфо Ответить
H
Hindi Member
11 лет назад / 02 декабря 2013 10:16
Два самарских банка попали под пресс ЦБР
http://www.newsru.com/finance/02dec2013/samara.html
77
Member
349/2634 ответов, #14 в рейтинге
17 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (30%)
Инфо Ответить
7
77 Member
11 лет назад / 14 декабря 2013 16:17
Вчерашний день стал знаковым для российского банковского сектора. Отзыву лицензий со стороны Центробанка подверглись сразу три банка из топ-150 российских кредитных организаций по активам. Это зарегистрированные в Москве Инвестбанк и Банк проектного финансирования (БПФ), а также Смоленский банк. Суммарный объем страховых выплат вкладчикам — более 51 млрд руб.— рекордный для Агентства по страхованию вкладов. Незастрахованных вкладов в этих банках — еще на 20 млрд. Судьба этих средств вызывает серьезные вопросы.......
http://news.mail.ru/economics/16103344/
Outlander
Member
7/477 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет Р Р† "Мониторы" (24%)
Россия, С-Пб
Инфо Ответить
O
Outlander Member
11 лет назад / 06 апреля 2014 13:41
Есть несколько рублевых вкладов. Деньги в основном на будущего решения квартирного вопроса и на обучения дочери. Посоветуйте, оставить вклады в рублях или уйти в доллар/евро. Ходят слухи, что рубль просядет к концу года еще сильнее. Надоело смотреть, как обесцениваются с трудом заработанные средства. СтОит ли заморачиваться с обменом?
MOHAX777
Member
38/3359 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Кино" (25%)
Россия, подМосква
Инфо Ответить
M
MOHAX777 Member
11 лет назад / 07 апреля 2014 17:14
Outlander
на такие вещи я бы копил в "зелёном мусоре"
Versus
Member
70/7036 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет Р Р† "Общий" (44%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
Versus Member
11 лет назад / 09 апреля 2014 11:43
tensor2006
~700к без проблем оставить. Все, что выше, имхо, лучше забрать. Банк-то явно не из крупных.

Угу, почитайте вот тут, как АСВ блокирует страховые выплаты:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=115&TID=203685

Даже если у вас вклад в пределах страховой суммы 700 тыр - нет никаких гарантий, что АСВ не сочтет его подозрительным и не заблокирует, после чего вы будете много месяцев бодаться с этой конторой с непонятными шансами на успех.
Lotto
unregistered
Ответить
L
Lotto unregistered
11 лет назад / 09 апреля 2014 12:52
Outlander
Деньги в основном на будущего решения квартирного вопроса и на обучения дочери. Посоветуйте, оставить вклады в рублях или уйти в доллар/евро.

Валюта. Однозначно. В ближайшее время рубль будет падать безостановочно. На валюту сейчас можно найти вклады на 3-3,5% годовых, и если добавить к этому хотя бы пятипроцентное ослабление рубля, доход уже будет сопоставим с рублевыми вкладами. А от неожиданностей застраховано.
Pontiak
Member
3/355 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Мониторы" (69%)
Россия, Новосибирск
Инфо Ответить
P
Pontiak Member
11 лет назад / 09 апреля 2014 15:28
В доллар однозначно уходить не рекомендую. В рублях оставаться тоже опасно. Учитывая пикировку Россия-США по украинскому вопросу, вполне предсказуемым шагом будет запрет доллара на территории России. Этого может не быть, но это может и произойти. В лучшем случае, если это случится, вам придется нести доллары в Сбербанк и менять их по курсу, который принудительно установит государство. Поменяйте деньги на валюту стабильной и при этом нейтральной страны. Знакомый хранит в норвежской кроне, например.
Резиновый Дятел
Member
35/14110 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (80%)
Россия
Инфо Ответить
Резиновый Дятел Member
11 лет назад / 09 апреля 2014 18:50
Pontiak
Этого может не быть, но это может и произойти
Ну да, вероятность 50/50 как и в случае с марсианами (или они есть или их нет).
Black Tiger
Member
187/5034 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Black Tiger Member
11 лет назад / 09 апреля 2014 23:17
Lotto
В ближайшее время рубль будет падать безостановочно.
Рубль всегда падал и всегда будет падать в долгосрочной перспективе. Вопрос в том, как именно. Если, скажем, взять и тупо сравнить курс USD сегодня и ровно 5 лет назад, разница составит 6.6%. Гипотетический хомяк, закупившийся баксами весной 2009 и державший их в валютных депозитах, на сегодняшний день совсем не в выигрыше. А такие хомяки стопудово существуют. Сам лично слышал в обменнике, продавая евро после крымского референдума, как в соседней кассе такой же перепуганный хомяк евро покупал. С учетом того, что продавал я по 50.45, покупал он явно не дешевле 51, и пока что этот гешефт выглядит сомнительно.
А если купить на минимуме, продать на максимуме, смыть и повторить, то оно, конечно, выгодно. Но тут уже надо быть жителем Сочи
x86d0cent
unregistered
Ответить
x
x86d0cent unregistered
11 лет назад / 10 апреля 2014 00:00
Lotto
На валюту сейчас можно найти вклады на 3-3,5% годовых, и если добавить к этому хотя бы пятипроцентное ослабление рубля, доход уже будет сопоставим с рублевыми вкладами.
Минус спред. Хотя вклады можно и на 6.5% найти. Т.е. в итоге при 5% росте будет это где-то 10%. На фоне нынешних ТКС'овских лесенок на 15-16% как-то совсем не очень. Сопоставимо оно будет при такой разнице в ставках если через год будет бакс под 40 и евро под 55.
MOHAX777
Member
39/3365 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Кино" (25%)
Россия, подМосква
Инфо Ответить
M
MOHAX777 Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 11:32
Pontiak
Учитывая пикировку Россия-США по украинскому вопросу, вполне предсказуемым шагом будет запрет доллара на территории России.

милые бранятся - только тешатся

Знакомый хранит в норвежской кроне, например.
кхм, в экзотических валютах на спреде не разоришься?
Black Tiger
Member
188/5038 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Black Tiger Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 13:12
MOHAX777
кхм, в экзотических валютах на спреде не разоришься?
Да и проценты по депозиту будут пониже, чем в USD или EUR.
Lotto
unregistered
Ответить
L
Lotto unregistered
11 лет назад / 10 апреля 2014 14:01
Pontiak
вполне предсказуемым шагом будет запрет доллара на территории России.

Нет. В этом случае будет запрет ЛЮБОЙ иностранной валюты. Если уж государство начнет раздевать граждан, будьте уверены - продумывать процесс будут люди как минимум не глупее нас с вами.

Другое дело, что не будет этого запрета. Одно дело - кубличные корчи Глазьева, которого американцы поимели во все дырки, и совсем другое - реальные меры. Слишком много заинтересованных лиц на самом верху.


Black Tiger
Если, скажем, взять и тупо сравнить курс USD сегодня и ровно 5 лет назад, разница составит 6.6%.

Это неверно. http://afga.ru/?p=1367 - в 2009-м курс колебался в районе 30 р. За последний месяц средневзвешенный курс - примерно 37, то есть рост составил примерно 23%, или около 4,5% годовых. С учетом, что в районе 3,5-4% годовых валютные вклады найти было можно, то это примерно то же самое, что и на рублевых депозитах в большинстве банков.

Конечно, все не так просто. Я, например, в 2008-м поддался панике и перевел рубли в евро по курсу примерно 44. Потом несколько лет грыз локти, наблюдая за курсом в районе 38.

На фоне нынешних ТКС'овских лесенок на 15-16% как-то совсем не очень

Э-э... знаете, в этом фоне не только лесенки, но еще и слухи о том, что дела у Тинькова не слишком хороши. Прошлой осенью, например, там была история с изменением порядка выдачи карт, которая его сильно зацепила.

Я за ним специально не слежу, но то, что нет-нет да проскакивает в новостях, заставляет думать, что это рисковый банк, мягко говоря.


x86d0cent
Минус спред

Спред - это если вы продаете. Сейчас речь идет о долгосрочных вложениях.
hi-tower
Member
759/5472 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (43%)
Инфо Ответить
h
hi-tower Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 14:05
Lotto
Я, например, в 2008-м поддался панике и перевел рубли в евро по курсу примерно 44. Потом несколько лет грыз локти, наблюдая за курсом в районе 38.
Так вы и сейчас паникуете
В ближайшее время рубль будет падать безостановочно.
Есть бизнес, которому выгоден высокий курс, есть - которому низкий, а бангстерам, главное, чтобы была движуха.
Lotto
unregistered
Ответить
L
Lotto unregistered
11 лет назад / 10 апреля 2014 14:29
hi-tower
Так вы и сейчас паникуете

Это не паника. Это прогноз как минимум до конца года. Собственно, не прогноз даже, а экстраполяция тренда последнего года. Причин, по которой это падение может остановиться, не просматривается, а вот причин падать дальше - масса. Начиная от Крыма и санкций и кончая прогнозируемым ростом ВВП на этот год в пределах 1% (т.е. в пределах статистической погрешности).
Black Tiger
Member
189/5040 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет Р Р† "Общий" (32%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
B
Black Tiger Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 14:52
Lotto
в 2009-м курс колебался в районе 30 р
Ну я изначально уточнил, что "ровно 5 лет назад" - это именно весна 2009. До 30 он уже осенью сполз.

За последний месяц средневзвешенный курс - примерно 37
При этом максимум был 36,6505 (курс ЦБ на 18 марта). Это как это получается, что средневзвешенный выше максимального?

С учетом, что в районе 3,5-4% годовых валютные вклады найти было можно, то это примерно то же самое, что и на рублевых депозитах в большинстве банков.
Ну о том и речь - в среднем выходит обмен шила на мыло.

Э-э... знаете, в этом фоне не только лесенки, но еще и слухи о том, что дела у Тинькова не слишком хороши. Прошлой осенью, например, там была история с изменением порядка выдачи карт, которая его сильно зацепила.
Я за ним специально не слежу, но то, что нет-нет да проскакивает в новостях, заставляет думать, что это рисковый банк, мягко говоря.

Тем не менее находится где-то в районе 50-60 позиции по активам, так что далеко не самый рисковый. Впрочем, на тиньковских лесенках свет клином не сошелся. Предложений с 10% годовых и выше и без ТКС хватает.
Lotto
unregistered
Ответить
L
Lotto unregistered
11 лет назад / 10 апреля 2014 16:07
Black Tiger
До 30 он уже осенью сполз

(философски) Ну, покупать на волнах паники никогда не надо, тут, в общем, не о чем спорить.

При этом максимум был 36,6505

Сорри, хотел написать "36", но опечатался и не заметил. Не сильно меняет дело.

в среднем выходит обмен шила на мыло.

В среднем - да. Но в валюте вы застрахованы от внезапных бросков курса в тот момент, когда вам вдруг потребовалось деньги потратить на что-то иностранное. Обращаю внимание - изначально речь шла о долгосрочном целевом накоплении на квартиру.

Предложений с 10% годовых и выше и без ТКС хватает

Угу. И в другое время я бы первым туда рубли понес. Но сейчас лучше не рисковать - с учетом того, что сообщения о новых отзывах лицензий едва ли не ежемесячно приходят. Вон, на днях еще троих завалили.
Mitya_Po
Member
4/403 ответов
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет Р Р† "Мониторы" (43%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
M
Mitya_Po Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 16:50
Lotto:

Другое дело, что не будет этого запрета. Одно дело - кубличные корчи Глазьева, которого американцы поимели во все дырки, и совсем другое - реальные меры. Слишком много заинтересованных лиц на самом верху.
Адекватные люди по обе стороны границы не хотят новой холодной войны, демонтажа установившейся системы товарооборота и валютного рынка. Проблема в том, что есть люди неадекватные. И Глазьев с МакКейном не единственные представители это категории, к сожалению. Все будет зависеть от дальнейшего развития событий. Если будет разрядка - возобладают прагматики. Если будет продолжение и рост напряженности - возобладают радикалы.
Что сказать. Если у вас ОЧЕНЬ много денег, я бы посоветовал купить недвижимость за рубежом или завести там же счет. Если денег просто много - вложитесь в недвижимость в России. Деньги это бумажки, по большому счету. В годы ВОВ на зарплату капитана РККА СССР можно было взять 5 бутылок водки. Я не пессимист, но история знала подобные примеры.
Старый профессор, который читал у меня курс экономики, вообще покупает золотые изделия высокой пробы и камни. Денег в трехвалютной корзине у него тоже есть определенный запас, но это не основа его накоплений.
Так что пусть каждый сам думает, во что вкладываться.
loal
Member
24/3289 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (39%)
Инфо Ответить
l
loal Member
11 лет назад / 10 апреля 2014 16:52
Lotto
Слишком много заинтересованных лиц на самом верху.
Они не держат деньги в сбербанках.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад26далее
Новости iXBT.com
01:41Экран 6,2 дюйма Full HD+, 4000 мАч, 25 Вт, 12 ГБ ОЗУ и 7 лет обновлений за 800 долларов. Представлен Samsung Galaxy S25 — самый дешевый флагман Samsung 2025 года
23:54вчераАнонсирован ультратонкий флагман Samsung Galaxy S25 Edge, смартфон показали на фото и видео
22:40вчераЯпонская компания Astroscale выбрана для разработки системы дозаправки спутников на орбите
22:36вчераТитановая рамка, Snapdragon 8 Elite for Galaxy, 200 Мп, новые функции ИИ, 5000 мАч, 7 лет обновлений. Представлен Samsung Galaxy S25 Ultra
22:26вчераКитайские космонавты впервые в истории произвели кислород на космической станции «Тяньгун» методом искусственного фотосинтеза
22:19вчераУчёные смоделировали эволюцию суперземли GJ 486b: от магматического океана до кислородной атмосферы
22:16вчераЭтот уникальный корпус собирается вокруг системной платы. Geometric Future Model 0 Flamingo поставляется уже с блоком питания
22:01вчераПервый в мире 60-герцеый экран E Inl. Dasung представила Paperlike 103
21:56вчераУчёные разработали эффективный способ получения чистого водорода с помощью микроволн
21:50вчера300 л.с., полный привод и просторный салон за примерно 4 млн рублей. Продажи новейшего Haval H7 в России стартуют в конце марта 2025 года
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.