Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: dimentiy
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235758596061626364656667154155156далее
dimentiy: 3D BD ISO player: выбор, сравнение, тесты, отзывы.
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
994/2862 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 14:43
cybernetik
По стандарту - обязаны.
Пусть теоретически так. А теперь я беру и записываю фильм без siff, с двумя потоками внутри одного .m2ts и что будет с обычными 2D плеерами? смогут ли они воспроизвести в 2D?
(Пионер сразу идет лесом, т.к. не поддерживает профайл@5.0)

А в итоге-то, сути моего ответа это ведь все не меняет? Полные стерео-пары - не умеют сжиматься для экономии места, поэтому они никак не рентабельны это раз, и вылезают за рамки FHD - два. Все равно на диске та же пара, как бы она не была разрисована геометрически или временными координатами
cybernetik
Member
730/5070 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Россия
Инфо Ответить
cybernetik Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 14:58
Foxcor
А вот и не фига
Все претензии к Бару.

dimentiy
и с какой же частотой?
Не в курсе, но именно в этом режиме PS3 с её HDMI 1.3 играет BD3D.

без siff, с двумя потоками внутри одного .m2ts
Это - не BD3D структура.

Все равно на диске та же пара
Ещё раз - к MVC неприменимо понятие "стереопара", кадры хранятся в виде основного и дополнительного ракурса, отдельно. А стереопара - это склееные ракурсы хранящиеся в виде единого кадра.
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
995/2863 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 15:12
cybernetik
стереопара - это склееные ракурсы хранящиеся в виде единого кадра.
в этом месте я бы советовал ставить imho, тем более, что пара рук может быть склеена вместе ладошками, а может расти из плеч, но все равно остается "парой рук на одного человека"

Это - не BD3D структура.
а это уже никого как бы и не волнует, ISO - это то же не структура BD-3D, как раз в плеерах на чипах Sigma очень любят вставлять во все характеристики именно возможность воспроизведения файлов, кодированных в mvc - это не значит, что именно в структуре BD, так что BD или CD или DVD или голографические пластинки - тут уже как-то не вяжутся в спецификацию
Gray75
Member
69/219 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (29%)
Монако
Инфо Ответить
G
Gray75 Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 15:35
Foxcor:

Добавление от 25.02.2013 14:21:

Gray75
С меню или без?
В первую очередь, это качество "картинки", меню предпочтительно, но устроило бы и "лайт-меню", лишь бы не перебирать файлы в поиске первого.
Foxcor
Member
557/608 ответов
13 лет на iXBT, с декабря 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (91%)
Инфо Ответить
F
Foxcor Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 15:45
cybernetik
Foxcor
А вот и не фига
Все претензии к Бару.

а также к пиону и т.п....
На трекерах почитайте, у людей возникает проблема с воспроизведением ISO даже в режиме 2D, на тех образах, где есть 2 режима - 2D и 3D. Не проходит проверку и ISO-диск не проигрывается. И да, разговор идет о BD плеерах, у которых полная поддержка Jawa

Исправлено: Foxcor, 25.02.2013 15:48

Serviceman
Member
1765/4183 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Serviceman Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 15:47
Gray75
В первую очередь, это качество "картинки"
а вы спросите, кто Вам рассказывает про это дело. в чем именно различия
Gray75
Member
70/220 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (29%)
Монако
Инфо Ответить
G
Gray75 Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 16:20
Serviceman:
Gray75
В первую очередь, это качество "картинки"
а вы спросите, кто Вам рассказывает про это дело. в чем именно различия
Я и спросил...
Gray75:
День добрый,
необходим оптимальный вариант плеера (с отличной картинкой, хорошей технической поддержкой, ценой порядка 400$) для следующих целей, комфортный просмотр с NAS (ReadyNAS DUO v2 (ARM)) на ТВ (Panasonic 50VT30E) по сети Wi-Fi или провод (TL-WR1043ND 1ГБ) следующих типов медиафайлов (выкаченных с torrents): ТЫЦ и ТЫЦ
1.Кодек: MVC, AVC
Формат 3D: Blu-Ray3D
Тип релиза: Blu-ray Disc
Контейнер: ISO
Формат 3D: Blu-Ray3D
Видео: 1920x1080 / MPEG-4 AVC Video / 20972 kbps / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Аудио кодек: DTS-HD ac3

2.Тип релиза: Blu-ray 3D 1080p
Формат: BDAV (это уже без меню)
Видео: MPEG-4 AVC Video 21314 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Аудио 1: DTS-HD Master Audio English 5217 kbps 7.1 / 48 kHz / 5217 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Serviceman
Member
1772/4190 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Serviceman Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 16:37
Gray75
Вы что нибудь поняли про картинку в ответе? я нет
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
997/2865 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 16:41
cybernetik
Ну почему же, во frame sequental к примеру нет никаких стереопар, и ракурсы передаются поочерёдно.
. . . именно в этом режиме PS3 с её HDMI 1.3 играет BD3D.

так это обычные поочередные 120 Гц, при чем тут Sony PS 3? 120 Гц - это ж для мониторов и очков NVidia, а Sony показывает нормально через двойной 24Гц
гляньте тут:
3D в домашних условиях, #1710
Gray75
Member
71/221 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (29%)
Монако
Инфо Ответить
G
Gray75 Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 16:54
Serviceman:
Gray75
Вы что нибудь поняли про картинку в ответе? я нет
Но пока никто и ничего не рассказал , ни про "картинку", ни про меню, техподдержку...
P.S. Буду уточнять в профильных ветках.
beerkeen
Member
4/68 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (44%)
Россия, Челябинск, RX-V1071;555BiAmp;444…
Инфо Ответить
b
beerkeen Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 17:59
Люди! Ну, вы все здесь профи! Ну подскажите, что брать из 3D плейеров, если поддержка ISO не обязательна. Вы же уже всё перерыли, перебрали, перепробовали. Неужели так сложно черкнуть пару строк?
kir2410
Member
2348/6499 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (36%)
Россия
Инфо Ответить
k
kir2410 Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 18:12
beerkeen
Ну подскажите, что брать из 3D плейеров, если поддержка ISO не обязательна.
Тот же Пионер можете взять.
beerkeen
Member
5/69 ответов
12 лет на iXBT, с августа 2012
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (44%)
Россия, Челябинск, RX-V1071;555BiAmp;444…
Инфо Ответить
b
beerkeen Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 18:24
kir2410:
Тот же Пионер можете взять.
Какой именно? Их же там немало.

Добавление от 25.02.2013 18:25:

Я вообще смотрю в сторону OPPO 103. Годный девайс?
Vicgin18
Junior Member
18/18 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Инфо Ответить
V
Vicgin18 Junior Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 18:50
dimentiy

Vicgin18
Что такое полная копия 3D BD? Разве BD не содержит стереопары?

Нет не содержит. Он содержит 2 потока. За счет упаковки в ISO - два потока компенсируют друг друга и на выходе получается 2D + разность между левым и правым кадром. Так же в прошлом веке экономили на частоте пропускания цветного сигнала. За счет того, что сигнал был разностный - не требовалось три потока и достаточно было двух, хотя цвета всего три.


Понял. Спасибо за ликбез. Еще вопрос: в каком режиме работают затворные очки при просмотре 3D BD?
cybernetik
Member
734/5074 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Россия
Инфо Ответить
cybernetik Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 19:47
dimentiy
при чем тут Sony PS 3?
Да при том, что при своём HDMI 1.3 передавать ракурсы иначе как поочерёдно в режиме frame sequental она не умеет.
Формат передачи ракурсов определяет функционал устройства воспроизведения, вне зависимости от формата хранения данных на BD3D.


Vicgin18
в каком режиме работают затворные очки при просмотре 3D BD?
В смысле - в каком? У затворных очков 2 режима - включены и выключены.

Исправлено: cybernetik, 25.02.2013 20:54

Mad Dad
Member
118/2463 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (17%)
Латвия
Инфо Ответить
M
Mad Dad Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 20:33
beerkeen
Я вообще смотрю в сторону OPPO 103. Годный девайс?

Годный. Вот только ISO 3D BD не читает...
Serviceman
Member
1777/4196 ответов
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "ДК плееры" (30%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Serviceman Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 20:36
cybernetik
Sony PS 3

Да при том, что при своём HDMI 1.3 передавать ракурсы иначе как поочерёдно в режиме frame sequental она не умеет.
вы не ведитесь на маркетинг, в этом ASUS O! Play BDS-700/500 плеере 1.3, и он умеет 3D, Kaiboer k860i. Медиаплеер на Marvel 88DE3010 с BD-drive и в этом. и он тоже умеет 3D
toyo
Member
1191/13900 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (55%)
Украина, Днепр
Инфо Ответить
t
toyo Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 20:37
Mad Dad
Вот только ISO 3D BD не читает...
По сети ещё как читает. Особой сноровки и лишних телодвижений не требуется. Немного знаний и два клика мышкой. И в отличии от основной массы без затыков и прочих проблем.
3D BD ISO на Oppo BDP-103/105

Исправлено: toyo, 25.02.2013 20:44

cybernetik
Member
735/5075 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Россия
Инфо Ответить
cybernetik Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 20:43
Serviceman
вы не ведитесь на маркетинг
Не понял, к чему это вы, учитывая что я и не заявлял что устройства с HDMI интерфейсом версии 1.3 не могут передавать 3D изображение, а вовсе даже наоборот.

в этом ASUS O! Play BDS-700/500 плеере 1.3
Кстати:

На материнской плате, выполненной из текстолита зеленого цвета, стоит выделить несколько основных микросхем, а именно:
контроллер HDMI 1.4a (Silicon Image SiI9136CTU);

Исправлено: cybernetik, 25.02.2013 20:53

Mad Dad
Member
119/2464 ответов
25 лет на iXBT, с марта 2000
58 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (17%)
Латвия
Инфо Ответить
M
Mad Dad Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 20:47
toyo
Виноват! Про сеть забыл!
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
999/2867 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 21:20
cybernetik
Да при том, что при своём HDMI 1.3 передавать ракурсы иначе как поочерёдно в режиме frame sequental она не умеет.
Формат передачи ракурсов определяет функционал устройства воспроизведения, вне зависимости от формата хранения данных на BD3D


это все безусловно умная философия, но какая взаимосвязь Sony PS 3 и не возможностью передовать фреймпакинг? да, толстушки урезают полосу, они не могут иногда полноценно вывести 3D меню в джаве и урезают звук, делая из TrueHD - DD5.1, а из DTS HD - обычный DTS (только в режиме 3D), но это еще не говорит о том, что они не могут эмулировать для телека псевдо-HDMI 1.4 и показывать через фреймпакинг! Это же компьютер! Вы когда смотрите фильм с блюрика на ней, у вас тв какую частоту показывает? не 24 Гц? Так вот он показывает частоту полных вертикальных пар с прорезью
Gray75
Member
73/223 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (29%)
Монако
Инфо Ответить
G
Gray75 Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 21:31
Вечер добрый,
Popcorn Hour A-400 (390$) или Dune HD TV303D (260$) подойдёт для следующих целей, комфортный просмотр с NAS на ТВ по сети Wi-Fi (или провод) следующих типов медиафайлов (выкаченных с torrents) с "кучей" *.m2ts
1.Кодек: MVC, AVC
Формат 3D: Blu-Ray3D
Тип релиза: Blu-ray Disc
Контейнер: ISO
Формат 3D: Blu-Ray3D
Видео: 1920x1080 / MPEG-4 AVC Video / 20972 kbps / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Аудио кодек: DTS-HD ac3

2.Тип релиза: Blu-ray 3D 1080p
Формат: BDAV (это уже без меню)
Видео: MPEG-4 AVC Video 21314 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
Аудио 1: DTS-HD Master Audio English 5217 kbps 7.1 / 48 kHz / 5217 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
1000/2868 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 21:36
beerkeen
Какой именно? Их же там немало.
так многое еще зависит "насколько вы меломан" и какие контенты имеете желание слушать и смотреть
но явно лучше спрашивать в теме про обычный 3D блюрей плеер, вам там и Оппо и Пион-55 и даже Ямаху обязательно посоветуют...
cybernetik
Member
737/5077 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Россия
Инфо Ответить
cybernetik Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 21:39
dimentiy
это все безусловно умная философия
Банальное знание матчасти.

dimentiy
но какая взаимосвязь Sony PS 3 и не возможностью передовать фреймпакинг?
Прямая. Нет у неё HDMI интерфейса версии 1.4.

это еще не говорит о том, что они не могут эмулировать для телека псевдо-HDMI 1.4 и показывать через фреймпакинг
С добрым утром. Возможность передачи 3D изображения во frame sequential - штатный функционал HDMI интерфейсов версии 1.3, ничего эмулировать не нужно.
Потому и работает PS3 со старыми 3D проекторами умеющими принимать на вход только frame sequential, в отличии от медиаплееров с HDMI 1.4, для которых нужен HDMI конвертер преобразующий frame packing'а во frame sequential.
dimentiy
Member
Автор темы
Куратор темы
1001/2869 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (33%)
Россия, St-Petersburg
Инфо Ответить
dimentiy Member Автор темыКуратор темы
12 лет назад / 25 февраля 2013 22:18
cybernetik
ну я не буду отвечать, только вот спрошу - а не смущает то, что frame sequential позволяет выводить только 720р, а сони показывает FullHD 3D?

и опять же в моих правилах - не быть голословным


...погодите, нашел объяснение для блондинок:
Выше вы сказали, что для 3D нужен HDMI 1.4, но у PS3 HDMI 1.3 как возможно на ней 3D?
Вопрос очень хороший, но в тоже время ответ достаточно простой. Приёмник сигнала – телевизор, должен в полной мере поддерживать «3D over HDMI», и как следствие должен быть оснащён HDMI 1.4. Источник сигнала должен поддерживать только нужный ему формат и главное, чтобы ему хватало пропускной способности передать нужную информацию. HDMI 1.3 выход установленный в PS3 способен выводить информацию с нужной скоростью и в нужном объёме.
сс

кстати, к концу года начнется опять новая война приставок

а на счет Сони - я понимаю так, что она может и так и так передавать на тв, но полноценный блюрик, разумеется едет на нее при помощи frame paking

Исправлено: dimentiy, 25.02.2013 23:03

infoex
Junior Member
82/108 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (42%)
Инфо Ответить
i
infoex Junior Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 23:16
Не только версия выходов HDMI в девайсах имеет значение, но и кабеля тоже. Недавно подключил пио 140 к 3D проектору кабелем HDMI 1.3, стереопары шли замечательно, BD3D iso в режиме 2D без проблем, а вот когда запускал BD3D в 3D режиме, в лучшем случае на картинке появлялись белые полосы внизу как помехи от телесигнала, изображение дрожало, дергалось, ну а на одном BD3D экран и вовсе стал зеленым. Приобрел кабель HDMI 1.4 (High Speed with Ethernet) все баги исчезли, картинка просто прелесть.
toyo
Member
1192/13901 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (55%)
Украина, Днепр
Инфо Ответить
t
toyo Member
12 лет назад / 25 февраля 2013 23:46
infoex
кабелем HDMI 1.3

Приобрел кабель HDMI 1.4


Запомните раз и на всегда. Нет кабелей 1.3 или 1.4. Просто ваш кабель с маркетинговой мишурой и надписью версии был некачественный и не более. По версиям кабелей читайте на hdmi.org
cybernetik
Member
739/5079 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Видеосистема" (31%)
Россия
Инфо Ответить
cybernetik Member
12 лет назад / 26 февраля 2013 06:29
dimentiy
а не смущает то, что frame sequential позволяет выводить только 720р
В игровых 3D 120Гц режимах на PC? Нет, не смущает, ограничения данного режима вызваны тем, что ПСП HDMI интерфейса не резиновая.
Нужно ли объяснять, почему интерфейс, ПСП которого достаточно для передачи 120 720p кадров в секунду или 60 1080p кадров в секунду способен передать и 48?

Исправлено: cybernetik, 26.02.2013 10:37

Foxcor
Member
558/609 ответов
13 лет на iXBT, с декабря 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (91%)
Инфо Ответить
F
Foxcor Member
12 лет назад / 26 февраля 2013 08:17
Vicgin18
Еще вопрос: в каком режиме работают затворные очки при просмотре 3D BD?
Зависит от TV или проектороектора. Есть на IR лучах, есть блутуф. На IR лучше не брать
probe
Member
1279/3156 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК плееры" (55%)
Россия, Москв.обл
Инфо Ответить
p
probe Member
12 лет назад / 26 февраля 2013 09:05
Foxcor
Зависит от TV или проектороектора. Есть на IR лучах, есть блутуф. На IR лучше не брать

Вы слишком категоричны. У IR есть свои преимущества (и недостатки, само собой).
Кирилл Никитин
Member
4145/21157 ответов
20 лет на iXBT, с декабря 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (71%)
Инфо Ответить
К
Кирилл Никитин Member
12 лет назад / 26 февраля 2013 09:07
probe
У IR есть свои преимущества
Это какие же?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235758596061626364656667154155156далее