Последние обсуждения Поиск
Новые форумы
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789далее
NPoser: Воспроизведение дисков BDXL на Ultra HD Blu-ray плеерах
alexeiden
Member
98/139 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК плееры" (70%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
a
alexeiden Member
2 месяца назад / 14 января 2025 01:42
gsmclown
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Я думаю Вы неправильно поняли вопрос. Под рекордерами думаю имелись ввиду UHD Blu-Ray плееры с функцией записи на болванки, популярные в Японии (хотя есть и европейская модель Панасоника). Как обладатель двух таких рекордеров отвечу (да я собственно уже здесь это писал). Панасоник DMR-ZR1 всё читает великолепно. А вот Сони bdz fbt4200 фильмы в UHD записанные не болванки не читает. Причём тут дело не в болванках, так как формат BD-R XL он поддерживает официально и осуществляет на такие болванки запись. Причем фильмы в UHD не воспроизводятся даже на болванке BD-DL, которые прекрасно едят все плееры. Как удалось выяснить после долгих мучений с гугл-переводчиком дело в борьбе с пиратством и так они заморочились именно на 4К. Нужно подключение к интернету и cinavia защита. Т.е. читает только лицензионные диски.

Добавление от 14.01.2025 01:42:

OFFROAD
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
На первый вопрос я уже ответил. На второй отвечу, что сам лично тестил Reavon на очень хороших японских болванках. Не читает. На самом деле нет особой разницы, хорошие или не хорошие. Тут либо читает, либо нет.
OFFROAD
Member
3/1052 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
2 месяца назад / 14 января 2025 05:57
alexeiden
На второй отвечу, что сам лично тестил Reavon на очень хороших японских болванках. Не читает. На самом деле нет особой разницы, хорошие или не хорошие. Тут либо читает, либо нет.
Разница есть на многих плейерах и не только 4к. Среди 100gb дисков которые заведомо будут выше уровнем чем вербатим 100гб европейский это victor, все остальное под вопросом. Зависимость можно проверить записав плохо 2 слойный недорогой диск на максимально доступной скорости. У вас же о какой то причине некоторые записи читаются, а не поголовно все нечиаемы.
gsmclown
Junior Member
4/4 ответов
Недавно на iXBT, с августа 2024
Россия
Инфо Ответить
g
gsmclown Junior Member
1 месяц назад / 14 января 2025 19:24
OFFROAD
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Все что я писал вчера, относится к авторизованным дискам. Проблемы с чтением именно полноценных дисков с меню, с допами и прочей фигней. Записаны 2 версии Дня сурка, полноценные диски с меню и допами. Power dvd открывает без проблем, оба проигрывателя - облом.
alexeiden
Member
99/140 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК плееры" (70%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
a
alexeiden Member
1 месяц назад / 14 января 2025 20:10
Короче, пока свою всеядность доказали только три плеера. И все три Панасоники.
900-й. 9000 Limited Japan и рекордер DMR-ZR1. Есть подозрение, что другие Diga от Панасоника, где указана поддержка BD-R XL, тоже должны воспроизводить без проблем. Но подтверждения нет.
Может кто рискнёт заказать DMR-4X403 и проверить? Через japex.ru это очень быстро и удобно. А то я пока назаказывался ))
OFFROAD
Member
4/1073 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 14 января 2025 21:29

gsmclown
Все что я писал вчера, относится к авторизованным дискам. Проблемы с чтением именно полноценных дисков с меню, с допами и прочей фигней. Записаны 2 версии Дня сурка, полноценные диски с меню и допами. Power dvd открывает без проблем, оба проигрывателя - облом.
При этом есть ли такие записи на авторизированных 100гб дисках которые работают, или все не работают? Плейер что то выдает при этом, ошибку какую то, или тормозит может быть, что с ним происходит?
gsmclown
Junior Member
5/5 ответов
Недавно на iXBT, с августа 2024
Россия
Инфо Ответить
g
gsmclown Junior Member
1 месяц назад / 15 января 2025 19:08
OFFROAD

gsmclown
Все что я писал вчера, относится к авторизованным дискам. Проблемы с чтением именно полноценных дисков с меню, с допами и прочей фигней. Записаны 2 версии Дня сурка, полноценные диски с меню и допами. Power dvd открывает без проблем, оба проигрывателя - облом.
При этом есть ли такие записи на авторизированных 100гб дисках которые работают, или все не работают? Плейер что то выдает при этом, ошибку какую то, или тормозит может быть, что с ним происходит?
Хочу уточнить, авторизованный диск это полноценный UHD блю рей диск с фильмом, с меню и дополнительными материалами? Если да, то Reavon очень долго пытается прочитать такой диск и на дисплее проигрывателя пояаляется надпись неизвестный диск, при вторичной попытке может зависнуть. Хотя удалось посмотреть телохранитель киллера и Бегущий по лезвию 2049(образы от синей птицы), но это исключения, в 99 случаях диск не читается. Из 12 записанных 100гб вербатимов только 3 диска прочитались нормально 450м Панасоником (прошивка 1.21), остальные на нем просто открываются как обычные папки, но наполнение папок не видно. Все 12 дисков воспроизводятся нормально в Power DVD 19, с меню, снастройками и т.п. С чтением записанных UHD на 50 гб болванки проблем нет.
OFFROAD
Member
5/1082 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 15 января 2025 20:35
gsmclown
Да, авторизированные это с меню.
Все это конечно странно, непонятно и почему Reavon не запускает диски при том что есть исключения. Да есть плейеры во всех форматах как уже говорил, которые требоватальны к качеству дисков, но чтобы настолько сильно что диски даже не запукались... можно подумать что он их просто не поддерживает, но тем не менее почему тогда один запустился, странно.
И с панасоником тоже непонятно, по симптомам логически больше на проблему со структурой файлов, комп плейер схавал, а железному что то не нравится в авторизации в этой структуре.
DmNat
Member
8197/10856 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
42 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (75%)
Россия, Тюменская область
Инфо Ответить
DmNat Member
1 месяц назад / 15 января 2025 21:53
gsmclown
Хотя удалось посмотреть телохранитель киллера и Бегущий по лезвию 2049(образы от синей птицы)

То есть вы скачали образ, записали на диск? Но почему не смотреть сам образ, многие плееры это позволяют.
gsmclown
Junior Member
6/6 ответов
Недавно на iXBT, с августа 2024
Россия
Инфо Ответить
g
gsmclown Junior Member
1 месяц назад / 16 января 2025 13:34
DmNat

gsmclown
Хотя удалось посмотреть телохранитель киллера и Бегущий по лезвию 2049(образы от синей птицы)

То есть вы скачали образ, записали на диск? Но почему не смотреть сам образ, многие плееры это позволяют.
Помните старую сценку из Ералаша, где у мальчика по билету в каждом кармане и есть проездной. Считайте, что делаю резервные копии тех фильмов, которые я пересматриваю. Пользуюсь Zidoo UHD 3000.
Многие сейчас слушают винил, хотя вариантов прослушивания музыки много.
002p013_1
Member
3/17 ответов
12 лет на iXBT, с ноября 2012
Инфо Ответить
p
002p013_1 Member
1 месяц назад / 19 января 2025 18:10
gsmclown

...
Уважаемые, не подскажете с какой прошивкой panasonic dp-ub450 может воспроизводить самописные 100гб диски( у меня 1.21)?? Записал больше десяти, часть читает, часть нет, powerdvd 19 на компьютере читает полностью. Образы брал с синей птицы.
Я выше писал "проверялось на прошивке 1.24" - обновляйтесь.

Все образы были меньше 100 Гб?
На какой скорости пишите BDXL?

Добавление от 19.01.2025 18:10:

gsmclown

...
Все что я писал вчера, относится к авторизованным дискам. Проблемы с чтением именно полноценных дисков с меню, с допами и прочей фигней. Записаны 2 версии Дня сурка, полноценные диски с меню и допами. Power dvd открывает без проблем, оба проигрывателя - облом.
Что за новое определение "авторизованный диск"?
aron-16
Member
177/538 ответов, #43 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
a
aron-16 Member
1 месяц назад / 20 января 2025 10:09
Здравствуйте товарищи . Подскажите пожалуйста: на озоне продают диски bdxl емкостью 200 gb,. https://ozon.ru/t/Yjpae05
Действительно ли уже существуют диски такого объема и если да, будет ли привод , записывающий диски объемом 100 гб , записывать и воспроизводить на винде диски объёмом 200гб?
blossom
Member
56/140 ответов
12 лет на iXBT, с февраля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
b
blossom Member
1 месяц назад / 20 января 2025 11:44
aron-16

Здравствуйте товарищи . Подскажите пожалуйста: на озоне продают диски bdxl емкостью 200 gb,. https://ozon.ru/t/Yjpae05
Действительно ли уже существуют диски такого объема и если да, будет ли привод , записывающий диски объемом 100 гб , записывать и воспроизводить на винде диски объёмом 200гб?
Судя по всему - это двусторонние диски, по 100гб на каждой стороне.
OFFROAD
Member
6/1117 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 20 января 2025 12:45
aron-16
Действительно ли уже существуют диски такого объема и если да, будет ли привод , записывающий диски объемом 100 гб , записывать и воспроизводить на винде диски объёмом 200гб?
Существуют, двухсторонний по 100гб на стороне. Но это диски ритек, 100гб диски ритек относительно недавно появились в продаже, а следовательно их далеко не все приводы/прошивки понимают. Вот ритек приводит список совместимых приводов и версий прошивок к ним, которые понимают данные диски.
https://www.ritek.com/upfile/editor/files/BD-R%20TL%…2020230610(1).pdf

Если вашего привода нет в этом списке, или на нем более рання версия прошивки то покупать их не стоит - так как диск практически 100% запорится при записи.
Кстати обратите внимание сколько много blu ray рекордеров, (не компьютерных приводов) а именно рекордеров которые в том списке тоже присутсвтуют могут записывать эти 100гб диски.
aron-16
Member
179/540 ответов, #43 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
a
aron-16 Member
1 месяц назад / 20 января 2025 13:22
OFFROAD
https://sl.aliexpress.ru/p?key=b3bqGEj
Такой привод на второй скорости записал ritek 100gb bdxl-re . Снизу на бирке на приводе надпись «matsushita” . Ub900 с него нормально прочитал bd remux 1080p . 4k uhd remux с тормозами пошёл , т.к. диск перезаписываемый. На перезаписываемом Sony bdxl-re с ub900 такая же история . Дело в по ub900 . 4 k uhd remux на bdxl-r , норм все читает без запинок .
OFFROAD
Member
7/1121 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 20 января 2025 13:38
aron-16
Перезаписываемый диск BD-RE Ritek 100Gb это другой диск, там будет мид код(их тоже кстати далеко не все приводы поддерживают) но это другой диск, ориентироваться на него не стоит, эти диски раньше вышли чем неперезаписываемые BD-R 100gb.
Вот все известные вылеты с ошибками при записи, или в отзывах когда одни пишут что все диски отлично пишутся, а другой пишет что диски брак, или когда диск запишется но сразу же плохо читается, или местами вовсе не читается - это все по вот этой причине несовместимости, когда в прошивках привода нет стратегии для конкретной ревизии диска, а люди покупают все подряд диски и приводы просто порят диски при записи не учитывая такой нюанс который на оптике существует давным давно, а не только в блюрей. Каждый вид диска должен обязательно имено в прошивке привода стратегию.
200Gb диски практически наверняка состоят из двух 100Gb обычных ритеков BD-R. Чтобы проверить дешевле намного 100Gb BD-R ритек купить для проверки.
aron-16
Member
180/541 ответов, #43 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
a
aron-16 Member
1 месяц назад / 21 января 2025 09:36
OFFROAD

aron-16
Перезаписываемый диск BD-RE Ritek 100Gb это другой диск, там будет мид код(их тоже кстати далеко не все приводы поддерживают) но это другой диск, ориентироваться на него не стоит,
Я не спорю , но конкретно в моем случае, записывая структуру обычного блюрэй (1080p) на BD-RE Ritek 100Gb весом около 70гб (куча звуковых дорожек) никаких косяков при записи в трех случаях не вылезало и ub900 проигрывает такое только в путь . А если на такой же ритек ( или на sony bdxl-RE) записать структуру блюрэй uhd hevc весом меньше 50 гб например , то при воспроизведении с мацушиты на ноуте будет все норм , а с ub 900 будут затыки. Причем если эту же структуру блюрэй uhd hevc 4k весом 50 гб записать на обычную 50гб болванку , то в этом случае ub900 воспроизведет его нормально каr положено. И еще : этоn плеер с болванок bdxl -re показывает те же файлы JPEG нормально , листает (ub900 со 100 гиговых болванок понимает только файлы блюрэй и jpg, с болванок 25 и 50 гб файлов видит больше). Из этого всего делаю вывод что дело не в приводе , не в болванке (ritek не ritek) а именно в ПО плеера, которое ограничивает воспроизведение UHD remux многих других файлов (jpg исключение) с перезаписываемых 100гб болванок.
OFFROAD
Member
8/1124 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 21 января 2025 12:23
aron-16
А если на такой же ритек ( или на sony bdxl-RE) записать структуру блюрэй uhd hevc весом меньше 50 гб например , то при воспроизведении с мацушиты на ноуте будет все норм , а с ub 900 будут затыки.
Тормозить скорее всего не будет и при использовании BD-R100gb, так как у таких дисков аппаратно более высокая скорость считвания на комп приводах, 6х против 4х у перезаписываемого 100gb. Конечно 4х это достаточно для битрейта 4к UHD фильмов, но на плейере она может уже и не 4х, а 2х, что уже маловато для полной пропускной способности битрейта и соотвесвтенно могут быть затыки.
А для образов фильмов тех которые влазят на 50Gb есть смысл перезаписываемый диск поробовать на 50Gb, опять таки на комп приводах выше скорость считывания, поэтому есть вероятность что и на плейере будет выше и хватит для полноценной пропускной способности.

Из этого всего делаю вывод что дело не в приводе , не в болванке (ritek не ritek) а именно в ПО плеера, которое ограничивает воспроизведение UHD remux многих других файлов (jpg исключение) с перезаписываемых 100гб болванок.
В этой плане конечно, для чтения дисков абсолютно без разницы кто изготовитель диска, если он записан то он будет читаться на любом устройстве лишь бы устройство чтение BDXL болванок поддерживало. Я говорил о записи таких дисков, что привод может его не распознать и отказаться записывать, или запороть например на переходе слоев, так как диски эти свежей ревизии, они пишутся по своим стратегиям, и недаром сам производитель выкладывает список совместимого оборудования для записи, чтобы затем не возникало разговоров о том что диски бракованые.
aron-16
Member
181/542 ответов, #43 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
a
aron-16 Member
1 месяц назад / 21 января 2025 13:02
OFFROAD

aron-16
А если на такой же ритек ( или на sony bdxl-RE) записать структуру блюрэй uhd hevc весом меньше 50 гб например , то при воспроизведении с мацушиты на ноуте будет все норм , а с ub 900 будут затыки.
Тормозить скорее всего не будет и при использовании BD-R100gb, так как у таких дисков аппаратно более высокая скорость считвания на комп приводах, 6х против 4х у перезаписываемого 100gb. Конечно 4х это достаточно для битрейта 4к UHD фильмов, но на плейере она может уже и не 4х, а 2х, что уже маловато для полной пропускной способности битрейта и соотвесвтенно могут быть затыки.
На bdxl - r uhd блюрэй не тормозит, хоть на какой скорости записывать.
Я сомневаюсь что притормажевание исчезнет если на bdxl-re записать uhd блюрэй битрейтом выше 35000 на скорости больше 2x , . Если вы знаете болванки bdxl-re с 4-й и 6-й скоростью записи - поделитесь информацией пожалуйста.
OFFROAD
Member
9/1134 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 21 января 2025 13:15
aron-16
На bdxl - r uhd блюрэй не тормозит, хоть на какой скорости записывать.
Вы не поняли, я говорил про скорость чтения, а не записи. Собсвтенно то о чем я говорил и подвердилось, что аппаратная скорость чтения BD-R 100gb тоже выше, как и на комп приводах. Не записи, а та скорость с которой плейер способен читать эт форматы болванок. Как уже говорил самая низкая скорость чтения на комп приводах именно у 100Gb BD-RE и на плейере по видимому тоже. У BD-R 100gb уже выше и на плейере тоже у вас выше потому что вы сами уже говорите что не тормозит. Соотвесвтенно высок шанс и того что на перезаписываемых 50gb тоже будет выше и можно будет исопльзовать для образов UHD которые туда влазят. Записываются они тоже на 2х, просто читаются такие диски на комп приводах уже быстрее чем 100Gb RE и есть шанс что и на плейере тоже так будет.
gsmclown
Junior Member
7/7 ответов
Недавно на iXBT, с августа 2024
Россия
Инфо Ответить
g
gsmclown Junior Member
1 месяц назад / 23 января 2025 18:39
002p013_1

[q=gsmclown ]
...
Уважаемые, не подскажете с какой прошивкой panasonic dp-ub450 может воспроизводить самописные 100гб диски( у меня 1.21)?? Записал больше десяти, часть читает, часть нет, powerdvd 19 на компьютере читает полностью. Образы брал с синей птицы.
Я выше писал "проверялось на прошивке 1.24" - обновляйтесь.

Все образы были меньше 100 Гб?
На какой скорости пишите BDXL?

1. Да. все образы меньше 100
2. Только на 2х

Добавление от 23.01.2025 07:20:



Добавление от 19.01.2025 18:10:
gsmclown

...
Все что я писал вчера, относится к авторизованным дискам. Проблемы с чтением именно полноценных дисков с меню, с допами и прочей фигней. Записаны 2 версии Дня сурка, полноценные диски с меню и допами. Power dvd открывает без проблем, оба проигрывателя - облом.
Что за новое определение "авторизованный диск"?[/q]

Отвечал, товарищу по ветке выше, им был использован этот термин. Я предположил что это полноценный бд диск с полным меню, дополнительными материалами и т.п. Возможно использовал термин неправильно.

Добавление от 23.01.2025 18:39:

002p013_1

[q=gsmclown ]
...
Уважаемые, не подскажете с какой прошивкой panasonic dp-ub450 может воспроизводить самописные 100гб диски( у меня 1.21)?? Записал больше десяти, часть читает, часть нет, powerdvd 19 на компьютере читает полностью. Образы брал с синей птицы.
Я выше писал "проверялось на прошивке 1.24" - обновляйтесь.

Полюбопыствовал на сайте панасоника, последняя прошивка 1.25. В истории прошивок 1.24 нет. Прикольно как-то ((.
aron-16
Member
182/544 ответов, #43 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
a
aron-16 Member
1 месяц назад / 27 января 2025 08:38
OFFROAD

aron-16
высок шанс и того что на перезаписываемых 50gb тоже будет выше и можно будет исопльзовать для образов UHD которые туда влазят. Записываются они тоже на 2х, просто читаются такие диски на комп приводах уже быстрее чем 100Gb RE и есть шанс что и на плейере тоже так будет.
Записал на Panasonic bd dl re 50gb структуру фильма «Расплата « MPEG-H HEVC, HDR10, ~47997 kbps avg . Оставил одну дорожку , получилось 49.77гб. Прожиг успешно завершён . UB 900 на проч отказался воспроизводить такой диск . Причём как то интересно : на телевизоре появляется значок HDR , на экранчике плеера появляется ноль минут , ноль секунд и вылет . Получается на блюрэй плеерах от panasonic не судьба глядеть hevc на хоть каких перезаписываемых болванках . И опять же я грешу на ограничения ПО плеера.
OFFROAD
Member
10/1283 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Инфо Ответить
O
OFFROAD Member
1 месяц назад / 27 января 2025 11:22
aron-16
Понял, да, конечно все зависит от ПО, а не аппаратно.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789далее