shuryaev
А как же я, всю жизнь прожил без единой затяжки
Не считается! На этом форуме только одному участнику пригрезились полные тарелки песка. И это были не Вы!

Spetron
Понимаете, если взять вместо одного куска медной проволоки другой кусок медной проволоки например в 2 раза дороже, электроны от этого не побегут в 2 раза быстрее
Вообще говоря, электроны не побегут в два раза быстрее, даже если Вы замените одни АС на другие, совершенно отличные по звуку от первых. Ну и конечно же два разных кабеля - это не просто два куска медной проволоки. Это кабели, которые могут быть сделаны совершенно по разному: и как кусок медной проволоки, и как тонкая широкая полоска, и как куча тонких проводников разного диаметра и с разным плетением или без плетения вообще, а расположенные опять же как тонкая широкая полоска, дальше в ход идут разные диэлектрики опять же разной толщины. Так что это точно не один и другой кусок медной проволоки.

xbtcrafter
karats
измерения для меня пустой звук если не подкреплены практикой
Всё правильно, долой точные науки!
xbtcrafter, из того что karats-а не устраивают измерения, не подкрепленные практикой, совершенно не значит, что он отрицает точные науки. Не занимайтесь подтасовкой пожалуйста и не придумывайте за него того, чего он не говорил.

Не слушал, взял по рекомендации знакомого и по тестам. У меня обычная "мультимедия"
Не хватает только Рабиновича, который перед выбором бы напел, как будет играть такая мультимедия.

promtxt
Разницу в звучании фазы улышал случайно - завис телевизор и я по ошибке выдернул вилку реса из розетки , когда воткнул - эффект был типа , что за х..ня
Да, помню, было и у меня такое... Как сейчас помню... Выхожу из душа, пивка холодного прихватил и к сэтапу, пиво поставил рядышком ещё не открывал, пусть, думаю, влагой бутылочка покроется. Полез к пультам кнопки клацать, пивко манит зараза. Включаю и тут, как у вас, эффект - что за х..ня??? А в ушко то водичка попала , так и продолжил наслаждаться музыкальным материалом. Видать не совсем из ума выжил ещё ) на розетки не бросаюсь

karats
Зачем тогда темы по выбору
Эти темы нужны троллям и их кушанью + сброд дешёвых барыг из фавелы + просто читаки, а вообще такими вопросами занимаются отдельные люди, а не форумчанские советчики. И как то даже странно на них смотреть, если честно. Вроде бы тоже слышат разницу во всём мыслимом и не только, а ходят со специальной аппаратурой контрольно измерительной при организации кдп, в компе графики строят и чего то убрать пытаются... Хотя, по идее, достаточно индикаторной отвёртки и небольшого ювелирного заводика за спиной...

Вброс за студийники и звуковушку забавен, вожделеем?

xbtcrafter
Да, помню, было и у меня такое... Как сейчас помню... Выхожу из душа, пивка холодного прихватил и к сэтапу, пиво поставил рядышком ещё не открывал, пусть, думаю, влагой бутылочка покроется. Полез к пультам кнопки клацать, пивко манит зараза. Включаю и тут, как у вас, эффект - что за х..ня??? А в ушко то водичка попала , так и продолжил наслаждаться музыкальным материалом. Видать не совсем из ума выжил ещё ) на розетки не бросаюсь
К чему этот гопниковский фольклор?

Mr.Vlad
Это кабели, которые могут быть сделаны совершенно по разному: и как кусок медной проволоки, и как тонкая широкая полоска, и как куча тонких проводников разного диаметра и с разным плетением или без плетения вообще, а расположенные опять же как тонкая широкая полоска, дальше в ход идут разные диэлектрики опять же разной толщины. Так что это точно не один и другой кусок медной проволоки.

А меня на уроках физики в школе учили , что сопротивление провода зависит только от 3-х вещей : от удельного сопротивления материала , из которого изготовлен провод , от длины провода и от его сечения . Стало быть всё остальное (все эти плетения-переплетения-хитросплетения) - обыкновенная аудиофильская чушь , которая нужна в первую очередь производителям этих самых аудиофильских проводов для продажи своей продукции малограмотным клиентам .

falkenbakh
Кабеля могут и похожими по звуку быть(на звук влиять) сам тракт мало что даёт, как и его цена, на Dire Straits сложно что то понять, либо вы не на то внимание обращали, я на вокале тестирую в основном, попробуйте на Аве-Мария например. Попробуйте вилку повернуть как я писал, вот с проводами что то похожее, слушайте не количество деталей, а обращайте внимание на сцену, размеры образов, передний-задний план.
Это всё потому, что КНИ акустики и помещения настолько велик, что разница при смене акустики или проведении акустической обработки хорошо слышна даже нетренированым ухом.
Это просто так к акустики помещения не сведёшь, некоторые колонки мне не в каком помещении не нравятся, можем наушники взять в пример что бы исключить влияние помещения.
xbtcrafter
Эти темы нужны троллям и их кушанью
Понятно зачем вы тут, конструктивный диалог у нас к сожалению не получится, проходите мимо.

Исправлено: karats, 03.07.2012 23:07

Mr.Vlad
На этом форуме только одному участнику пригрезились полные тарелки песка.

Зависть к чужому слуху - плохое чувство. Гораздо хуже, чем отсутствие собственного.

Vlad_71/48
А меня на уроках физики в школе учили , что сопротивление провода зависит только от 3-х вещей...
В школе физика дается в сильно упрощенном варианте. Иначе Вы бы не приравнивали действие кабеля на сложный сигнал (коим является передача аудио) к простому резистору.

9416
Зависть к чужому слуху - плохое чувство. Гораздо хуже, чем отсутствие собственного.
А когда и то и другое вместе - вообще кошмар. Живу как в аду.

Mr.Vlad
В школе физика дается в сильно упрощенном варианте. Иначе Вы бы не приравнивали действие кабеля на сложный сигнал (коим является передача аудио) к простому резистору.

И чем же по-вашему сложный аудиосигнал отличется от простой синусоиды ?

Vlad_71/48
И чем же по-вашему сложный аудиосигнал отличется от простой синусоиды ?
Сравните глазами простую синусоиду и спектр какого-нибудь аудиопроизведения.
Да даже и на сигнал близкий к синусоиде кабеля тоже могут действовать.
Обычно, когда кто-то говорит, что заметил воздействие сетевого кабеля на звук у себя в системе, очень часто ему оппонируют доводом, что мол как же при том, что от электростанции до щитка идут километры дерьмовой проводки, а потом всего полтора метра брэндового сетевика меняют дело? Так этот сетевик работает не просто как замена одного куска провода на другой, а как некий аналог фильтра. Отсюда и результат. Кстати, сетевики обычно меньше метра делать не рекомендуют - якобы не дают нужного эффекта более короткие куски.

Судя по курсу физики силовой кабель вообще на звук влиять не может, попробуйте при случае, эффект должен быть на много больше чем от смены акустических и межблочных.
Тут тема уже была про провода, бесконечная и бестолковая, зачем повторение?
Просто возьмите и попробуйте, споры лишнее, влияние либо не влияние кабелей на звук окончательно на современном этапе не обоснованно, каждый вывод для себя пусть сам делает.
Я свои сделал именно на практике, и вам того же желаю.

karats
Тут тема уже была про провода, бесконечная и бестолковая, зачем повторение?

Так ветка-то флеймовая.
Стало как-то тухло в последнее время, вот я и сделал лёгкий вброс про кабеля, чтоб народ взбодрить.

Предлагайте вокруг чего еще можно подискутировать - мы подхватим.

я вот с годами склоняюсь к мнению что наши уши при прогреве (начале прослушивания) куда более прогреваются (настраиваются)чем наша апаратура.слух наш куда более подвержен изменениям чем наше железо.
а мы воспринимаем его как некую незыблемую константу.и перемены в звуковом тракте на уровне тысячных,сотых процента выглядят смешно.но все мы стремимся к тому совершенному звуку который есть только в нашем сознании
какую апаратуру не дай все не то.... ну вообщем где-то так.

с проводами что то похожее, слушайте не количество деталей, а обращайте внимание на сцену, размеры образов, передний-задний план....

...на смятость общей линии, слипшиеся ноты, пластику струнных, каркас записи, темпоритмическую сумятицу...
(с) физик-ядерщик со степенью, владеющий терминологией.

Mr.Vlad
Стало как-то тухло в последнее время, вот я и сделал лёгкий вброс про кабеля, чтоб народ взбодрить.

Лучше было бы не делать унылые вбросы про кабели , а просто позвать Ёлку - сразу бы стало намного веселее .

Так этот сетевик работает не просто как замена одного куска провода на другой, а как некий аналог фильтра. Отсюда и результат.

Очередной аудиофильский бред . В любом мало-мальски приличном усилителе на входе блока питания уже _ЕСТЬ_ сетевой фильтр . А если у Вас сетевой кабель выполняет такую роль и Вы это слышите , то тогда Вашему усилителю самое место на помойке .

promtxt
И сам материал проводов кстати тоже бывает разный ... не в этом дело .

Как раз в этом-то и дело - у разных материалов будет _РАЗНОЕ_ удельное сопротивление . У алюминия оно 0.028 , у меди - 0,0175 , а у серебра - 0,016 Ом*мм2/м .

Всё же попробуйте ещё раз позаниматься "фигнёй" !

А зачем ещё раз наступать на те же грабли ?

И не только , надо просто прослушать и внимательно сравнить !

Такое сравнение без измерений не будет корректным , так как большинство людей не отличаются хорошей слуховой памятью , но зато у многих людей очень сильно развит эффект плацебо .

9416
Непонятные слова? Вы разве у себя ничего такого не слышите? Сцена шире, уже, глубже, голос на переднем плане, на втором, ближе, дальше, аналогично с мелкими и крупными деталями, чувствуется объём или нет? Тут без всякой привязки к проводам, я просто на это внимание обращаю чуть не в первую очередь, разницу в детальности сложнее найти например.
Vlad_71/48
а просто позвать Ёлку - сразу бы стало намного веселее
Может вам с ней лучше в лс? Задушевные поэмы динам и ямахам, без всякого ИМХО лично меня не восхищают, а скорее вызывают жуткую антипатию.

Mr.Vlad
из того что karats-а не устраивают измерения, не подкрепленные практикой, совершенно не значит, что он отрицает точные науки. Не занимайтесь подтасовкой пожалуйста и не придумывайте за него того, чего он не говорил.
Укажите где я занимаюсь "подтасовкой и придумыванием за него того, чего он не говорил." Я лишь предложил альтернативные реалии с редиректом на себя.

Не хватает только Рабиновича, который перед выбором бы напел, как будет играть такая мультимедия.
Ой не хватает, уже 8 лет, всё в муках я

К чему этот гопниковский фольклор?
Вам рано ещё знать, какую же из ипостасей я зацепил...

karats
Понятно зачем вы тут, конструктивный диалог у нас к сожалению не получится, проходите мимо.
Да я вас уже, как видите, "шагаю" со второго поста, потому как на конкретный вопрос дали ответ няшеньки. А что мне ещё делать с собеседником который себе лепит ярлычок "Еда". Позитива мало не бывает Вон и Влад тут вбросы делает так что нормально, вы мне про проводки и фазу, а я подтасовки для балаболов придумывать буду.

promtxt
Так Вас никто и не призывает на розетки кидаться , а спокойно предлагают попробовать !
За мои 6 переездов я более чем уверен в постоянно разном соответствии фазы , усидки были продолжительными так что по идее должен был привыкнуть к "характерному звучанию" фазы и нуля , ан нет, ахинеи в виде "сцену, размеры образов, передний-задний план" не приметил. Жаль нет таких крутилок на ресе, очень охота понять что же это за параметры такие
С моей точки зрения , заявлять категорически , что разницы в звучании на разных акустических проводах в принципе не может быть тоже не правильно !
Верно, достаточно електрического кабеля сечением в 2х2.

karats
Вы разве у себя ничего такого не слышите? Сцена шире, уже, глубже, голос на переднем плане, на втором, ближе, дальше, аналогично с мелкими и крупными деталями, чувствуется объём или нет?

При замене кабеля на примерно равноценный (технически, а не по цене), увы, не слышу. К сожалению. Хотя ОЧЕНЬ бы хотел услышать. Именно услышать.

9416
Речь не про кабели, вы же как то слова про сцену и образы интересно восприняли, будто и нет такого в природе, у вас же на сколько помню серьёзная акустика, это xbtcrafter с мультимедией о их существовании не подозревает.
При замене кабеля....... увы, не слышу
А если вилку перевернуть? Не торопитесь с ответом, сперва попробуйте.

Mr.Vlad
Так этот сетевик работает не просто как замена одного куска провода на другой, а как некий аналог фильтра.
Фильтр? Без активных элементов???

Vlad_71/48
Очередной аудиофильский бред . В любом мало-мальски приличном усилителе на входе блока питания уже _ЕСТЬ_ сетевой фильтр . А если у Вас сетевой кабель выполняет такую роль и Вы это слышите , то тогда Вашему усилителю самое место на помойке
Очередное бредовое теоретезирование владельца мультимедии, на звук которой уже ничего не в состоянии повлиять.

Лучше было бы не делать унылые вбросы про кабели , а просто позвать Ёлку - сразу бы стало намного веселее
Вам уже дали отличный совет насчет Вашей тоски по Йолке.

xbtcrafter
Ой не хватает, уже 8 лет, всё в муках я
Что, восемь лет уже слушаете эту мультимедию?

Добавление от 04.07.2012 00:40:

Spetron
Фильтр? Без активных элементов???
А простой развязывающий трансформатор, отсекающий постоянку в сети - это разве активный фильтр?

Mr.Vlad
трансформатор,
Таки трансформатор - это не кусок кабеля.

Spetron
Таки трансформатор - это не кусок кабеля.
Вы с темы-то активных элементов не съезжайте.

Mr.Vlad
Вы с темы-то активных элементов не съезжайте.
Неправильно выразился , под активными элементами я имел ввиду резисторы, конденсаторы, трансы и др.

Spetron
Неправильно выразился , под активными элементами я имел ввиду резисторы, конденсаторы, трансы и др.
А, воооон оно как!....
Ну тогда кабель - он как резистор - тоже "активный" элемент.

Исправлено: Mr.Vlad, 04.07.2012 00:54