| karats Member 353/1519 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | nikitakit Подключаю обе колонки в противофазу, то есть акустический кабель красный банан в чёрные разъёмы на акустики, басы и не должны ослабляться, я же не одну колонку в противофазу другой подключаю.  |
| nikitakit Junior Member 39/107 ответов 12 лет на iXBT, с сентября 2012 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (60%) Беларусь, Мозырь | shuryaev Почем-то ни разу не слышал про очевидный факт, при некачественной пайке и обжимании со временем появляются хим. соединения детектирующие сигнал, который подмешивается к основному. Вот и я о том же, а в ряде случаев и не со временем, а изначально Добавление от 23.09.2012 16:24: karatsПодключаю обе колонки в противофазу, то есть акустический кабель красный банан в чёрные разъёмы на акустики, басы и не должны ослабляться, я же не одну колонку в противофазу другой подключаю. Дурите вы людям голову - в фазу, в противофазу... Да полярность вы поменяли подключения АС (сразу двух колонок) к усилителю. Что у вас в противофазу играет в таком случае - ничего, и ослабления баса не будет. Но это не говорит что бас качественным будет. Динамики одной и второй колонок играют в фазе, работают только не в ту сторону чем по заводу . А эффект - на любителя и вкус. Почему-то же производитель выбрал именно первоначальную полюсовку (полярность) . |
| karats Member 354/1520 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | nikitakit Но это не говорит что бас качественным будет Он качественный тем не менее, на контрабасе заметно. Почему-то же производитель выбрал именно первоначальную полюсовку (полярность) Не имею понятия, возможно есть сочетание с кроссовером акустики, а возможно хитрый ход что бы усилитель наилучшим образом сочетался с родными ас. В любом случае качество на много улучшилось во всём диапазоне, не понимаю почему громкость ещё возросла при этом. |
| nikitakit Junior Member 40/108 ответов 12 лет на iXBT, с сентября 2012 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (60%) Беларусь, Мозырь | karats А на входе в усилитель у вас все нормально - может там тоже чего намудрили с полярностью. Или в источнике. |
| karats Member 355/1521 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | nikitakit Менял только подключение на акустике, но результат такой, хоть пиши в любом форуме как панацею. Все недостатки усилителя описанные в тестах исчезли, желать от него просто больше нечего стало. |
| shuryaev unregistered | karats Почему-то же производитель выбрал именно первоначальную полюсовку (полярность) Производитель согласовывает с фирмами записи. Например если в записи идёт одиночный удар, АС должна выдать ударную волну, а не разряжение. |
| karats Member 356/1522 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | shuryaev Вы не меня процитировали. Я не в курсе чем руководствовались при проектировании, возможно в родных ас динамик в противофазе подключен. Удар при обоих подключениях есть в тех же местах, чего либо чего быть не должно я не заметил, самое первое что бросается в "глаза" многократно возросшая динамика. |
| Memst Advanced Member 1998/6799 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет в "ДК аудио" (45%) Россия, Москва Web-страница | shuryaev karats Слава Б. - производитель не дурак. И, если , фильтр включен в плюсовое плечо по схеме, то при переполюсовке это поведет себя просто непредсказуемо. Продолжаем дальше вешать лапшу, мне слушать приятно... |
| karats Member 357/1523 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | Memst это поведет себя просто непредсказуемо В смысле? |
| Mr.Vlad Member | nikitakit Я так мыслю falkenbakh просто почву предварительно зондировал. Не надо мыслить, надо читать внимательно, чем там разговор закончился. Какой фразой. Человек просто так покупает себе технику по 2 килобакса за аппарат. Ну ладно, деньги его, имеет право... Да, кабеля он покупает, помнится, по принципу, чтобы был красивый внешний вид. Я раз десять здесь уже писал - только на собственный слух. Услышали разницу - тогда думаете стоит покупать или нет. Вот это мне не нужно - - я уверен, если недорогой кабель качественно сделан, внутри пайка, хороший изолятор, Медь (а не г...), хорошие наконечники, экранирован если нужно, необх. сечения и мин. сопр-я - - будет не хуже фирмового за листы. А послушать и сравнить - боитесь что-ли? Если за бесплатно? Это называется "прятать голову в песок". Ну вот вы лично много кабелей сравнивали? Нет, не очень. Я не очень на этом заморачиваюсь. Неужели ни разу на паре ощутимых по звуку кабелей не померяли сопротивление центр. жилы, экрана, сопро-е между ними (качество изолятора)? Даже мысли такой не было. От сопротивления жилы скорее всего только громкость будет зависеть. Но вообще идей про измерения не было. Я не разбираюсь в этой области, так что чего-то там мерять мне - смысла никакого. |
| Memst Advanced Member 1999/6800 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет в "ДК аудио" (45%) Россия, Москва Web-страница | Mr.Vlad Так о об этом и речь. Померить измерительным микрофоном тот или иной шнурок, составить стройную таблицу изменений, систематизировать и сделать вывод... Слабо? И дать рекомендации всем непосвященным. |
| shuryaev unregistered | karats возможно в родных ас динамик в противофазе подключен. Обычно НЧ в противофазе не включают, всё подгоняют под него. Добавление от 23.09.2012 18:12: karatsсамое первое что бросается в "глаза" многократно возросшая динамика. Возможно тогда Memst прав с фильтром. |
| Mr.Vlad Member | Memst Померить измерительным микрофоном тот или иной шнурок, составить стройную таблицу изменений, систематизировать и сделать вывод... Слабо? И дать рекомендации всем непосвященным. Так я рекомендации уже двадцать пять раз давал: слушайте и если услышите разницу, будете двигаться дальше. Мерять сопротивление кабелей - дурное занятие. Толку никакого. Всякие емкости мерять или еще что-то - у меня нет ни аппаратуры, ни знаний. Ну и допустим намерял я чего-то, составил таблицу, написал рекомендации, что надо дескать выбирать кабеля с такой-то емкостью, с таким-то сопротивлением, изоляцией с такими-то свойствами. И чего, Вы лично вооружившись измерительными комплексами начнете кабеля перемеривать, чтоб выбрать хороший по моим рекомендациям? А послушать самому - вот совсем никак? |
| nikitakit Junior Member 41/109 ответов 12 лет на iXBT, с сентября 2012 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (60%) Беларусь, Мозырь | Mr.Vlad Но вообще идей про измерения не было. Я не разбираюсь в этой области, так что чего-то там мерять мне - смысла никакого. То-то и оно  А там минута работы - и все станет на свои места. А послушать и сравнить - боитесь что-ли? Если за бесплатно? Это называется "прятать голову в песок". Да понимаете ли в чем загвоздка - - магазинов у нас таких нет, где от нечего делать можно слушать десятки проводов. А у меня лично средств таких нет, чтобы купить штук 10 кабелей и сравнивать их потом, и знакомых таких нет кабельщиков. Но есть опыт в сравнении автозвука моего и знакомых. Ну и тот же вопрос к вам - а сами то чего боитесь нормальный самодельный кабель сравнить с крутым каким-нибудь? Тут и кабелей нужно всего то 2: хороший самодельный (это так к слову - - короче нормальный недорогой, и самодельный в том числе) и фирменный с "хорошим" звуком. Заодно и сопр-е сравнить можно. |
| karats Member 358/1524 ответов 16 лет на iXBT, с июня 2008 Чаще пишет в "ДК аудио" (31%) Россия | shuryaev Memst Поясните мне про фильтр этот пожалуйста, чем это грозит, я в схемотехнике не особо шарю. Кстати насчёт шнурков, вот всё доказательств просите мол докажите что стало именно лучше желательно цифрами а не субъективно больше нравится. Ну так колонки по такому же принципу выбираете, придя в магазин вас ведь не волнует на сколько у них ачх различаются, например насколько викта хуже целанов и если хуже где объективные тому подтверждения? |
| nikitakit Junior Member 42/110 ответов 12 лет на iXBT, с сентября 2012 12 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК аудио" (60%) Беларусь, Мозырь | Mr.Vlad Ну и допустим намерял я чего-то, составил таблицу, написал рекомендации, что надо дескать выбирать кабеля с такой-то емкостью, с таким-то сопротивлением, изоляцией с такими-то свойствами. Просто как мне мыслится, получится так, что кабели имеющие наименьшее сопр-е (и недорогие и хвирменные) будут лучше передавать сигнал и как вы говорите "лучше звучать", а кабели сделанные абы красиво было с большим сопр-ем (тоже недорогие и в том числе дорогие хвирменные) нужно будет утилизировать. |
| shuryaev unregistered | nikitakit А там минута работы - и все станет на свои места. Даёшь сигнал с хорошего ГНЧ на кабель, смотришь по хорошему двухканальному осциллографу вход и выход, если надо включаешь сумму или разность сигнала, в последнем случае остаются одни искажения. У меня всё в наличии, кроме правильных кабелей. И взять негде. |
| Mr.Vlad Member | nikitakit Просто как мне мыслится, получится так, что кабели имеющие наименьшее сопр-е (и недорогие и хвирменные) будут лучше передавать сигнал и как вы говорите "лучше звучать", а кабели сделанные абы красиво было с большим сопр-ем (тоже недорогие и в том числе дорогие хвирменные) нужно будет утилизировать. Да нет там разницы особой в сопротивлении на 0,7 метра. Потом, когда я первый раз услышал разницу в кабелях (показал один человек) эта разница никак не могла быть обусловлена сопротивлением. Просто с одними межблочниками сцена была шире, чем с другими (я мысленно поставил зарубку стене напротив крайнего правого барабана, а с другими кабелями аналогичная зарубка была сантиметров на 20-30 правее.) Ну и при чем тут сопротивление. Добавление от 23.09.2012 18:33: nikitakitА там минута работы - и все станет на свои места. Ничего там не встанет на свои места в домашних условиях. Да понимаете ли в чем загвоздка - - магазинов у нас таких нет, где от нечего делать можно слушать десятки проводов. А у меня лично средств таких нет, чтобы купить штук 10 кабелей и сравнивать их потом, и знакомых таких нет кабельщиков. Но есть опыт в сравнении автозвука моего и знакомых. Ну значит забейте на этот вопрос. |
| shuryaev unregistered | karats Поясните мне про фильтр этот пожалуйста, чем это грозит Это к Memst, я с такими проблемами не сталкивался и думаю особого криминала там нет. |
| Memst Advanced Member 2001/6802 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет в "ДК аудио" (45%) Россия, Москва Web-страница | karats Завтра я тебе промоделирую в МатКаде твой вариант включения. Сегодня уже слегка пъян ...Сорри. |
| volkov unregistered | Memst Померить измерительным микрофоном тот или иной шнурок, составить стройную таблицу изменений а ты себе масштаб затрат представляешь ?  Хороший микрофон с фантомным питанием, микрофонный усилитель или аудиоинтерфейс класса не E-MU. У меня, например, нет барыг, которые могли бы мне предоставить шнуры, позволят распечатать коробки, арендовать хотяб на несколько часов, пусть даже за деньги. Покупать?  Кто ж возьмёт на себя все эти затраты? Ну и ради чего? Чтоб хмыкнули и технично перевели разговор на другую тему? Нет, дорогие, отправляйтесь в "Музторг", купите в нарезку или готовый кабель на основе , самое простое, пожалуй - Canarе GS-6. Чтобы облегчить себе задачу - не менее 3х метров. У кабеля высокая погонная ёмкость (160 пф/м). При длине 3 метра не возможно не услышать, как кабель режет ВЧ. Сравните с простым коаксиальным кабелем, скажем отечественным РК-50 (51 пф/м) или с тем, что есть у вас сегодня. Вообще, Canare GS-6 считается приличным, "мониторным" кабелем, который при незначительной длине не вносит в сигнал заметного влияния. Я весьма рекомендую его для подключения цифровых источников (CD, etc), так как может чуть смягчить звучание, поэтому вы потом разрежете ваши три метра пополам и сделаете для себя кабель, которым в дальнейшем будете с удовольствием пользоваться. Или купите 4 м, чтоб потом нарезать 4 х 1м или 2 метра. Вам решать. Хотите обратный результат? Отправляйтесь туда же и купите Quik Lok типа 525. Это не дорого. Потрудитесь чуток Не услышите разницы? Селяви, чтож тут поделаешь.  Я вам верну деньги через яндекс кошелёк, которые вы затратили на эту пустую покупку. Потребую скан чека.Услышите и сумеете зарегистрировать услышанное результатами измерений - прославитесь на весь мир |
| Memst Advanced Member 2002/6803 ответов 19 лет на iXBT, с января 2006 Чаще пишет в "ДК аудио" (45%) Россия, Москва Web-страница | volkov А как иначе ЭТО остановить? Допустим, сегодня ты мне сказал, что шнурок А - это супер, это надо брать. Я взял, но завтра ты мне говоришь, что шнур Б - это круче, потому как там пено-юг-нафталин... но ты готовишь шнурок С . Где уже пено-север-нафталин... И я, как добропорядочный муж, должен тебе верить? Исправлено: Memst, 23.09.2012 19:45 |
| Old Andrew #1 Member 83/748 ответов 25 лет на iXBT, с февраля 2000 Чаще пишет в "Стерео" (41%) Канада, Toronto | kir2410 На 50м куске акустического кабеля регистрируют изменение сигнала приборами. там гораздо более интересен факт того что однозначно регистрируют ушами tihan444 Касаемо ссылок. По этому поводу вы пожалуйста дискутируйте с инжинерами из AES особенно если образование профильное и есть опыт постройки несколькиx десятков звукозаписывающиx студий по всему миру  urhen Old Andrew #1 Если даже это, для вас недостижимо то не подскажете, зачем мне заниматся вашим образованием? Напрасный труд, до Вас уже пытались: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=389365&start=3000 T.е. пациент в принципе не обучаем? Добавление от 23.09.2012 19:50: volkovПри длине 3 метра не возможно не услышать, как кабель режет ВЧ. Межблочник? Да никакиx проблем если выxод у источника достаточно сильноточный и вxод у усилителя достаточно низкоомный. Тогда можно менять кабеля до морковкина заговенья никакой разницы, во всяком случае на ВЧ, не будет |
| volkov unregistered | Memst ну, конечно, верить не надо. нужно что-то делать или просто категорически отвергать. скажу често, я пробовал. оцифровывал на компьютер, писал на магнитную ленту на 38-й скорости, чтобы услышать. Что-то слышал, да. От усердия и желания услышать. Потом мне на ДР канадский друг прислал пару кабелей. Рекомендовал подключить его от фонокорректора и велел греть его месяц. Обещал бас. Кабель я подключил и забыл. Вспомнил через пол-года, подключил коаксиальный самодельный вместо него. Понял, что баса не стало. Как объяснить? в Wave Lab не видно ничего анамального. Да и не слышно - наушники. Ловить басовые нюансы в наушниках, думаю, гиблое дело. Возможно, я и не прав. Про забавный усилитель Exposure 2010 я рассказывал. Впринципе, это единственный усилитель, который я слушал и который очень сильно отзывался на всё. Но это "всё" было видно на экране осциллографа. Он возбуждался. Требовал кабель с высокой ёмкостью, что на входе, что на выходе. Я рассказывал, повесил Цобеля на выходе. Волшебство исчезло. Усилитель перестал греться. Вообще, это стал обыкновенный говённый усилитель. После всего этого я стал очень осторожен в отношении развенчивания кабельных мифов. Пусть люди занимаются, они в чём-то правы. А вот Canarе GS-6 мне реально нравится. Вначале был Quik Lok. От усилителя, откуда снимается сигнал до компьютера 4 метра. Была грязь заметна. Двадцать минут в наушниках и всё, хочется крушить всё вокруг. Canarе заметно очистил звук от грязи, исчезло утомление, на слух заметно меньше высоких. Но АЧХ оцифровок сделанных в Wave Lab этого не регистрирует. Позже, компьютер поставлю на ноги (сдох процессор, купить новый под сокет LGA-1366 не могу, придётся менять платформу видимо, но у меня масса сложностей, мне подойдёт только что-то топовое, потому как нужно PCI-E х 16 под видео, х4 под RAID контроллер, х4 под сетевой контроллер, х1 под E-MU) я хотябы просто попробую предложить - послушать четырехметровую магистрать Canare против Quik Lok. Кто знает, может, мне и правда всё это уже мерещится от усердного желания услышать А возможно, что Wave Lab не достаточно чувствительный для этой цели инструмент. Во всяком случае, у меня нет ответов. |
| Altay100 Member 1/55 ответов 13 лет на iXBT, с ноября 2011 Чаще пишет в "ДК TV" (50%) Россия | межблочник убил бас, один хохмач даже статью написал, что это скин-эффект козни строит. фазу перепутают криворукие. |
| dima333a Member 724/10104 ответов 21 год на iXBT, с ноября 2003 258 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Фото" (57%) США, Southern California | volkov Но АЧХ оцифровок сделанных в Wave Lab этого не регистрирует. Ну АЧХ -это, как ни странно, очень приблизительная мера для оценки качества звучания. Начиная примерно с 500$ за пару, АС уже демонстрируют вполне приемлемую АЧХ. Более того, АЧХ дорогих АС зачастую не представляет собой чего-то особенного. А вот звук другой.... Туда-же можно отправить и усилители, у которых вообще практически идеальная АЧХ начинается с самого что ни на есть бюджетного сегмента. Только вот звучат они по разному. Единственное что приходит в голову, это импульсные характеристики и искажения которые могут влиять на тембральное восприятие материала ( как например был усилитель баса BBE ). Исправлено: dima333a, 23.09.2012 20:32 |
| Mr.Vlad Member | Memst А как иначе ЭТО остановить? Допустим, сегодня ты мне сказал, что шнурок А - это супер, это надо брать. Я взял, но завтра ты мне говоришь, что шнур Б - это круче, потому как там пено-юг-нафталин... но ты готовишь шнурок С . Где уже пено-север-нафталин... И я, как добропорядочный муж, должен тебе верить? Раньше верили в доброго царя, сейчас верят в доброго Путина, а Вы верите в добрые тех.характеристики? Хотите, чтоб вот Вам в паспорте была исчерпывающая информация, по которой можно было бы выбирать аудиотехнику? Не будет этого никогда. По тех.характеристикам можно только отсеять явных аутсайдеров, а дальше все равно выбирать надо на слух и желательно в своей системе. Иначе это бесполезный бег по кругу будет. Был у меня еще месяц назад усилитель Parasound A21. Тех.характеристики такие, что на нем на луну можно лететь. Мощность 250Вт на 8Ом, демпинг-фактор 1100!!! Ура!!! А дали мне на неделю два ламповых моноблока у которых мощность 70Вт на 8Ом и демпинг-фактор - 20 (двадцать). Так эти моноблоки "уделали" парасаунда по всем фронтам. И колонки держат - не придерешься, и при автонастройке процессор на них громкость выставил чуть НИЖЕ, чем на парасаунде. Вот Вам и тех.характеристики. Подтереться ими, да и только. Парасаунд я тут же продал, хотя до этого он служил мне верой и правдой два-три года и вроде как я думал, что ничего лучше и не надо. А Вы все ждете, что Вам сейчас табличку нарисуют с сопротивлениями и др. измеряемыми параметрами кабелей, по которой Вы однозначно их себе будете подбирать. |
| tihan444 Member 23/67 ответов 13 лет на iXBT, с февраля 2012 Чаще пишет в "Стерео" (46%) | Old Andrew #1 И инжинеры тоже люди.А мне на эту тему уже не интересно беседовать А вам вот в помощь:http://cablesusa.ru/audiodharma/ http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=8558166 http://www.audiomania.ru/content/art-1408.html Дерзайте! Удачи! Мне более интереснее поборотся с качеством питания ,подбором операционных усилителей в цапах и звуковухах где результат более ощутим и дается реальный опыт что и как влияет на звук. |
