Продолжение темы здесь
Кураторы: Lotsman акустика, ас
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123112113114115116117118119120121122151152153далее
Lotsman: Выбор акустики для ДК & HI-FI (часть 2)
Dia
Advanced Member
113/2210 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (85%)
Гондурас, Питер
Инфо
D
Dia Advanced Member
14 лет назад / 21 июля 2011 11:52
kvn.inbox
С маткадом не дружу, к сожалению. А микрокап дает вот такую картинку при Кус=20 (в аттаче). Вверху - входное напряжение, внизу - мощность на твитере. Частота - 1 КГц.
http://fotkidepo.ru/photo/408566/36936QqVmQtwt8o/GOIYzDcbNi/666721.jpg (limiter - 1215x840, 114.4Kb)
Memst
Advanced Member
427/5117 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Memst Advanced Member
14 лет назад / 21 июля 2011 12:55
Dia
kvn.inbox
Такими темпами... Вы к декабрю НИОКР сверстаете по пищикам...
kvn.inbox
Member
69/3788 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (82%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
kvn.inbox Member
14 лет назад / 21 июля 2011 13:33
Dia
С маткадом не дружу, к сожалению. А микрокап дает вот такую картинку при Кус=20 (в аттаче). Вверху - входное напряжение, внизу - мощность на твитере. Частота - 1 КГц.
http://fotkidepo.ru/photo/408566/36936QqVmQtwt8o/GOIYzDcbNi/666721.jpg

Я так понимаю это соответствует ситуации если я сравниваю дохлый УМ, и его же - с перегрузкой.
Это разве отражает симулированую ситуацию когда есть более мощный - без перегрузки, и маломощный - с перегрузкой?
имхо, это разные ситуации.

Memst да интересно просто..
Dia
Advanced Member
115/2212 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (85%)
Гондурас, Питер
Инфо
D
Dia Advanced Member
14 лет назад / 21 июля 2011 14:31
kvn.inbox
имхо, это разные ситуации.
Хм, я просто показал, что при ограничении на частоте 1 кГц и размахе пикового напряжения 11 В мы уже получаем тычки по 2.5 Вт на твитере. Если учесть, что распределение мощности звукового сигнала пропорционально 1/F, ничего хорошего уже не получается. Чтобы сравнивать по принципу маломощный-мощный усь, можно подать синус от одного генератора. Получаем 2.6 Вт пик при работе лимитера против 0.88 Вт для мощного варианта, с прежними условиями.
limiter2.jpg на fotkidepo.ru:
144x100, 3.9Kb
kvn.inbox
Member
70/3789 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (82%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
kvn.inbox Member
14 лет назад / 21 июля 2011 16:10
Dia
мы уже получаем тычки по 2.5 Вт на твитере.
Спектр можно получить?
А также значения средней мощности "полезного" сигнала против "полезного при ограничении"? ...а не пиковых..
Dia
Advanced Member
117/2214 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (85%)
Гондурас, Питер
Инфо
D
Dia Advanced Member
14 лет назад / 21 июля 2011 18:06
kvn.inbox
Спектр можно получить?
По умолчанию - только напряжение. Мощность через окно Performance наверное, тоже можно попробовать, но я не делал - разбираться надо...
значения средней мощности "полезного" сигнала против "полезного при ограничении"?
Усредненная мощность получается 0,48 Вт и 0,65 Вт соответственно. Только выжигает-то пиковый ток, имо. А колбасит его хорошо.
612x178, 22,9Kb
A Yu Sheverdyaev
Member
191/3172 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
A Yu Sheverdyaev Member
14 лет назад / 21 июля 2011 18:40
Dia
В Вашем примере (насколько я понимаю) рассматривается как раз один
из методов _борьбы_ с т.н. жестким клиппингом - диодный ограничитель
на входе. Ограничитель вне цепи обратной связи (ОС здесь кагбэ не
участвует вовсе).
Положение как правило усугубляется, если мы выберем типовую схему
(хм... топологию) с неким разумным распределением местных и общей
ООС и учтем выбросы и 'залипы', связанные с обнулением петлевого
усиления. Лучше если еще и с реакцией (хилого) БП на вход и выход
из клипа. Конечно это довольно серьезная работа и IMHO никак не
сводится к паре if then else'ов
9416
Member
49/4229 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "История" (55%)
Россия
Инфо
6
9416 Member
14 лет назад / 21 июля 2011 19:45
Dia
Да, подобрать параметры синуса можно так, чтобы получить требуемое и подогнать задачу под ответ. Но в данном случае как раз применимо общеизвестное "музыка - не синус". Судя по отзывам, пользователи, спалившие твитеры, слушали в этот момент отнюдь не синусы. ИМХО при моделировании в первую очередь нужно обеспечить схожесть сигнала, а уж потом озаботиться имитацией всяких "тонких эффектов" в схеме.
Выгорание твитеров является массовым и не привязано к какому-то конкретному типу/марке аппаратуры. Т.е. причина должна быть явно узнаваемой, неслучайной и независимой от модели, конкретного схемного решения и пр. - она ведь как-будто общая для всей маломощной техники (по крайней мере, так заявляется).
И ещё. Недостаточно обнаружить какое-то повышение уровня ВЧ при клиппинге. Оно должно оказаться фатальным, т.е. _гораздо_ больше, чем ВСЕ штатные подъёмы ВЧ при которых твитеры не горят - регуляторами тембра, эквалайзерами, "особенностями записи" некоторых альбомов (навроде таких) и т.п..
Strannik-1
Member
198/856 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (46%)
Инфо
S
Strannik-1 Member
14 лет назад / 22 июля 2011 00:10
9416
Судя по отзывам, пользователи, спалившие твитеры, слушали в этот момент отнюдь не синусы.

Вы считаете, что гладкая фунция даст более жесткий отклик при клиппинге, чем реальный музыкальный сигнал?
На качественном уровне мне думается, что как-раз наоборот.
kvn.inbox
Member
72/3791 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (82%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
kvn.inbox Member
14 лет назад / 22 июля 2011 01:42
Dia
по умолчанию - только напряжение.
можете намешать туда сумму синусоид, как в примере с разным напряжением? Посмотреть на графике что получится на выходе?
Также было бы корректно воткнуть ФВЧ.

жаль спектр посмотреть нельзя..

Только выжигает-то пиковый ток, имо.
разве? не длительная мощность выше максимума при которой охлаждение не успевает за выделением тепла?
AP
unregistered
A
AP unregistered
14 лет назад / 22 июля 2011 02:48
Написал в тему Выбор ресивера, но вопрос скорее для этой ветки. Есть вариант из штатов притащить наборчик Klipsch 42 (42 - напольники и центр, 41 - тылы, саб - PA-120) за 35-40т.р. Вообще изначально для акустики и ресивера выделил 50 т.р. Кино\музыка - 60\40. Ресивер нужен с 2-мя HDMI выходами, так что его класс будет выше класса акустики. Остановился на Onkyo 809 (альтернатива - Yamaha 1067). Выбор акустики наверное следующий:
1) Onkyo + Jamo 608
2) Yamaha + 777-444-333
Ну или безумный вариант с Klipsch'ами. Несколько лет назад чуть не взял 82 (не сложилось), они мне тогда очень понравились. Как играют 42 я не знаю
P.S. Onkyo 809 так же везу из штатов за 30т.р., так что с Klipsch'ами из бюджета сильно выбиваюсь, ну и гарантии никакой нет...
sehr_gut
Advanced Member
209/7934 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Web-страница
Инфо
sehr_gut Advanced Member
14 лет назад / 22 июля 2011 03:10
AP
Onkyo 809 так же везу из штатов
С поддержкой 220В?
A Yu Sheverdyaev
Member
192/3173 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
A Yu Sheverdyaev Member
14 лет назад / 22 июля 2011 05:11
Отрывок из обзора активных 3-полосных мониторов SCM 150 ASL PRO
(ищется как WIDESCREEN REVIEW • ISSUE 65)

While solid state amplifiers “clip” if overdriven, which can damage drive units and produce distorted
sound, the MOSFET design developed for ATC’s drive units are claimed to have much lower levels of
distortion than conventional solid-state amplifiers, especially at high power. The design incorporates proprietary circuits to momentarily round off the square wave or waveform caused by clipping, and pull down the gain at the instant the amplifier would otherwise “clip.” The active FET momentary gain reduction circuits are designed to be very fast-acting and only introduce non-linear harmonic distortion at the instant they operate (maximum specified: 1 percent). ATC claims that their operation is normally undetectable. Their function is to protect the drive units from damage and relieve stress to the amplifier. Otherwise, when not in operation, they have no effect on the sound.

Заметим, полосы разделены _до_ усилителей, обслуживающих низ, середину и верх:
частоты кроссов: 380 Hz and 3.8 kHz [sic!]
а мощности соответствующих усилителей: Bass 200W, Mid 100W, High 50W [sic!]
Ну и еще пара цифр, чтобы было ясно о чем речь
Max. Continuous SPL (1 metre) : 117dB
Weight : 75kg

Вот и спрашивается где сидят танкисты - в ATC или хм... в танке ))
Memst
Advanced Member
429/5119 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Memst Advanced Member
14 лет назад / 22 июля 2011 09:58
A Yu Sheverdyaev
High 50W [sic!]
Гипер запас для ВЧ, даже непонятно зачем?
AP
unregistered
A
AP unregistered
14 лет назад / 22 июля 2011 10:58
sehr_gut
С поддержкой 220В?
Нет, конечно
A Yu Sheverdyaev
Member
193/3174 ответов
23 года на iXBT, с мая 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
A Yu Sheverdyaev Member
14 лет назад / 22 июля 2011 11:17
Memst
Ну мы не знаем чувстительность, хотя независимо ни от чего я плохо представляю себе
пищалку, выдерживающую хоть как-то 50W. Тем не менее, у двух старших моделей на
этом месте усилитель в 100W. Правда там Max. Continuous SPL 118 и 121, а Weight 116
и 140
Dia
Advanced Member
118/2215 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (85%)
Гондурас, Питер
Инфо
D
Dia Advanced Member
14 лет назад / 22 июля 2011 14:29
A Yu Sheverdyaev
рассматривается как раз один из методов _борьбы_ с т.н. жестким клиппингом - диодный ограничитель на входе. Ограничитель вне цепи обратной связи (ОС здесь кагбэ не участвует вовсе).
Просто слепил по-быстрому диодный ограничитель. Позже попробовал также с идеальным лимитером, ситуация ненамного отличается.
выберем типовую схему (хм... топологию) с неким разумным распределением местных и общей ООС
Можно, конечно, попробовать с реальной моделью УН с ООС, это не проблема.
Вопрос в том - что мы хотим получить? Ни вы, ни kvn.inbox не будете слушать свои АС на пределе УН-а. У меня вот минимум 10-кратный запас по мощности... Я увидел, что пиковая мощность на твитере увеличивается в несколько раз, этого мне достаточно, чтобы сделать для себя выводы. Горелые пищалки разбирал, там катушки намотаны проводом 0.1~0.2 мм, а лишний ватт для них вполне может оказаться смертельным.

kvn.inbox
можете намешать туда сумму синусоид
Для корректности эксперимента нужно обеспечить правильную power distribution, аналогичную реальному музыкальному сигналу. Сегодня наткнулся случайно на одну любопытную презентацию, нужно переварить и понять, что же мы хотим увидеть/измерить и как это реализовать...
Шланг
Member
29/29 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2011
Украина, Киев
Инфо
Ш
Шланг Member
14 лет назад / 23 июля 2011 19:54
sehr_gut:
AP
Onkyo 809 так же везу из штатов
С поддержкой 220В?
А зачем? Транс подходящей мощности можно взять там же баксов за 30, и в итоге всё равно, при хорошем лоте, в 2-3 раза выйдет дешевле. Это конечно если об ибее речь.
Alex.K
Member
14/563 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Инфо
A
Alex.K Member
14 лет назад / 27 июля 2011 23:03
Посоветуйте, пожалуйста, акустическую систему с чуствительньностью около 90 дб, диаметром НЧ динамика не менее 21-22 см и "звонкой" ВЧ головкой. Спасибо.
Lotsman
Advanced Member
Автор темы
Куратор темы
464/11364 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо
Lotsman Advanced MemberАвтор темыКуратор темы
14 лет назад / 27 июля 2011 23:07
Alex.K
MA RS8/RX8.
dreamless
Member
280/3025 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Россия, Череповец, 376 км от Мск
Инфо
dreamless Member
14 лет назад / 27 июля 2011 23:12
Lotsman
Тоже про МА подумалось. Но разве НЧ драйвер у них 20 см?
sehr_gut
Advanced Member
221/7965 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Web-страница
Инфо
sehr_gut Advanced Member
14 лет назад / 27 июля 2011 23:14
Тады RX2...
Alex.K
Member
15/564 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Инфо
A
Alex.K Member
14 лет назад / 27 июля 2011 23:28
sehr_gut
Извините, Напольники.
Memst
Advanced Member
452/5145 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо
Memst Advanced Member
14 лет назад / 27 июля 2011 23:34
Alex.K
JBL E80
http://www.mvideo.ru/products/341378.html
Lotsman
Advanced Member
Автор темы
Куратор темы
467/11367 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо
Lotsman Advanced MemberАвтор темыКуратор темы
14 лет назад / 27 июля 2011 23:41
dreamless
Alex.K
Jamo S606
http://www.jamo.ru/catalog/studio/component.php?ID=1…ECTION_TYPE=Front
papapepper
Member
11/118 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (50%)
Инфо
p
papapepper Member
14 лет назад / 28 июля 2011 00:23
привет,
Linie 300 - ELAC 305 CE и ELAC 310 CE
http://www.elac.com/de/index.html
что можете сказать об этих колонках в качестве АС 2.1
фыва
Member
56/179 ответов
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Монако
Инфо
ф
фыва Member
14 лет назад / 28 июля 2011 07:34
Lifestyle...т.е. акустика с упором на дизайн, хотя и весьма хороша в своем классе. Но, лучше обратите внимание на полочники 240-й серии (243, 244).
По акции "Аудиомания дает жару" цена на Elac BS 244-е всего 38 000 р, на 243 -е - 30 000 р. Это значит "брать пока не поздно".

Исправлено: фыва, 28.07.2011 07:50

Alex.K
Member
16/565 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Инфо
A
Alex.K Member
14 лет назад / 28 июля 2011 10:48
Memst
НЧ там всего 17см.
Lotsman
Они звонкие?
dreamless
Member
281/3027 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Россия, Череповец, 376 км от Мск
Инфо
dreamless Member
14 лет назад / 28 июля 2011 10:51
Alex.K
Особо звонкие только MA.
Alex.K
Member
18/567 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Фото" (38%)
Инфо
A
Alex.K Member
14 лет назад / 28 июля 2011 19:06
dreamless
Canton ERGO как?
dreamless
Member
282/3029 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (65%)
Россия, Череповец, 376 км от Мск
Инфо
dreamless Member
14 лет назад / 28 июля 2011 19:14
Alex.K
Сам их не слушал, сказать ничего не могу.
А Вам не трудно пояснить критерии выбора, т.е., НЧ драйвер - 20 см и звонкие ВЧ?
papapepper
Member
12/119 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (50%)
Инфо
p
papapepper Member
14 лет назад / 28 июля 2011 22:56
фыва
К сожалению жесткие ограничения по размеру (практически некуда ставить).Но дорогие собаки не всем так везет с распродажой,у нас нет.
Может кто то подскажет мне еще что то приличное,но с ограничением по высоте до 22 см. А то запарился уже искать черную кошку в черной комнате!

Ну и кстати дайте пожалуйста совет.Хочу собрать АС 2.1 (как для кино,так и для музыки). Так вот этот самый 1 это может быть центральный динамик или непременно сабвуфер? Я тут как то по случаю послушал без саба,но с центром - мне понравилось.Центр тоже Элак был.
фыва:
Lifestyle...т.е. акустика с упором на дизайн, хотя и весьма хороша в своем классе. Но, лучше обратите внимание на полочники 240-й серии (243, 244).
По акции "Аудиомания дает жару" цена на Elac BS 244-е всего 38 000 р, на 243 -е - 30 000 р. Это значит "брать пока не поздно".
Lotsman
Advanced Member
Автор темы
Куратор темы
474/11376 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо
Lotsman Advanced MemberАвтор темыКуратор темы
14 лет назад / 29 июля 2011 03:05
Alex.K
Triangle GRAND CONCERT и Concerto
Bass Gear
Member
11/292 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "Консоли" (61%)
Россия
Инфо
B
Bass Gear Member
14 лет назад / 29 июля 2011 09:09
Парни подмогните плиз-c одной колонкой трабл ,который я пока не понял,при громкости в 50 начинает,сорри,засирать,при этом другая работает нормально, может я её спалил? ,как можно определить что с ней?,визуально всё вроде хорошо,ну в смыле динамик двигается,работает,вчера поменял местами фронты,но проблема осталась и просто переместилась слева направо ,при этом при громкости до 50 всё нормально работает. Колонки-energy take classic 5.1,рес sony str-dh520,ребят помогите решить вопрос!
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123112113114115116117118119120121122151152153далее
Продолжение темы здесь