Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237879808182838485868788103104105далее
rus1987: Помощь в размещении акустики
Alex65
Member
2488/4142 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
11 месяцев назад / 24 апреля 2024 17:54
Sosbek

Господа, классическая ситуация с размещением тылов. Есть диван, который вплотную приставлен к стенке. По краям от этого дивана на высоте примерно 130 см из стены выводы аудио кабеля к которым планируется прицепить тылы.

Хочу поставить Атмос колонки Mission LX-3D MKII в качестве тылов. Поставить ли их вплотную к стене? Или купить еще крепления как на второй пикче, и колонки прицепить к ним, и развернуть в сторону дивана (насколько позволит угол?).

Критична ли разница между стеновым креплением и креплением через такой куцый кронштейн?
Лучше повесить на стену диполи/биполи от изготовителя остальных колонок.
doctorlector99
Member
5034/8071 ответов, #17 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо Ответить
d
doctorlector99 Member
11 месяцев назад / 24 апреля 2024 22:09
Sosbek
Критична ли разница
Не критична.

и креплением через такой куцый кронштейн?
с женой посоветуйтесь (если есть), она из вас быстро эту "дурь" выбьет

vinogrik
это не тылы, это сарраунды
В системе 5.1 surround = тыл. Или предложите другой удобный эквивалент, на русском языке.
bonefish
Member
118/165 ответов, #60 в рейтинге
2 года на iXBT, с сентября 2022
Чаще пишет в "ДК аудио" (73%)
Инфо Ответить
bonefish Member
11 месяцев назад / 25 апреля 2024 05:57
Sosbek

Господа, классическая ситуация с размещением тылов. Есть диван, который вплотную приставлен к стенке. По краям от этого дивана на высоте примерно 130 см из стены выводы аудио кабеля к которым планируется прицепить тылы.

Хочу поставить Атмос колонки Mission LX-3D MKII в качестве тылов. Поставить ли их вплотную к стене? Или купить еще крепления как на второй пикче, и колонки прицепить к ним, и развернуть в сторону дивана (насколько позволит угол?).

Критична ли разница между стеновым креплением и креплением через такой куцый кронштейн?
тут бы в целом на картину посмотреть, где диван, его габариты, насколько разнесены колонки относительно него, в любом случае на кронштейне удобнее будет настраивать звуконаправленность, если это понадобится

я бы на кронштейны повесил и слегка обе вовнутрь повернул, а может быть даже и наклонил
Cerios Cryptic
Member
535/744 ответов, #158 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "ДК аудио" (64%)
Россия, Krasnodar
Инфо Ответить
C
Cerios Cryptic Member
11 месяцев назад / 02 мая 2024 17:54
Ребят подскажите, что будет предпочтительней - АС на боковых стенах от дивана - диполи или атмос колонки? За диваном будет шкаф, есть еще вариант встроить в него акустику.
TygapbI4
Member
489/650 ответов, #11 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (78%)
Россия, Алексин
Инфо Ответить
T
TygapbI4 Member
11 месяцев назад / 02 мая 2024 20:04
Cerios Cryptic

Ребят подскажите, что будет предпочтительней - АС на боковых стенах от дивана - диполи или атмос колонки? За диваном будет шкаф, есть еще вариант встроить в него акустику.
Шкаф будет играть((( Лучше на боковые стены.
У меня одна боковая на стене, а вторая на стенке шкафа висит и ее слышно немного по другому(замерами подтвердилось тоже). Шкаф резонирует хорошо ниже 200гц и искажает звук, даже калибровка режет настенеую на 80гц, а нашкафную на 150гц.
Cerios Cryptic
Member
536/747 ответов, #158 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
Чаще пишет в "ДК аудио" (64%)
Россия, Krasnodar
Инфо Ответить
C
Cerios Cryptic Member
11 месяцев назад / 02 мая 2024 22:38
TygapbI4
Шкаф будет играть(((
Можно взять отдельную полку, и сделать грамотную звукоизоляцию. Боковые ящики шкафа будут сделаны под углом, и направлены как бы в сторону дивана, поэтому и рассматриваю как один из вариантов встройку.
До стадии реализации все это далеко еще, но заранее продумываю варианты, да и кабель нужно понимать куда прокидывать.
doctorlector99
Member
5035/8072 ответов, #17 в рейтинге
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо Ответить
d
doctorlector99 Member
11 месяцев назад / 02 мая 2024 22:52
Cerios Cryptic
что будет предпочтительней - АС на боковых стенах от дивана - диполи или атмос колонки? За диваном будет шкаф, есть еще вариант встроить в него акустику.
Зависит от геометрии (расстояния и высоты размещения) и конкретной модели. В большинство случаев лучше биполи (а не диполи) или Атмосы. Кабели выводите и на боковые стенки и в шкаф.
AntonP
Member
609/2533 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 18:10
Начал рисовать свой зал в ремпланнере, штука довольно интересная, но вижу много ограничений, в том числе по моделям.
Вот что пока получается. Думаю как лучше потолочку разместить.
К сообщению приложены файлы:
Sergesha m-music
Member
10757/12943 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 18:59
AntonP
Вот так квадратом сделайте.
К сообщению приложены файлы:
AntonP
Member
610/2536 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 19:13
на самом деле сначала повешу экран и подберу комфортное расстояние дивана, а потом от него уже впишу потолочные.
просто у меня пока что два проектора и пока не выведу изображение на экран не могу решить какой оставлю и на каком расстоянии будет комфортно смотреть. пока думаю что будет как на чертеже, те максимально далеко от экрана в этом помещении.
Sergesha m-music
Member
10758/12944 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 19:36
AntonP
В любом случае не нужно делать шире дивана, нужно выдерживать квадрат, и топ миддлы должны располагаться на уровне головы (боковых каналов).
AntonP
Member
612/2538 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:11
правлю помаленьку
К сообщению приложены файлы:
Sergesha m-music
Member
10760/12946 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:23
AntonP
Боковые каналы не симметричны.
AntonP
Member
613/2539 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:27
правлю )) и пошире расставил
К сообщению приложены файлы:
AntonP
Member
614/2540 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:29
Sergesha m-music
не нужно делать шире дивана
почему?
долби советуют шире
К сообщению приложены файлы:
AntonP
Member
615/2541 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:32
вот в 3Д как получается:
К сообщению приложены файлы:
Sergesha m-music
Member
10761/12947 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:37
Зачем вам советы, если вы их игнорите?
3Д картинки не практичны для рассмотрения.
AntonP
Member
616/2542 ответов, #20 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо Ответить
A
AntonP Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:43
есть разные источники знаний - рекомендации разработчиков стандартов, экспертов итп, любое решение должно быть обосновано же. поэтому и спрашиваю почему так? )) честно, спасибо за то что помогаете, но хочется понимать почему стоит делать так, а не иначе
Sergesha m-music
Member
10762/12948 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member
11 месяцев назад / 10 мая 2024 21:53
Потому что Долби рисует принципиальную схему, а юзеры подсказывают исходя из собственного опыта (сначала пройдя по граблям копирования долбиевских схем).

Еще вайды правильно расположить так, чтобы они были на одном расстоянии от центра и боков.
Дмитрий Мичурин
Junior Member
1/5 ответов, #101 в рейтинге
2 года на iXBT, с июня 2022
Web-страница
Инфо Ответить
Дмитрий Мичурин Junior Member
10 месяцев назад / 18 мая 2024 06:57
Хочу поставить тыловые колонки исключительно д.к. DD,DTS 5.1(точнее 4.1,центра нет)),. Тыл Polk Audio FXi3 (Bi-Pole/Di-Pole). Отсюда два вопроса, на какой высоте и ширине их размещать?[img][/img]

Исправлено: Дмитрий Мичурин, 18.05.2024 07:16

К сообщению приложены файлы:
Alex65
Member
2532/4207 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 18 мая 2024 09:06
Дмитрий Мичурин
Хочу поставить тыловые колонки исключительно д.к. DD,DTS 5.1(точнее 4.1,центра нет)),. Тыл Polk Audio FXi3 (Bi-Pole/Di-Pole). Отсюда два вопроса, на какой высоте и ширине их размещать?

У меня Polk Audio F/Xi A4 на высоте примерно 30 см выше головы. Расстояние между колонками примерно 4 м. Больше понравилось в режиме Bi-Pole.
К сообщению приложены файлы:
mist4ke
Member
20/26 ответов, #133 в рейтинге
3 года на iXBT, с апреля 2021
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
mist4ke Member
10 месяцев назад / 22 мая 2024 21:05
Продолжение этого

В общем, после приобретения MK lcr750+sur55 довольно быстро стало понятно, что чего то не хватает и вроде удалось договориться на перепланировку
Я сейчас прикидываю как все это дело должно стоять. (Атмос колонок пока что нет, но в планах потом взять MK m50)

Так вот, хочу узнать - правильно ли я все расставил? Или может есть какие то предложения/замечания/комментарии?
Основной вопрос для меня это сурбеки. Во первых - из за того, что за диваном будет стоять стол с двумя мониторами, которые закрывают приличное пространство сзади. Во вторых - они будут за шторой, но это еще ладно, можно отодвинуть.
Не уверен стоит ли их вообще ставить тогда. Повесить низко - закрывают мониторы, повесить высоко - очень близко к высотным каналам получится :/. Но от них зависит расположение сурраундов. Не знаю, что с этим делать пока что.

Еще в планах сделать фронтальную стену из панелей с рейками от "akupanel". Толщина там мелкая, но все же по идее лучше чем голая стена? Может минвату туда еще запихать.
Для общего представления прикрепил рендеры (некоторые вещи визуально выглядеть будут по-другому естественно, как получилось так и сделал). Перекрашивать комнату, к сожалению, не планируется.
К сообщению приложены файлы:
Alex65
Member
2547/4228 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 06:20
mist4ke
хочу узнать - правильно ли я все расставил? Или может есть какие то предложения/замечания/комментарии?

Центр приподнять, т.е. повесить его прямо под тв. Фронты немного опустить, чтобы они были не выше головы слушателя. SL и SR направить на МП. Если SBL и SBR разместить проблематично, то от них можно и отказаться.
mist4ke
Member
21/27 ответов, #133 в рейтинге
3 года на iXBT, с апреля 2021
Россия, Москва
Инфо Ответить
m
mist4ke Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 09:57
Alex65
SL, SR будут повернуты. На рендерах я нарисовал это, не очень заметно с этих ракурсов)
По поводу фронтов - центр ТВ/экрана ведь должен быть немного выше горизонтальной линии взгляда, а акустика примерно по центру ТВ/экрана и немного наклонена на зрителя. Я именно это пытался сделать.


от них можно и отказаться

Хочется найти решение)
Alex65
Member
2548/4229 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 10:12
mist4ke
По поводу фронтов - центр ТВ/экрана ведь должен быть немного выше горизонтальной линии взгляда, а акустика примерно по центру ТВ/экрана и немного наклонена на зрителя. Я именно это пытался сделать.

Да, центр ТВ/экрана должен быть немного выше горизонтальной линии взгляда, но твитеры фронтальных колонок должны быть не выше уровня ушей слушателя.
Kurpat
Member
400/453 ответов, #30 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
K
Kurpat Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 10:54
Alex65

твитеры фронтальных колонок должны быть не выше уровня ушей слушателя.
Что за фантазии? Никакими стандартами, включая THX, расположение твитеров не регламентируется.
Alex65
Member
2551/4232 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 11:26
Kurpat
Никакими стандартами, включая THX, расположение твитеров не регламентируется.

А кто говорит, что расположение твитеров регламентируется стандартами, включая THX.
Это просто рекомендации.
https://www.the-home-cinema-guide.com/surround-sound…er-placement.html
Kurpat
Member
401/454 ответов, #30 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
K
Kurpat Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 11:38
Alex65

Kurpat
Никакими стандартами, включая THX, расположение твитеров не регламентируется.

А кто говорит, что расположение твитеров регламентируется стандартами, включая THX.
Это просто рекомендации.
https://www.the-home-cinema-guide.com/surround-sound…er-placement.html
Да это чепуха, а не рекомендации. Чаще всего в ДК используются высокие напольники и расположение твитеров на уровне ушей испортит вообще весь звук, стереопанораму и т.д. Чтобы звук был гармоничным в идеале ухо слушателя должно быть расположено по центру воображаемой вертикальной линии, соединяющей твитер и самый нижний динамик.
Alex65
Member
2553/4234 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 13:00
Kurpat
Чаще всего в ДК используются высокие напольники и расположение твитеров на уровне ушей испортит вообще весь звук, стереопанораму и т.д. Чтобы звук был гармоничным в идеале ухо слушателя должно быть расположено по центру воображаемой вертикальной линии, соединяющей твитер и самый нижний динамик.

А можно поподробнее про ваши рекомендации расположения всех колонок в ДК для получения гармоничного звука в идеале.
Kurpat
Member
402/455 ответов, #30 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
K
Kurpat Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 14:18
Alex65

Kurpat
Чаще всего в ДК используются высокие напольники и расположение твитеров на уровне ушей испортит вообще весь звук, стереопанораму и т.д. Чтобы звук был гармоничным в идеале ухо слушателя должно быть расположено по центру воображаемой вертикальной линии, соединяющей твитер и самый нижний динамик.

А можно поподробнее про ваши рекомендации расположения всех колонок в ДК для получения гармоничного звука в идеале.
Ваша ирония совершенно беспочвенна, поскольку с иронией надо воспринимать рекомендацию располагать твитер на уровне ушей, е не то, что я написал. Можете объяснить зачем твитер должен быть на уровне ушей? Чтобы что?
Александр2050
Member
2836/3120 ответов, #6 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
110 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Россия, Курск
Инфо Ответить
А
Александр2050 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 14:27
Kurpat
Можете объяснить зачем твитер должен быть на уровне ушей? Чтобы что?
Потому что 95 процентов акустики, сводится как раз на уровне твитеров, и прослушивание на этой же оси потому и рекомендуется.
Kurpat
Member
403/456 ответов, #30 в рейтинге
7 лет на iXBT, с апреля 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
K
Kurpat Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 14:37
Александр2050

Kurpat
Можете объяснить зачем твитер должен быть на уровне ушей? Чтобы что?
Потому что 95 процентов акустики, сводится как раз на уровне твитеров, и прослушивание на этой же оси потому и рекомендуется.
Ну это для прослушивания музыки. А в кино то зачем? В кино важнее объём, создаваемый акустикой, масштаб и тд. Это и в музыке важно, но в кино это пункт первый. А в музыке на первом месте именно звуковое разрешение, поэтому твиттер и рекомендуют на уровне ушей.
Alex65
Member
2554/4235 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
10 месяцев назад / 23 мая 2024 15:07
Kurpat
Ну это для прослушивания музыки. А в кино то зачем? В кино важнее объём, создаваемый акустикой, масштаб и тд. Это и в музыке важно, но в кино это пункт первый. А в музыке на первом месте именно звуковое разрешение, поэтому твиттер и рекомендуют на уровне ушей.

Согласно вашей рекомендации, если ухо слушателя будет расположено по центру воображаемой вертикальной линии, соединяющей твитер и самый нижний динамик фронтальных колонок, то в кино будет объём, создаваемый акустикой, масштаб и т.д. А если твитер фронтальных колонок будет на уровне ушей слушателя, то никакого объёма и масштаба не будет?
P.S. Звуковое разрешение важно и в музыке, и в кино. В кино объём, масштаб и т.д. создаётся не благодаря высоте твитеров фронтальных колонок, а добавлением в конфигурацию тыловых, фронтальных широтных, верхних и потолочных колонок.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237879808182838485868788103104105далее