abonent007
Мне всегда казалось что ЦК нужен только для диалогов и переводчиков. То что туда попадает какая-то другая звуковая информация, это скорее ошибки и издержки сведения. Т.е баг, а не фича

Кстати недавно вышел мультсериал DOTA: Dragon's Blood, с официальной озвучкой, и она нетипично сделана, голоса гуляют по всем каналам.
Например, персонаж уходит за кадр и голос перемещается из центра во фронт, потом в тыл. И такое не 1 раз.
Или на рынке голоса то из левого канала, то из правого, то из центра.
Не как большинство, пробубнят на плохой микрофон, что запись уже сама с искажениями, и наложат сверху на центральный канал, ))))) или вообще сериалы на русском в 2.0
Тут прям приятно послушать

должна быть возможность регулировки уровня диалогов в ЦК, и чтоб при этом не деградировало качество звуковой картины в целом. Вобщем получается масса компромиссов чтоб отделить диалоги в изолированный от фронтов центральный канал

И соответственно голоса так просто не предусмотрено отрегулировать

Исправлено: sunix, 03.04.2021 18:45

Sergesha m-music
Вы как-то усеченно верите в великую стереопанораму в 2-х каналах, но не верите в две стереопанорамы в трех каналах между центром с правым и центром с левым каналами.
Не то чтобы я верил не верил. А так никто не делает в стерео сетапах для музыки. Почему то всегда две колонки предпочитают. Хотя казалось сейчас можно было бы перейти и на 3-канальную музыку, еслиб в этом был какой-то особый смысл. И она была бы совместима со "старой" 2-канальной стереомузыкой

sunix
Вы как-то отстали от жизни. Звуки и голоса, в большей или меньшей степени, но перемещаются по каналам вслед за происходящим на экране с тех пор, как вышел первый фильм с многоканальным звуком. Да и в стерео звуке было не без этого.
А сейчас... Возьмите любой современный мульт - они этим очень насыщены.

Sergesha m-music
Может быть, как-то в большинстве чего смотрел русская озвучка не цепляет

Возьмите любой современный мульт - они этим очень насыщены.

мультик вообще не помню когда ещё смотрел,
но вот эта озвучка зацепила

abonent007
Должен обратить ваше внимание, что музыка сводится без оглядки на происходящее на экране, ибо такой не подразумевается.
Но вы опять о своих стопяцот долларовых стереосетапах, забывая об аналогичных двухстотыща долларовых МК сетапах и многоканальной музыке, где центральный канал используется, да еще как. К тому же только в многоканалном миксе у вас появится возможность, отключив все каналы, кроме центра, услышать например исключительно голос и технику владения вокалом например Фредди Меркьюри на песне "Play the game" из альбома "The game" или голос Дэвида Байрона на песне "Gipsy" из МК сборника "Gold from the Byron Era". Помнится для меня это был весьма впечатляющий опыт, когда услышал отдельно вокал или басуху в первый раз.

sunix
Кстати недавно вышел мультсериал DOTA: Dragon's Blood, с официальной озвучкой, и она нетипично сделана, голоса гуляют по всем каналам.
Например, персонаж уходит за кадр и голос перемещается из центра во фронт, потом в тыл. И такое не 1 раз.
Или на рынке голоса то из левого канала, то из правого, то из центра.
Не как большинство, пробубнят на плохой микрофон, что запись уже сама с искажениями, и наложат сверху на центральный канал, ))))) или вообще сериалы на русском в 2.0
Тут прям приятно послушать
Получается что с такой озвучкой роль ЦК теряет смысл. Если диалоги не изолированы в него

Sergesha m-music
К тому же только в многоканалном миксе у вас появится возможность, отключив все каналы, кроме центра, услышать например исключительно голос и технику владения вокалом
Так я же и писал именно об этом - что центральный канал нужен для выделения в отдельный канал голоса, диалогов.
А все остальные домыслы про ЦК от лукавого

abonent007
Так я же и писал именно об этом - что центральный канал нужен для выделения в отдельный канал голоса, диалогов.
ЦК просто необходим, когда Вы сидите на крайних местах в кинотеатре. Ну или дома при семейном просмотре вас задвинули к стене.

sunix
Кстати недавно вышел мультсериал DOTA: Dragon's Blood, с официальной озвучкой, и она нетипично сделана, голоса гуляют по всем каналам.

Хорошо что большинство фильмов снимают ради качества материала, а не на потеху публике с гуляющими голосами (я такого фильма НИРАЗУ ещё не видел чтобы постоянно фронт тыл перемещение было ). Зря вы тратите время на школотрона abonent007 , это генерирует только лишний флуд.

ЦК нужен и точка, но нужен максимально больших размеров и качества.

Добавление от 03.04.2021 21:33:

Bedwere
зря время тратите... только не рассказывайте ему что фронт колонки обычно ещё и за пределами экрана находятся (о ужас!), а в кино ВСЁ интересное происходит только в центре.

mod_lord
ЦК нужен и точка, но нужен максимально больших размеров и качества.
О как. А может стоит следовать рекомендациям THX, если уж приняли решение использовать центральный канал?!

Хотелось бы конкретики. Каких размеров ЦК на данный момент у вас лично, и каких размеров он должен быть, ну так чтоб по-настоящему? А то непонятно даже приблизительно, не о трех ли долларах речь идет?

abonent007
Вы правда полагаете, что речь героя должна идти из центра, а остальные звуки им и рядом с ним издаваемые должны звучать из фронтов? И в чем у вас тут логика?
И если вы продолжите выхватывать из беседы только выгодные вам тезисы, похерив контекст, то разговор не будет иметь смысла.

Вы отреагировали на ту часть сообщения, которая ваще является лирическим отступлением. А остальное вам не важно. Но, на самом деле, если бы вы хотели объективно подойти к вопросу, то вычленили бы, что...
во-первых: есть еще более дорогие, чем стерео - многоканальные системы, на которых аудиофилы слушают и кино, и многоканальную музыку. А аудиофилы, смотрящие кино на стереосетапах - это так себе аудиофилы.
во-вторых: в музыке голос является одним из инструментов для режиссера, которым можно в миксе крутить как угодно, насколько воображения хватит, тогда как в кино голос строго привязан к герою, действия которого и вокруг которого сопровождаются еще кучей других звуков. И если (как вы соглашаетесь) голос героя логичен в центральной колонке, то в ней так же логичен и звук шуршащей одежды героя, звуки предметов, которыми оперирует герой, звук антуража, который находится в центре кадра.

Sergesha m-music
И если (как вы соглашаетесь) голос героя логичен в центральной колонке, то в ней так же логичен и звук шуршащей одежды героя, звуки предметов, которыми оперирует герой, звук антуража, который находится в центре кадра.
А об этом говорилось в другом моём сообщении. И я цитирую:

abonent007
Опять вы про дублирование? Нет никакого дублирования. Есть панорама звука из трех каналов. Она лучше, чем та же панорама из двух каналов.
Компромисс - это микширование звука центрального канала во фронты. У вас все с ног на голову поставлено.

Sergesha m-music
Нет никакого дублирования.
Как нету? Во фронтах полностью отсутствуют диалоги и голоса, но есть окружающие звуки. А в центральном канале есть и голоса, и окружающие звуки. А не просто голоса актеров. Поэтому получается что некоторые звуки из фронтов повторяются и в центральном канале. Но не наоборот. Иногда можно отключить центральный канал, и за весь фильм не услышать не единого слова, хотя шебуршения самих актеров слышны во фронтах

abonent007
Вам в слове "окружающие" не кажется главным смыслом - ОКРУЖАТЬ? Не кажется ли вам, что окружающие звуки тем лучше окружают, чем на большее количество каналов вокруг вас это окружение разделено?
Знаете, что такое - дублирование? Это когда в каждом канале звучит один и тот же сигнал в один момент времени. А если один звук записан на три микрофона разнесенных в пространстве, то записанный звук в каналах не дублируется, а панорамируется. Вы же не пишите, что во фронтах дублируется звук (хотя как раз там-то часть звука именно дублируется, если не используется центр, о чем я вам уже писал ранее)? Так почему этот термин вы упорно применяете к дискретному по отношению к остальным каналам звуку в центре?
Ок. Уберите голос. Забудьте о нем. Возьмите например ролик с вертолетом. Послушайте, что вы называете дублированием. Хотя по факту там и один моно сигнал, но разнесение его во времени по каналам с изменением громкости дает вам дискретный в каналах звук кружащего вокруг вас вертолета. Можно оставить и три колонки равносторонним треугольником. Этого достаточно, что бы изобразить кружение вертолета. Но каждое добавление колонки по кругу делает это изображение более ровным и сбалансированным. И тут совсем не важно - центральная это колонка или любая другая.

Исправлено: Sergesha m-music, 04.04.2021 19:30

Sergesha m-music
Есть панорама звука из трех каналов. Она лучше, чем та же панорама из двух каналов.
Компромисс - это микширование звука центрального канала во фронты.

Да,
даже если качество фронтов выше центральной колонки, всё равно у меня с центром как-то лучше панорама, (если он записан отдельной дорожкой), а с микшированием её даже в лучшие по качеству фронты - звук хуже.
Вопрос только остался, это зависит от качества DSP ресивера, или нет.

А если отдельной дорожки центра не записано, то от апмикса в него тоже хуже становится. И может тоже зависит от ресивера. Но короче лучше всего воспроизводить как записано))))

Sergesha m-music
abonent007

Уважаемые спорщики))
У меня вопрос..

При моей системке (5.0), и в режиме 5.0 (на ресивере), я так понимаю когда "канал в канал" - звук из фронтальной тройки - мощный и громкий.

Но в режимах 3.0 (когда звук из тылов миксуется во фронт), или в режиме 4.0 (когда когда во фронт миксуется звук из ЦК) - громкость некоторых звуков, взрывов и музыки из фронта становится заметно тише.
А уровень голоса остается на прежнем уровне.

Это даже предполагает к тому, что кино в режимах 3.0 и 4.0 смотреть намного комфортнее, нежели в "полноценном" 5.0 режиме.

Нет сильно громких звуков, бахов и бабахов.

Ответа на этот вопрос я так и не нашел, хотя пробовал играться и с размером колонок, и с разным типом калибровок и с кроссовером и пр.

Что это может быть, и почему "даунмиксные" 3.0 и 4.0 варианты просмотра так сильно отличаются в плане громкости эффектов в меньшую сторону?

Молодой Октябрь
громкость некоторых звуков, взрывов и музыки из фронта становится заметно тише.
А уровень голоса остается на прежнем уровне.

Да, я уже тут пять раз писал, что у меня какая-то непонятная фигня происходит при микшировании.

Нет сильно громких звуков, бахов и бабахов.

:
короче как компрессия динамического диапазона с эквалайзерами работает что ли

Кто-нибудь ещё замечал подобное?

Ну хоть кто-то заметил!)))))

а как вообще колоночки Sony звучат, устраивают?

Исправлено: sunix, 04.04.2021 19:36

Молодой Октябрь
К сожалению такой экзотикой не занимался и сказать вам ничего не смогу.
Разве что... Если вам не комфортно слушать 5.1 в полном динамическом диапазоне, то используйте сжатие динамического диапазона. В каждом ресивере есть такая функция.

mod_lord
Можете.

Sergesha m-music
Ок. Уберите голос. Забудьте о нем
Это каким чудесным образом? Не подскажете?
По моим наблюдениям, если пытаться уменьшить громкость голоса в ЦК, то одновременно уменьшится громкость и всего остального что там находилось. В этом и компромисс ЦК, что нельзы просто так взять и убрать голос отдельно, а придется пожертвовать целым вертолётом

Добавление от 04.04.2021 23:55:

mod_lord
я могу ошибаться, но возможно это функция сжатой звуковой дорожки, а не ресивера.
Грубейшая ошибка. Сжатый формат звуковой дорожки по кбпс это во-первых не функция, и не одно и то же что сжатие динамического диапазона ресивером DRC

abonent007
Я пас. Мы говорим на разных языках.