Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238384858687888990919293158159160далее
leo3: Выбор сочетания "ресивер + акустика". (часть 8)
Полезные ссылки по теме:
Основные сведения о характеристиках динамических головок (в том числе некоторые параметры Тиля - Смолла) смотрим здесь - http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
Тесты ресиверов
Тесты акустики
prvadim
Member
9/20 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Инфо
p
prvadim Member
5 лет назад / 26 июня 2020 16:30
doctorlector99
Статья познавательна, спасибо, есть интересные моменты. Но вот в остальном...
Все, конечно, замечательно, но бюджет никак не вяжется с мною обозначенным. Да и не вижу я высокого смысла брать такую богатую связку рес-усилитель. Простенький либо старый и потому недорогой рес с преаутом и такой же старый и потому недорогой усилитель на фронты - да, возможно, но не более. Ну или новый более-менее самодостаточный рес. на данный момент больше склоняюсь ко второму.
Просто даже на вторичке общая стоимость предлагаемой Вами связки как минимум в два раза превысит стоимость АС - это точно как-то неправильно. Она даже новой стоила ~$1200. Получится знатный переросток в коротких штанишках. Разве что навырост, с будущей заменой акустики, но на данный момент к таким затратам я не готов.

Добавление от 26.06.2020 16:30:

serjig1286
Это из разряда "когда коту делать нечего..." Реальные изменения можно получить с повышением класса аппаратуры,акустической обработки помещения,расстановки.А бессмысленное,необоснованное перетыкание проводов -это шаманизм.
Согласен, коту часто делать нечего, но вы, похоже, так и не читали статью, ну или читали по диагонали. Где в ней "бессмысленное, необоснованное перетыкание проводов"?
В статье рассмотрен не штатный биампинг, а нештатное подключение с вариантом коррекции звука по каналам на нем посредством штатных возможностей процессора, с целью нахождения лучшего баланса между НЧ и СЧ/ВЧ секциями фронтов путем изменения уровня, задержки и т.д. в каналах. В штатном биампинге я что-то такого не наблюдал, это несколько другое. Наличие подобных тонких регулировок в штатном биампинге было бы интересно.
Хотя мы отвлеклись.
serjig1286
Member
5517/8395 ответов, #1 в рейтинге
9 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо
s
serjig1286 Member
5 лет назад / 26 июня 2020 18:18

prvadim
В статье рассмотрен не штатный биампинг

Прочтите классику.Иван Крылов — Квартет (Басня)
prvadim
Member
10/21 ответов
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Инфо
p
prvadim Member
5 лет назад / 26 июня 2020 23:06
serjig1286
Обязательно. Только я ее наизусть знаю. А тут видно квартет спелся, иначе не было бы статьи. Ладно
Путешественник
Member
4273/6074 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "ДК аудио" (70%)
Франция, Париж
Инфо
П
Путешественник Member
5 лет назад / 27 июня 2020 02:41
Sergei Michigan

Я считаю, что есть все основания подключать фронтальную акустику би-ампингом, если акустика имеет такую возможность (многие бренды, например Фокал на младших линейках это не предлагают).
Так, просто к слову, Фокаль ЭТО (биампинг) не предлагает не только в младших линейках, но и в средних, и в старших (Electra, Kanta, Sopra), и в самых старших (Utopia). Т.е. вообще ни в каких. Это их нынешняя политика. Биампинг у Фокаля был только раньше и только в старших линейках с бериллиевым ВЧ-динамиком, раньше - это в тех линейках, которые производились 10, а скорее, даже 15 лет назад. И с тех пор все, больше никакого биампинга ни в каких линейках. Я, кстати, считаю, что ничего плохого в таком их решении нет. Хорошая акустика требует хорошего усиления. И если качество усиления действительно на высоте, то биампинг никакого улучшения не даст. К тому же в хороших (старших) колонках от Фокаля и кроссоверы хорошего качества, так что все нормально без всяких биампингов...
AntonP
Member
151/780 ответов, #17 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
AntonP Member
5 лет назад / 29 июня 2020 08:48
Добрый день, помогите решить вопрос по усилению.
Усилитель JBL Synthesis S7165 - судя по спецификациям строго 8ом.
Акустика имеет следующее описание:
Nominal Impedance: 8Ω (minimum 4Ω
Вопрос - такое сочетание УМ и АС неправильное или нормально? Или нужен усилитель, который с 4ом акустикой умеет работать?
tarzan2000
Member
1290/9642 ответов, #24 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 29 июня 2020 08:58
AntonP

Добрый день, помогите решить вопрос по усилению.
Усилитель JBL Synthesis S7165 - судя по спецификациям строго 8ом.
Акустика имеет следующее описание:
Nominal Impedance: 8Ω (minimum 4Ω
Вопрос - такое сочетание УМ и АС неправильное или нормально? Или нужен усилитель, который с 4ом акустикой умеет работать?
Нормально.
Редко какая АС в мире есть чтобы номинально на всем диапазоне выдаваемого звукового диапазона достигалась 8 Ом постоянно.
Обычно так и есть от 4-6 до 8 в зависимости от уровня громкости. Чем громче тем меньше сопротивление. Если уж так беспокоитесь за УМ, то не гоняйте его на 100% уровне регулятора громкости и все. Большинства УМ имеют встроенную защиту от перенагрузки по выходу, отрубится и все.
Sergei Michigan
Member
47/51 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 29 июня 2020 13:51
Путешественник

Хорошая акустика требует хорошего усиления. И если качество усиления действительно на высоте, то биампинг никакого улучшения не даст. К тому же в хороших (старших) колонках от Фокаля и кроссоверы хорошего качества, так что все нормально без всяких биампингов...
Качественное усиление на уровне с акустикой это хорошо и правильно, но бивайринговые кабели уровня Acoustic Zen Hologram и выше дают скачок качества звука еще на уровень... при любых усилителях и акустике, по сравнению с обычным кабелем. Сравнивал на разных системах, в том числе уровня Марк Левинсон и Макинтош.
Sergesha m-music
Member
7726/9102 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо
S
Sergesha m-music Member
5 лет назад / 29 июня 2020 14:12
Sergei Michigan

но бивайринговые кабели уровня Acoustic Zen Hologram и выше дают скачок качества звука еще на уровень...
А еще они повышают давление, разгоняют тучи и нормализуют радиационную ситуацию вокруг слушателя.

И какого черта для биампинга вдруг бивайринговые кабели? Это ваще зашквар. Только специальные биампиногвые и никакие другие.
AntonP
Member
152/781 ответов, #17 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
AntonP Member
5 лет назад / 29 июня 2020 18:44
В продолжение темы про биамп.
Что будет лучше с точки зрения качества звука:
1) Биамп усиление многоканальным усилителем ATI (5K USD MSRP за 7 каналов) (с предварительным цифровым кроссовером процессора)
2) Обычное усиление стерео усилителем Bryston (5K USD MSRP за 2 канала)
Те усиление в первом случае как бы дешевле даже с учетом того что нужно в 2 раза больше каналов усиления, но будет ли большая разница с учетом того, что усиливаются только "нужные" частоты (ВЧ/СЧ и НЧ соответственно)?
AquaGen777
Member
862/921 ответов, #93 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (84%)
Россия, Москва
Инфо
A
AquaGen777 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 08:20
Обычное усиление стерео усилителем Bryston
ЗлойБабах
Member
2268/5818 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 30 июня 2020 08:31
AntonP
Не ответ на вопрос, но попадались пересевшие с bryston на ati, весьма довольные
AntonP
Member
153/782 ответов, #17 в рейтинге
20 лет на iXBT, с июля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (40%)
Инфо
A
AntonP Member
5 лет назад / 30 июня 2020 09:14
Есть еще вариант с поканальным усилением Bryston, но что-то жаба душит оставлять эти усилки для кино )
Sergei Michigan
Member
48/52 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 30 июня 2020 10:54
Путешественник

Sergei Michigan

Я считаю, что есть все основания подключать фронтальную акустику би-ампингом, если акустика имеет такую возможность (многие бренды, например Фокал на младших линейках это не предлагают).
Так, просто к слову, Фокаль ЭТО (биампинг) не предлагает не только в младших линейках, но и в средних, и в старших (Electra, Kanta, Sopra), и в самых старших (Utopia). Т.е. вообще ни в каких. Это их нынешняя политика.
Ну вообще странно рассказывать про Фокал человеку, который работает у официального дистрибьютора. Изучайте:

https://www.focal.com/ru/akusticheskie-sistemy/utopia-iii-evo/maestro-utopia-evo

Цитата:

Maestro Utopia Evo имеет возможность Bi-amping подключения, как и обе верхние модели линейки Grande Utopia EM и Stella Utopia EM. Самые знающие любители музыки могут уточнить типологию звука, в зависимости от желаемого тона и желаемой мощности. У искушенных любителей музыки появилась возможность настраивать тембр и степень энергичности звука.

Добавление от 30.06.2020 10:54:

Sergesha m-music

И какого черта для биампинга вдруг бивайринговые кабели? Это ваще зашквар. Только специальные биампиногвые и никакие другие.
Имелось ввиду, что по сравнению с обычным подключением, даже смена кабелей на бивайринговые (если акустика это позволяет) дает ощутимый прирост качества. А би-ампинг дает прирост еще больше. И для AV-ресиверов с парой лишних каналов это имеет смысл сделать.
Sergesha m-music
Member
7727/9103 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо
S
Sergesha m-music Member
5 лет назад / 30 июня 2020 11:35
Sergei Michigan

Имелось ввиду, что по сравнению с обычным подключением, даже смена кабелей на бивайринговые (если акустика это позволяет) дает ощутимый прирост качества. А би-ампинг дает прирост еще больше. И для AV-ресиверов с парой лишних каналов это имеет смысл сделать.
Маркетинговые байки.

П.С. Практический же (то есть реальный и действительный) смысл имеет только и исключительно биампинг. Но!.. только в том случае, если разделение частот происходит до их усиления. Ну и, разумеется, никаких специальных проводов для этого не требуется. Как всегда провода должны быть из надлежащего проводника и надлежащего сечения, и все.

Исправлено: Sergesha m-music, 30.06.2020 12:02

Sergei Michigan
Member
49/53 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 30 июня 2020 12:38
Sergesha m-music

Ну и, разумеется, никаких специальных проводов для этого не требуется. Как всегда провода должны быть из надлежащего проводника и надлежащего сечения, и все.
У всех разный слух и опыт прослушивания разных компонентов. Переверните вилку усилителя в розетке наоборот, изменив фазу и попробуйте описать изменения в звуковой сцене. Это заметно даже на дешевых системах. Если на ваш слух разницы нет, то тогда да, можно подключать хоть шнуром от утюга и не терять время на аудиофорумах.
tarzan2000
Member
1292/9648 ответов, #24 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 12:48
Sergei Michigan
У всех разный слух и опыт прослушивания разных компонентов. Переверните вилку усилителя в розетке наоборот, изменив фазу и попробуйте описать изменения в звуковой сцене. Это заметно даже на дешевых системах. Если на ваш слух разницы нет, то тогда да, можно подключать хоть шнуром от утюга и не терять время на аудиофорумах.

А если есть pilot или тройник или ups - то там тоже надо все перевернуть?
Sergei Michigan
Member
50/54 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 30 июня 2020 13:33
tarzan2000

А если есть pilot или тройник или ups - то там тоже надо все перевернуть?
Для смены электрической фазы надо перевернуть ОДИН кабель ОДИН раз )

Оптимально для начала проверить фазировку всех компонентов системы, подключить все компоненты правильно, а потом проводить эксперименты. Фаза меряется тестером на входе в компонент (ЦАП, проигрыватель, усилитель и тп).

"В домике фаза справа"

297x299, 14.1Kb

Исправлено: Sergei Michigan, 30.06.2020 13:36

Дениска 09
Member
9573/13592 ответов, #39 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо
Д
Дениска 09 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 13:35
tarzan2000
Смотря какое звучание нравится. Если хочется теплого, лампового, то непременно нужно использовать старый советский стабилизатор( через который работал ламповый телевизор), ибо в его дросселях ещё будут электроны с "памятью" лампового звучания.
Для электронной музыки лучше взять ups, использованный для подключения ПК. Электроны будут "помнить" нули и единички, что придаст электронной музыке аутентичное электронное звучание, не зависимо от сетапа.
Для получения нейтрального звучания придется использовать стаб.(ups) купленный с витрины, или с частного дома с проблемной электросетью. Электроны в нем ранее бежали в лампах накаливания, стиралках, отопительных котлах. Их влияние на звук будет минимальным.

P.s. это был стёб.
tarzan2000
Member
1293/9651 ответов, #24 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 13:37
Sergei Michigan
Оптимально для начала проверить фазировку всех компонентов, подключить все компоненты правильно, а потом проводить эксперименты. Фаза меряется тестором на входе в компонент (ЦАП, проигрыватель, усилитель и тп). "В домике фаза справа"

Я не очень понял, а эта "фаза" куда должна прийти на вход компонента ?
Там же после входа идут кабеля в трансформатор на понижающую обмотку и далее через сердечник на вторую
Т.е. электрически развязка 100% от входного напряжения.
Ну пришло "правое" 220v на вход, или пришло "левое" 220v - на вторичке же всегда будет (сколько там не скажу точно) переменка на 12-36v
Не услежу смысл перефазировки......
Sergei Michigan
Member
51/55 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 30 июня 2020 13:51
tarzan2000

Не услежу смысл перефазировки......
Отложите учебник физики и просто настройте все правильно и потом послушайте в обоих варинтах.
Мы же здесь звук обсуждаем, а не физику... А для звука лучший инструмент это уши.

Хотя есть тут много любителей теоретических споров, которым лень попу с дивана поднять и перевернуть вилку.
Зато не лень месяцами писать про закон Ома и про то, что кабели на звук не влияют
tarzan2000
Member
1294/9652 ответов, #24 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 13:59
Sergei Michigan
А для звука лучший инструмент это уши.
Безусловно.

Это заметно даже на дешевых системах. Если на ваш слух разницы нет, то тогда да, можно подключать хоть шнуром от утюга и не терять время на аудиофорумах.

Если разницы нет, то видимо повезло ушам или техника не имеет факта влияния данного эффекта ?
Sergei Michigan
Member
52/56 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 30 июня 2020 14:22
tarzan2000

Если разницы нет, то видимо повезло ушам или техника не имеет факта влияния данного эффекта ?
Если на ваш слух нет разницы, то повезло. Сэкономите себе тысяч 500 на хорошем звуке )
Остальным предстоит незавидный удел аудиофилов - со сменой компонентов, прослушивании сетевых кабелей и тп ))

Сорри за офф про кабели, все почистил

Исправлено: Sergei Michigan, 30.06.2020 15:12

makc123
Member
199/2804 ответов, #44 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (29%)
Инфо
m
makc123 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 14:40
Sergei Michigan
Разница между роликами - в замене сетевого ethernet-кабеля.

Пробовал сменить интернет кабель на беспроводное подключение по WiFi.
Вот где действительно чувствуется воздушность интерфейса, такое ощущение, что вся музыка словно летает, с сетевым кабелем такого точно не было.
Kirk Hammett
Member
1846/3658 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (51%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
Kirk Hammett Member
5 лет назад / 30 июня 2020 15:01
Sergei Michigan
завязывайте с этими вбросами. Тут есть отдельная тема для флейма на кабельную тему. А слушать по ютубу - вообще смешно. Для оценки влияния подходит только слепой тест с моментальным переключением.

PS. Я не слышу, а кабели пробовал разные. Благо "слышащих" больше, и продавались эти кабели дороже, чем покупались, весьма быстро.
Sergesha m-music
Member
7728/9104 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо
S
Sergesha m-music Member
5 лет назад / 30 июня 2020 21:33
Sergei Michigan

Отложите учебник физики
Вот!... Вот она, золотая жила для обувания лохов. "Какое небо голубое..."
Кащей
Member
55/2796 ответов
8 лет на iXBT, с августа 2016
Чаще пишет в "Политика" (39%)
Инфо
К
Кащей Member
5 лет назад / 30 июня 2020 22:48
Sergei Michigan

"В домике фаза справа"

297x299, 14.1Kb
-дурь, а положение фазы в розетке не влияет?
yevgen2000
Member
47/1043 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
28 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (84%)
Инфо
y
yevgen2000 Member
5 лет назад / 30 июня 2020 23:01
Sergei Michigan

"В домике фаза справа"
Это от души... это прям... в цитатник, чесслово
Sergei Michigan
Member
54/58 ответов
9 лет на iXBT, с августа 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (93%)
Россия, Москва
Инфо
Sergei Michigan Member
5 лет назад / 02 июля 2020 12:10
Кащей

а положение фазы в розетке не влияет?
А вы сами подключите и послушайте. Потом расскажите. У меня даже жена правильно описывает эффект изменения звука. Хотя не отличает ЦАП от усилителя.
Oleg1
Member
30/150 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (27%)
Инфо
O
Oleg1 Member
5 лет назад / 02 июля 2020 12:10
Тут оказывается и дети дошкольного возраста сидят
Это как из серии, если удлинитель в себя воткнуть то он будет энергию генерировать
Дениска 09
Member
9574/13593 ответов, #39 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо
Д
Дениска 09 Member
5 лет назад / 02 июля 2020 14:37
Kirk Hammett
С Днём Рождения!!!
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238384858687888990919293158159160далее
Продолжение темы здесь