Продолжение темы здесь
Кураторы: Lotsman, lansings1 акустика, ас
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394156157158далее
Lotsman: Выбор акустики для ДК & HI-FI (часть 6)
Прежде чем задать вопрос, укажите следующие данные:

- площадь помещения
- Что из акустики/ресивера уже есть
- Процентное соотношение музыка/кино (игры и кино - одно и тоже)
- общий бюджет, который готовы "освоить"
- регион Вашего местоположения
- готовность заказывать из Европы (есть соответствующая тема)
- готовность купить Б/У на Авито

В большей степени это целесообразно при покупке акустики т.к. она "морально" не стареет, и ее довольно просто проверить даже не имея специальных знаний. Если в ресиверах/любых электронных компонентах появляются новые форматы звука, автонастройки и т.д., то в акустике никаких "революций" за последние лет 50 не произошло. Позволяет сэкономить средства в 2-3 раза.

Для новичков: Один из путей построения правильной системы: (субъективно)
Выбор акустики для ДК & HI-FI (часть 5), #4204
под спойлером


Полезная информация
http://www.audioholics.com/reviews/speakers
http://www.real-audio.ru/measurements/msm/msm.html
http://www.stereo.ru/tests.php
Ещё тесты
http://pult.ru/article/
Test: Mission 5.1 Surroundset M3i Serie
ТЕСТ: стереосистема Heco Aleva 500
Обзор: Монитор Аудио RS-8
О причинах гибели твитеров
Что следует знать при выборе кабеля
Sergesha m-music
Member
7083/8255 ответов, #7 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (83%)
Россия, Кронштадт
Инфо
S
Sergesha m-music Member
5 лет назад / 09 ноября 2019 23:59
У него e-mu 0202 есть. Зачем ему с ЦАПом?
serjig1286
Member
4587/6683 ответов, #1 в рейтинге
9 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (50%)
Россия, москва
Инфо
s
serjig1286 Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 00:06
Sergesha m-music

У него e-mu 0202 есть. Зачем ему с ЦАПом?
Для разнообразия
Vhaldemar
Member
699/5492 ответов
11 лет на iXBT, с июля 2013
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия, Москва
Инфо
Vhaldemar Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 00:25
Sanseifaker
Металл хорошо отыгрывают Ротели, Кэмбриджи...
https://market.yandex.ru/product--integralnyi-usilit…mp;context=search
https://market.yandex.ru/product--integralnyi-usilit…mp;context=search

Если система 5.1 не планируется, то брать рес, а тем более дешевый временный вариант, не имеет никакого смысла, лучше эти деньги вложить в хороший усилок с выходом на саб, ну а АС уже подбирайте на свой слух, в Питере есть Пульт или еще другой шоу-рум, сходите на прослушку, в районе 100К что-то да подберете...
doctorlector99
Yamaha Consultant
3059/6091 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо
d
doctorlector99 Yamaha Consultant
5 лет назад / 10 ноября 2019 00:30
Sergesha m-music
У него e-mu 0202 есть. Зачем ему с ЦАПом?
Если человек выбирает серьезный усилитель, нужен и источник соответствующего класса.
Тру и Ывел
Member
1247/4701 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
57 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (28%)
Инфо
Т
Тру и Ывел Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 00:43
Sanseifaker
В таком бюджете и жанрах я бы подумал об активных мониторах, например, Динаудио с родным сабом.
На вторичке, конечно.
Типа такого вот https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_i_video/studi…ource=soc_sharing
Пара 6"-7" мониторов в 60-70 влезет. Плюс родной студийный саб под настроение. По динамике и хлесткости с таким комплектом хайфай в эти деньги даже рядом не лежал. Ну, разве что наркоманы хайфай салон обнесут.

Если по какой-то причине вы хотите именно хайфай пассив с усем, все становится несколько хуже.
Ну как вариант что-нибудь из Heco Celan с того же Авито, наверное, полочники типа Celan Revolution, потому что напольники в 15 квадратах будут избыточны.
А вот чем усиливать ... Ну возьмёте для начала какой-нибудь ресивер поприличнее да помощнее без hdmi и будете его spdif по оптике кормить как вариант. Сейчас ресы без hdmi вообще чуть не даром отдают.
Sanseifaker
Junior Member
2/13 ответов
5 лет на iXBT, с октября 2019
Россия, Санкт-Петербург
Инфо
S
Sanseifaker Junior Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 19:36
doctorlector99
Вариант неплохой, но чуть вылазит из бюджета, хотя вектор понял. Есть ли смысл смотреть на производителя ЦАП (Сабля, калаш, буррбраун, етц)? Или на таком уровне это уже не играет роли?
Свою старую емушку слушал только в связке с ямахой 777 и каким-то усилком против esi julia, когда в моих кругах была популярна ЗК в качестве ЦАП))
Также вопрос по напольникам, как я понял есть большая доля вероятности ухудшения звучания хороших АС в маленьком пространстве? С расположением полочников, как ни странно, проблем будет больше чем с напольниками

Еще такой момент, одно время были популярны внешние ЦАПы Asus xonar, как насчет связки чего то подобного + усилитель?

Vhaldemar
Учту как вариант, но сейчас дико загружен, хотел бы выбрать пару связок и заказать в а-мании прослушку, поэтому задаю такой вопрос на форум, чтоб идти не вслепую и не тратить время.

Тру и Ывел
Лет 10 назад, когда собирался брать бюджетный звук всерьез рассматривал мониторы, в лоуэнд они действительно даю серьезную конкуренцию пассиву, но критичны к расположению акустики и слушателя, как с этим обстоят дела в верхнем сегменте? Не хотел бы подвинуться на метр и услышать совсем другой звук)
Ну и конечно не хочется бездумной траты денег
ЗлойБабах
Member
2009/5107 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 19:51
Sanseifaker
критичны к расположению акустики и слушателя, как с этим обстоят дела в верхнем сегменте?
В верхнем очень круто. У активных мониторов и dsp на борту бывает
doctorlector99
Yamaha Consultant
3060/6092 ответов, #16 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо
d
doctorlector99 Yamaha Consultant
5 лет назад / 10 ноября 2019 20:03
Sanseifaker
Производитель ЦАП играет роль только при прочих равных условиях. И если такие сравнимые условия имеют место быть, то требуется время для предметного сравнения (несколько месяцев). На мой взгляд при первоначальном выборе внимание надо сосредотачивать и на моделе чипа (с его основными объективными техническими параметрами), но главным образом на обвязку и питание ЦАП.
В напольном решении есть свои плюсы, и их по совокупности больше, даже в 15кв.м.
Хорошая звуковая карта тоже решение неплохое, но это уже в другую ветку вопрос.
По активным колонкам в вашем случае вариант также далеко не праздный и бу и новые и даже совмещенные с киношными декодерами. Что-то типа такого.
Если из недорогого новодела, очень неплохо Heco Ascada 2.0, Klipsch the Sixes, все это в районе 60-70тр. за весь звук.
Тру и Ывел
Member
1250/4707 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
57 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (28%)
Инфо
Т
Тру и Ывел Member
5 лет назад / 10 ноября 2019 23:48
Sanseifaker
лоуэнд они действительно даю серьезную конкуренцию пассиву, но критичны к расположению акустики и слушателя, как с этим обстоят дела в верхнем сегменте?
Эммм ... Точно так же обстоит. Как минимум, по вертикали.
По горизонтали там обычно все норм, а по вертикали +- 10 градусов за счастье.
Для ровной АЧХ нужен "прицел" на слушателя.
Короче, эффект '"прожектора" там присутствует в полный рост.
Кстати, в случае НЧ смещение на метр обычно меняет звук очень сильно для любой акустики.
Oleg1
Member
12/120 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (27%)
Инфо
O
Oleg1 Member
5 лет назад / 11 ноября 2019 16:26
Обновил я себе телевизор до 4k, и старый усилитель (HK AVR 151S) теперь не катит, вот думаю взять на замену ему Denon S650H, смысла в X2600H что-то я не вижу, максимум будет 5.1, и Dolby Atmos не буду делать.
Особо ничем эти модели не отличаются как я вижу.
tarzan2000
Member
877/7632 ответов, #22 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 11 ноября 2019 16:48
Oleg1

Обновил я себе телевизор до 4k, и старый усилитель (HK AVR 151S) теперь не катит, вот думаю взять на замену ему Denon S650H, смысла в X2600H что-то я не вижу, максимум будет 5.1, и Dolby Atmos не буду делать.
Особо ничем эти модели не отличаются как я вижу.
Да все они одинаковые. Не понятно зачем столько моделей выпускают
Зачемвам
Member
3/372 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (77%)
Украина, Винница
Инфо
З
Зачемвам Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:22
Посоветуйте выбором центр канала, бюджет - до 100 уе. Присматриваюсь к моделям Wharfedale Diamond 8 Centre , jbl ec25, mission m3c2i и jamo x8 cen. Имеются фронты Estonia 35 ac-021 и рес onkyo 626.
tarzan2000
Member
879/7637 ответов, #22 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:42
Зачемвам
К 35АС только такую же 35АС повернутую на бок
bacative
Member
871/1218 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Россия, Липецк
Инфо
b
bacative Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:46
tarzan2000
повернутую на бок

А зачем на бок поворачивать?
tarzan2000
Member
880/7639 ответов, #22 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:49
bacative
А зачем на бок поворачивать?
Чтоб как центральный канал была похожа, ну и под телик в тумбу.
Зачемвам
Member
4/373 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2010
Чаще пишет в "ДК TV" (77%)
Украина, Винница
Инфо
З
Зачемвам Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:55
можно не паясничать?
tarzan2000
Member
881/7641 ответов, #22 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 15:57
Зачемвам

можно не паясничать?
Я за Wharfedale Diamond 8 Centre
bacative
Member
872/1219 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Россия, Липецк
Инфо
b
bacative Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 16:00
tarzan2000
Чтоб как центральный канал была похожа, ну и под телик в тумбу.

Идеальный центральный канал идентичен фронтам и должен установлен так же как и они, переворачивать ничего не надо.

Зачемвам
можно не паясничать?

Вам между прочим вполне грамотный совет дали.
Ewgenij
Member
427/458 ответов, #2 в рейтинге
7 лет на iXBT, с мая 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (92%)
Германия
Инфо
E
Ewgenij Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 16:12
bacative
Идеальный центральный канал идентичен фронтам и должен установлен так же как и они, переворачивать ничего не надо.
Идеальный - да, но обычно такое достижимо только если он находится за звукопрозрачным экраном. А как поставить такую гробину как Estonia 35 ac под телевизор стоймя, без вреда для локализации звука? Можно конечно, но только если расстояние между зрителем и колонкой хотя бы раз в 5 больше, чем между центром экрана и центром колонки.
Oleg1
Member
13/121 ответов
22 года на iXBT, с августа 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (27%)
Инфо
O
Oleg1 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 16:38
tarzan2000

Oleg1

Обновил я себе телевизор до 4k, и старый усилитель (HK AVR 151S) теперь не катит, вот думаю взять на замену ему Denon S650H, смысла в X2600H что-то я не вижу, максимум будет 5.1, и Dolby Atmos не буду делать.
Особо ничем эти модели не отличаются как я вижу.
Да все они одинаковые. Не понятно зачем столько моделей выпускают
Ну там есть пару наворотов, которые мне не особо нужны, тот же 4k Upscaling, мощность больше, Dolby Atmos и 7.1 - вот для этого надо колонки вешать на потолок для полного счастья, но мне вполне хватает 5.1, сейчас пока вообще использую 3.1 так как надо стоики для колонок купить, а для этого надо колонки бы сначала обновить.

Вот и не понимаю есть ли смысл переплачивать за модель с 7.1?
tarzan2000
Member
882/7642 ответов, #22 в рейтинге
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Россия, Москва
Инфо
tarzan2000 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 16:49
Oleg1
Вот и не понимаю есть ли смысл переплачивать за модель с 7.1?
Потому что когда Вы вдруг созреете обновить колонки и их количество, Вам придется менять и ресивер.
Если меняете - то делайте все сразу
bacative
Member
873/1220 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Россия, Липецк
Инфо
b
bacative Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 16:50
Ewgenij
Идеальный - да, но обычно такое достижимо только если он находится за звукопрозрачным экраном.

У меня получилось и без звукопрозрачного экрана.

Можно конечно, но только если расстояние между зрителем и колонкой хотя бы раз в 5 больше, чем между центром экрана и центром колонки.

Не очень понял это предложение.

Добавление от 12.11.2019 16:50:

tarzan2000
Я за Wharfedale Diamond 8 Centre

А вот это очень плохой совет, лучше будет с виртуальным центром.
Ewgenij
Member
428/459 ответов, #2 в рейтинге
7 лет на iXBT, с мая 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (92%)
Германия
Инфо
E
Ewgenij Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 17:19
bacative
Не очень понял это предложение.
Чтобы звук не локализовался ниже экрана, изображение и звук должны создавать угол менее 15°, а это где-то 5-кратная разница (на самом деле 4-кратная, но я беру с запасом). То есть, если скажем у вас центр колонки находится на 80см ниже центра экрана, то сидеть надо хотя бы в 4 метрах от колонки и экрана.
С картинкой, думаю, будет понятнее.
К сообщению приложены файлы:
pear
Member
140/395 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (35%)
Россия, Moscow
Инфо
p
pear Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 17:29
Ewgenij
В Вашем сетапе центральный канал находится над TV. Это Вам мешает локализовать звук ЦК?
Ewgenij
Member
429/460 ответов, #2 в рейтинге
7 лет на iXBT, с мая 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (92%)
Германия
Инфо
E
Ewgenij Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 17:33
pear
В Вашем сетапе центральный канал находится над TV. Это Вам мешает локализовать звук ЦК?
У меня с локализацией все нормально, то есть по ощущениям звук идет из экрана. Но у меня соблюдены эти 15°. Если подсаживаюсь чуть ближе (хотя бы на четверть), увеличивая угол, звук уже локализуется из колонки
pear
Member
141/396 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "ДК плееры" (35%)
Россия, Moscow
Инфо
p
pear Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 17:45
Ewgenij

pear
В Вашем сетапе центральный канал находится над TV. Это Вам мешает локализовать звук ЦК?
У меня с локализацией все нормально, то есть по ощущениям звук идет из экрана. Но у меня соблюдены эти 15°. Если подсаживаюсь чуть ближе (хотя бы на четверть), увеличивая угол, звук уже локализуется из колонки
Откуда эти 15° и почему замер из центра экрана?
Ewgenij
Member
430/461 ответов, #2 в рейтинге
7 лет на iXBT, с мая 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (92%)
Германия
Инфо
E
Ewgenij Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 17:57
pear
Откуда эти 15° и почему замер из центра экрана?
15° - это угол, в пределах которого человек не может локализовать звук по вертикали (по горизонтали 3°). Из центра экрана, чтобы и звук воспринимался из центра экрана, когда там изображен источник звука. Лично у меня, так как у меня впритык 15°, все равно ощущение, что звук идет из верхней половины экрана, что создает легкий диссонанс, когда рот говорящего на крупных планах в нижней части. Поэтому я выше и написал, что лучше иметь расстояние с запасом (1/5), а не как у меня 1/4.
bacative
Member
874/1221 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Россия, Липецк
Инфо
b
bacative Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 18:18
Ewgenij

Хорошая картинка, только не учитывает ни угол наклона при установки, ни диаграмму направленности колонки. Плюс например у меня плавающий центр экрана в зависимости от формата фильма.

Но речь не обо мне, а про установку кардинально отличающейся от фронтов акустики центрального канала, притом установленную как попало.
Ewgenij
Member
431/462 ответов, #2 в рейтинге
7 лет на iXBT, с мая 2017
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (92%)
Германия
Инфо
E
Ewgenij Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 18:49
bacative
Хорошая картинка, только не учитывает ни угол наклона при установки, ни диаграмму направленности колонки
Наклон и направленность скорее повлияют на силу первичных отражений, но никак не повлияют на локализацию звука от самой колонки. Хотя понятно, сумма основного звука и отражений тоже способны немного повлиять на локализацию звука.
bacative
Member
875/1222 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июня 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Россия, Липецк
Инфо
b
bacative Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 19:11
Ewgenij
но никак не повлияют на локализацию звука от самой колонки.

Влияют и сильно, а еще конструктив самой колонки может очень повлиять,THX акустика с массивом твиттеров типа MK Sound или опять же моих Kenwood заметно отличается в лучшую сторону от стандартного hi-fi.

Вы правильные вещи пишите и все эти мучения с локализацией прошел когда с четырех метров прослушивания перешел на три, но эту проблему возможно решить и без звукопрозрачного экрана, хотя с ним конечно проще всего. Но там уже вылезают косяки по видео
Alex65
Member
356/626 ответов, #3 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2019
10 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо
Alex65 Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 19:21
Oleg1
Обновил я себе телевизор до 4k, и старый усилитель (HK AVR 151S) теперь не катит, вот думаю взять на замену ему Denon S650H, смысла в X2600H что-то я не вижу, максимум будет 5.1, и Dolby Atmos не буду делать. Особо ничем эти модели не отличаются как я вижу. Ну там есть пару наворотов, которые мне не особо нужны, тот же 4k Upscaling, мощность больше, Dolby Atmos и 7.1... Вот и не понимаю есть ли смысл переплачивать за модель с 7.1?

В X2600H есть Audyssey MultEQ XT, режим Pure Direct и возможность подключения Bi-amping, а это есть хорошо...
ЗлойБабах
Member
2010/5111 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (37%)
Россия, Казань
Инфо
З
ЗлойБабах Member
5 лет назад / 12 ноября 2019 19:28
Ewgenij
Чтобы звук не локализовался ниже экрана, изображение и звук должны создавать угол менее
Ещё можно здорово помочь верхними фронтами, если физически центр низковато
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394156157158далее
Продолжение темы здесь

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

12:52Дизель жил, дизель жив, дизель будет жить. Mercedes чётко обозначила свою позицию
12:44В России возобновили сборку самых практичных Lada Vesta
12:24Haval расширяет производство в России: на конвейер под Калугой встанут совершенно новые модели
12:16В России всерьёз обсуждают запрет на звонки через мессенджеры. Рассматриваются два варианта
12:11В «Яндекс Go» рассказали, когда выгоднее заказывать такси в Новый год
12:05Китай возмущён: США нацелились на устаревшие китайские чипы, о происхождении которых не знает половина американских компаний
12:00Большое обновление «Алисы» и умных устройств Яндекса — зимние заставки, новогодний плейлист, новые режимы освещения и другое
11:47Новая Lada Vesta Sport не будет страдать от «масложора»
11:44«Похороны» легендарной Lada Niva отменяются: внедорожники собирают сверхурочно — в сутки производят около 235 кузовов
11:39Россияне распробовали JAC: автомобили этой марки стали самыми продаваемыми в категории пикапов