AlexeyNic
В рекомендации от Denon сказано, если хоть одна пара колонок имеет импеданс 4 ома, переключатель должен быть установлен на 4 ома

Да, заметил в инструкции. А реально на что влияет, кто знает? Распределение мощности? Но Audyssey же и настраивает все это.

Sergesha m-music
Чем больше точек, тем более усредненный и менее точный результат в каждой точке получается.
Не соглашусь, в чём именно результат менее точный?
Насколько знаю расстояние всех каналов АС до точки просмотра определяется только по первой точке. Сколько будет точек после первой 2 или 7 на точность параметров задержек и уровней не влияет...

Отвечаю сам себе по настройке импеданса. Трогать не надо, пусть стоит по умолчанию 8 Ом. Понижение лишь ограничевает выходной ток для безопасности акустики и ресивера.

Nikan
А в чём сакральный смысл делать измерение только по 3 точкам из 8?
Во-первых мне тупо лень расставлять все 8, а во-вторых, как я знаю, чем больше точек, тем более усредненную АЧХ он создает, чтобы АЧХ в каждой точке была более-менее ровная. Поэтому, чем меньше точек, тем более ровная АЧХ будет в центральной.
В конечном итоге в центральной точке у меня всегда получается удовлетворяющий меня результат. Отклонение по АЧХ +-5дБ.

Ewgenij
чем меньше точек, тем более ровная АЧХ будет в центральной
Это REW в паре с Umik подтверждают или вы по кривой АЧХ из Audyssey MultEQ судите?

mohnatii
Трогать не надо, пусть стоит по умолчанию 8 Ом. Понижение лишь ограничевает выходной ток для безопасности акустики и ресивера.

Странный вывод. Наоборот - обязательно надо выставить 4ом, чтобы в порыве страсти какой-то момент хиленький рес не помер отдавая непомерно большой ток.

Boris Levin
У 3500 нет преаутов, к нему не подцепить усилок по человечески.
Они не просто есть, они есть на все каналы. К слову, это самый доступный ресивер denon с пре-аутами.

mohnatii
Други, а подскажите на что влияет импеданс в настройках 4500h? Я тут с удивлением обнаружил что его надо задавать в ресивере.
Цитата из инструкции - "Выполните следующие настройки при использовании динамика с сопротивлением от 4 до 6 Ω/Ом."
Думаю это повлияет на показания "громкости" в дб на табло ресивера. Но я хз, у меня нет Денона.

Welens
Boris Levin
У 3500 нет преаутов
что-то новенькое..)

Я могу ошибаться, глянул только на заднюю стенку.


Xenosag
ну ок, давайте возьмём некие приближенные к идеальным условия. С хорошей комнатой, звук некий референс(без приукрас или явных слабых мест), позиционирование как угодно(роли не играет). Чисто звук в стерео, всё остальное вторично.
ХЗ, я не консультант. Если есть хороший источник с хорошим аналоговым выходом, то да, ресивер можно использовать только в Кино и забить болт на правильную стыковку ресивера с усилком.

Добавление от 20.12.2019 13:08:

Welens
Точняк! У 3500 есть преаут. Проглядел.. Теперь я подумываю использвать мой AX-3 как тупо усил...

Добавление от 20.12.2019 13:08:

Ewgenij
Да, да! Еще одby плюс в сторону 3500ого.

Nikan
Это REW в паре с Umik подтверждают или вы по кривой АЧХ из Audyssey MultEQ судите?
По меньшей точности с большим количеством точек я сужу не из личного опыта (поэтому и написал "как я знаю", а не точно). Не пытался сравнивать.
А результат коррекции по 3 точкам - конечно через REW (только не Umik, а Focusrite+Behringer). Что там ресивер может показать... Он почти всегда идеальную прямую АЧХ показывает. А на деле...

Boris Levin

ec stasis
Странный вывод. Наоборот - обязательно надо выставить 4ом, чтобы в порыве страсти какой-то момент хиленький рес не помер отдавая непомерно большой ток.

Это еще зависит от чувствительности акустики и громкости прослушивания. На референсе Audyssey 75 дБ с чувствительностью седьмых оберонов на 88.5 думаю 4500h не сильно напрягается.
Хотя сдуру можно и его в защиту отправить

Исправлено: mohnatii, 20.12.2019 13:56

Ewgenij
Надо будет попробовать у себя настройку с 3 точек. Сравню есть ли разница со старой калибровкой по восьми...
У меня 99% времени одна точка просмотра в одинокого зрителя ))

Поставьте LFE+Гл
Это подключит сабвуфер при прослушивании музыки в стерео
Возможно нехватка низов была как раз от отключенного сабвуфера

Добавление от 20.12.2019 14:34:

Переключатель ни на что не влияет, оставляйте на 8 Ом. Влияет импеданс конкретной модели акустики.
Денон рекомендует акустику на 6-8 Ом, но вся встройка большинства производителей для ДК - это 4 Ома
(с падением под нагрузкой до 3,5 Ом).

В общем смотрите чтобы акустика под нагрузкой не уходила ниже 3 Ом.
В этом случае усилитель скорей всего будет вырубать в защиту.

Как правило эту информацию можно посмотреть в тестах акустики.
График зависимости Импеданса от частоты.

Пример: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/odnim-vystrelom-…haniya-vector-hx/
Максимальное входное сопротивление, Ом (частота, Гц) - 25
Минимальное входное сопротивление, Ом (частота, Гц) - 3,4

ИМХО этот переключатель только корректирует "показания" на дисплее ресивера (надо проверить).
Очень много колонок на определенных частотах имеют модуль внутреннего сопротивления на ряде частот 4 ом и даже ниже
https://stereo.ru/before/test.php%3Farticle_id=54.html , при этом производитель может писать 8 ом.. На частотах резонансов головок (механических и электромеханических) сопротивление сильно растет.
По логике работы усилителя - это генератор напряжения. При этом на низкоомной нагрузке усилитель может теоретически выдать бОльшую мощность, но тут вылезает ограничение по току (и скорее всего усилитель вырубится именно от превышения порогового тока).
Но если вы не выкручиваете на полную громкость ваш усилитель, то токи будут значительно ниже этого порогового значения.
Другое дело что чем ниже омность нагрузки тем сложнее усилителю демпфировать ЭДС самоиндукции динамиков, чего только не делают сейчас в сабвуферных усилках чтобы лучше контролировать диффузор...
На более высокоомной нагрузке на первый план выходит ограничение по напряжение питания выходного каскада, на осцилографе это выглядит в случае тестового синуса прямо как горизонтальный "срез" синусоиды сверху и снизу.

Sergei Michigan
В общем смотрите чтобы акустика под нагрузкой не уходила ниже 3 Ом.
В этом случае усилитель скорей всего будет вырубать в защиту.
Никто включая сами усилители ничего "не смотрят" что у них прикручено к выходным клеммам. Выше описал.

Boris Levin
ИМХО этот переключатель только корректирует "показания" на дисплее ресивера (надо проверить)
Обычно этот переключатель меняет цепь питания (понижает питание на вход усилительного каскада). С соответствующими последствиями для усиления.


Никто включая сами усилители ничего "не смотрят"
Смотрят не усилители, а защита, которая понатыкана в ресивере, включая и на самих усилителях. Она она "измеряет" разные параметры и, в зависимости от этих парамертров включает разные схемы защиты. Соовтветственно, один из алгоритмов, при большом токе отключать ресивер. По этому, если выбрано 8ом, сопротивление акустики опустится до 3ом и громкость в пике будет максимальной, то сработает защита по току и ресивер отключится. А если выбрано 4ом, сопротивление опустится до 3ом на максимальной громкости, то ток может не привысить порогового значения, а значит защита не понадобится.

Исправлено: Sel_82, 20.12.2019 17:16

Всем привет, приехал х3500, подключил фронты по биапмингу, при настройке саб ему показался тихим по звуку, я пропустил, настроил по 8ми точкам, хотя указал 5.1, при настройке звук именно с фронтов исходил тихо и глухо. Опосля я не нашёл в меню где посмотреть преключение фронтов по биампингу. В целом пока пробежал по меню бегло, непонял где графики настроек. Думаю ещё раз нужно пройтись микрофоном. Помошник настроек встроен хороший, понравилось

Роман Чубченко
Вероятно вы не выбрали схему с биампингом перед запуском автонастройки.

Sergesha m-music
С самого начала он спросил за АС которое было по бокам на стене, я отказал, наверно это оно было ?
И как с сабом быть, если ему звук тихий, пропускать или править то что он предлагает ?

Исправлено: Роман Чубченко, 20.12.2019 17:49

Роман Чубченко
А мануал изучить?

Sergesha m-music
Согласен, просто на старом ресе биампинг выбирался вручную в настройках

Роман Чубченко
С самого начала он спросил за АС которое было по бокам на стене, я отказал, наверно это оно было ?
И как с сабом быть, если ему звук тихий, пропускать или править то что он предлагает ?
Если не ошибаюсь, би-ампинг надо назначать 6-7 клеммам в начале настройки. Иначе как он поймет, что они задействованы.
А если саб для ресивера тихий, то поднять громкость саба на самом сабе. Логично же

Роман Чубченко


в 3600 то же выбирается в конфигурации -Конфигурация динамика и настройки “Назнач. усил.”

Роман Чубченко
Роман Чубченко

Ewgenij
Если не ошибаюсь, би-ампинг надо назначать 6-7 клеммам в начале настройки.

Как вернутся к этим настройкам

Роман Чубченко
Саб не надо пропускать, надо на нем добавить громкости руками, пока не скажет что все норм и продолжит сигналы на другие АС. Усилители надо назначать на биамп. Инструкция.

Исправлено: Sergey2112, 20.12.2019 18:02

Boris Levin
надо было сфотографировать график коррекции аудиссей. У Оптикова на СЧ и начальном ВЧ идеальная ровная, никаких поправок не было. 15кГЦ и выше аудиссей давил. Я оптикону вменяю задранные ВЧ.
Надо было сфотографировать. В дефолтном варианте автонастройки она отображается в режиме Reference. В этом режиме фильтр накладывает X-Curve-коррекцию. Вот так она выглядит:
https://audiofactor.ru/userfiles/images/Audyssey%20E…arget%20sound.jpg
Иными словами, если характеристика колонок идеально ровная на СЧ и ВЧ вы увидите этот завал.

Роман Чубченко
Как вернутся к этим настройкам
Не.. Вру. Надо перед настройкой зайти в "громкоговорители" -> "ручная настройка" -> "назначение усилителя" и выбрать на 6-7 клеммы Би-ампинг.

mohnatii
А реально на что влияет, кто знает?
вот на это:
http://yamaha-laboratory.ru/FAQ/Switch%20Impedance/RXV765.jpg
Питание выходного каскада будет ограничено. Примерно это работает как ECO режим.
Если у вас все колонки 6 Ом, а центральник 4, то желательно оставлять 6 Ом, так как центральный канал у вас наверняка будет ограничен на НЧ кроссовером и не создаст значительной нагрузки.

Ewgenij
как я знаю, чем больше точек, тем более усредненную АЧХ он создает, чтобы АЧХ в каждой точке была более-менее ровная. Поэтому, чем меньше точек, тем более ровная АЧХ будет в центральной.
У вас логика такая - чем больше точек, тем больше будет изменений, коррекций. А я последнее время считал наоборот - чем больше точек тем меньше изменений, так как учитываются общие! проблемы характерные для всех точек. Да и результаты измерений это большей частью подтверждали. Но в реальности скорее всего дело обстоит сложней. Если делать минимально по трем точкам, то просто риск непопадания в комфортную зону увеличивается, хотя если вы в нее попадете (в зону с минимальными косяками) то результат может быть и лучше чем по 8-ми.

Sergei Michigan
но вся встройка большинства производителей для ДК - это 4 Ома
Как раз встройка в подавляющем большинстве 8-Омная, чтобы можно было параллелить ее. У Heco - 4 Ома, я знаю.

В общем смотрите чтобы акустика под нагрузкой не уходила ниже 3 Ом.
В этом случае усилитель скорей всего будет вырубать в защиту.
Все зависит от громкости и на каких частотах она уходит на 3 Ома и ниже (а точнее на каком диапазоне частот). На низкой громкости можно и накоротко клеммы замкнуть - ресивер не выключится. Вспомните соотношение мощности на 1 кГц и в диапазоне частот. Вот настолько же запас прочности выше, если говорить об узком участке падения импеданса. И кстати, на графиках везде логарифмическая шкала. Иногда пугают провалом импеданса, но в реальности он не большой.

doctorlector99
У вас логика такая - чем больше точек, тем больше будет изменений, коррекций.
Немного по-другому. Например у нас есть мода 40Гц между передней и задней стеной. Если мерить по центральной точке, справа и слева, то эта мода будет примерно одинаковая (так как расстояние до передней стены не меняется), ну скажем подъем на 10дБ. И в теории последует коррекция на -10дБ. Если же взять еще точки спереди, то там эта мода может быть намного меньше. Например 3дБ. И мне думается, что тогда он сделает коррекцию как среднее между этими измерениями, чтобы все точки были в зоне +-5дБ. Например коррекция -6дБ. И тогда в центральной точке будет +4, а в передней -3. Что в общем-то тоже неплохо. В первом же случае коррекция привела бы к 0 и -7 соответственно. Если сидеть во всех этих местах, то наверно даже замер по бОльшему количеству точек лучше. Но если я сижу только в центре, то мне без разницы, что спереди будет хуже, зато будет максимально идеально в центре.
Но это конечно только догадки. Надо мерить. При чем несколько раз каждым способом, максимально соблюдая идентичное положение микрофона.

Ewgenij
Но это конечно только догадки. Надо мерить.
Вся проблема в том что аудиссей не дает 1-точечного варианта. Минимально 3. При этом понятно, что 1 точка это контроль уровней и дистанций, а может быть кстати и частот. Поэтому даже на минимальном количестве точек есть уже разброс. Единственный вариант который может какую-то систематику показать - измерение в постоянном положении микрофона. Я так сам не пробовал, но предположил что могут быть интересные результаты. Закрепить микрофон и вообще его не перемещать. Можно будет понять есть ли разница между ресиверной настройкой и настройкой через приложение. Есть ли разница при разном количестве точек. В последнем случае можно немного микрофон переместить для одной дополнительной точки. Как-то так.