Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: DDSL, Sergesha m-music
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011767778далее
al59: Dolby Atmos и DTS-X - новые форматы пространственно-ориентированного звука (часть 2)
Morok
Member
69/461 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 17 января 2020 13:51
il2003
Не встречал таких людей. Производители могут поддерживать или не поддерживать этот режим, а прошить ручками самому это вряд ли.
Для расширения кругозора, пожалуйста.
Для примера возьму Pioneer SC-LX901, который в контексте поддерживаемых функций обсуждался в соседней теме.
Берем флешку (в данном случае 256 метров, не гиг, или больше). Качаем файлик, ссылку я привел в ветке Пионера на этом форуме. Раз уж мне приходится это разжевывать, это свалю на желающих. )))
Заходим по ссылке:
Тут Settings-Firmware Update-Updating via USB.
Делаем всё по инструкции.
Если ресивер в локалке, то можно обновить прошивку онлайн.

Получаем поддержку HLG, про которую и не знали и не думал на момент выпуска.

Вот ссылка на прошивку с поддержкой IE для 304,504 моделей Пио.

Большое количество моделей ресиверов изначально были заявлены как "купите, потом сделает и обновитесь". Достаточно почитать анонсы по поддержке IE.

Разумеется, заставить более старые модели работать с этой функцией не выйдет. Не потому, что неожиданно при том же цифровом входе и том же количестве аналоговых выходов что-то каналов не хватило, а потому, что эта функция разложения баса производителем просто не будет внедряться в старые модели, что нужно для повышения продаж новых. Были бы специалисты, которые занимались бы кастомными прошивками, всё бы было.

Добавление от 17.01.2020 13:51:

Три человека синхронно написали одно и то же разными словами.
il2003
Member
1195/1226 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (95%)
Россия, Павлово
Web-страница
Инфо Ответить
il2003 Member
5 лет назад / 17 января 2020 14:13
Sergesha m-music
В кинотеатральном процессоре dolby стоит процессор Intel Core i7, который обрабатывает в реальном времени объекты на 64 потолочных канала и 7 каналов нижнего слоя. Дорого будет делать процессоры - ресиверы с core i7 на борту, да и необходимости нет. Нет 64 каналов на потолке ни у кого дома.
Загляну в будущее еще чуть: выпустят труатмос микс для дома, для нового мощного процессора, обрабатывающего все 128 объектов микса в реальном времени. В качестве АС, выпустят что то в виде гирлянды из динамиков на потолок, сигнал будет передаваться беспровода, типа wifi. Ну и новый вид развлечения - будь внутри фильма - виртуальная реальность.

В остальном я с вами согласен: развлекайся, не думай, главное потребляй, потребляй как можно больше - девиз сегоднешнего мирового капитализма!
Одноразовые вещи, ограниченные люди цель которых одно - развелечь себя, не думая над тем что ждет всех нас в будущем.

Исправлено: il2003, 17.01.2020 14:21

ктоБлин
Member
4395/8760 ответов, #47 в рейтинге
20 лет на iXBT, с декабря 2004
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
к
ктоБлин Member
5 лет назад / 17 января 2020 14:17
Morok
Можно поинтересоваться, в чём это заключается?
Как минимум в том, что подавляющее количество лицензионных дубляжей в потерьных форматах. Разницу между mp3 и честным flac слышали?
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7342/8568 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 14:22
il2003
Зачем вы постоянно приплетаете киношные форматы сюда (хотя и 64-канальный поток для нынешних носителей - тоже никакая не проблема)? Мне на них пофигу. Я бы был очень доволен иметь для домашнего звука 13.1 канальные дорожки с метаданными для даунмикширования, без всяких там объектов. ООФорматы не имеют никакого отношения к новому качеству. Качество создается в студии. Все остальное - только различные способы его воплощения при воспроизведении и защита от несанкционированного использования.

Исправлено: Sergesha m-music, 17.01.2020 14:28

Morok
Member
72/464 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 17 января 2020 14:52
ктоБлин
потерьных форматах
Спасибо, этого достаточно. )

il2003
Дорого будет делать процессоры - ресиверы с core i7 на борту, да и необходимости нет. Нет 64 каналов на потолке ни у кого дома.
Технически, кто работал с музыкой, тот знает, в чём проблема, как раз в необходимости включить
все 128 объектов микса в реальном времени
пусть даже в две стереодорожки (допустим, телевизор, который берет данные с Атмос-дороги и проигрвает их).

Другой вопрос, что при нормальной оптимизации вычислительной мощности это можно зачастую сделать и на имеющихся ресурсах. Отсюда и кастомные прошивки для смартфонов, и кастомные биосы, и прошивки для роутеров. А вот ресиверами никто не занимается, ниша не та.

Добавление от 17.01.2020 14:52:

Sergesha m-music
Я бы был очень доволен иметь для домашнего звука 13.1 канальные дорожки с метаданными для даунмикширования, без всяких там объектов.
А вот тут есть непонимание вопроса. Слишком плохо скажется на качестве много дорожек под случайное количество АС. Это, как с картинкой и её ресайзом, точно воспроизвести не удастся, а более-менее красивые алгоритмы требуют больших расчетных мощностей.

Например, у нас на картинке градиент (верх черный, низ белый и пошел сверху вниз через серый) и нам надо удвоить разрешение (смотрим только по вертикали или же пусть по тз мы только вертикаль удваиваем). Можем просто залить новую картинку ячейками 2*2 точки того же цвета, что соответствующая точка. Получим ту же самую картинку, только с крупными точками. Это то же самое, что 4К картинку вывести на телевизоре 8К той же диагонали. В первом случае на некотором расстоянии мы рассмотрим точки, в другом точки будут вдвое меньше, но 4 соседние (2*2) будут показывать один и тот же цвет.
Сделаем умнее, поставим старые горизонтальные полосы через одну, а посередине возьмем средний цвет. Получим идеально удвоенный по разрешению градиент. Но попробуем по этому алгоритму апскейлить картинку, у которой зебра - чередование черных и белых полос, посередине получатся серые полосы, вместо контрастной сетки получим размытые переходы. В целом сильно издалека для глаза это будет одинаково серым, но именно так апскейл теряет детали, которых ему не хватает в пропущенных промежуточных точках.

То же самое будет для эффекта перегонки mp3 во flac. Это будет беспотерьная запись, в которой осталось то, что не потерялось в mp3.

И так же при попытке восстановить запись из 13.1 канальные дорожки ресивер никак не сможет абсолютно достоверно расчитать положение тех или иных гармоник. Причем взять звук 4.0 и разложить его на 6.0 путем смешения двух соседних колонок в одну посередине, чем брать 6.0, разбираться по гармоникам, какой инструмент звучит в серединке, насколько в крайних 4 колонках эта гармоника вмешалась (и не является ли она собственной для этой колонки, что если только с нейросетью понять), удалить кусок звука в дорожках для 4 колонок, а потом туда добавить составляющие от средней пары. При этом засчет непонимания, как это должно звучать (например, волна идет в середине и сбоку, мы убираем сбоку часть, записанную от середины и режем то, что пришло от инструмента за пределами колонок, то есть теряем "экстраполяцию", которую математика не оценит, зато оценили бы наши уши, если не очень понятно, постараюсь объяснить.
И вся эта методика является очень тяжелой, например, плеер, который отлично апскейлит фуллхд на 4к, может загнуться на даунскейле обратно. Я такое видел лично.

А теперь вопрос, что станет делать разработчик, делать лоссный объемный звук, крайне требовательный к ресурсам или сделает простое микширование, которое позволить воспроизвести запись даже на калькуляторе без каких-то потерь относительно той информации, которую при мастеринге заложили в дорожку?

Исправлено: Morok, 17.01.2020 14:53

il2003
Member
1196/1227 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (95%)
Россия, Павлово
Web-страница
Инфо Ответить
il2003 Member
5 лет назад / 17 января 2020 14:52
Sergesha m-music
Зачем вы постоянно приплетаете киношные форматы сюда (хотя и 64-канальный поток для нынешних носителей - тоже никакая не проблема)?

Поток в 64 PCM канала слишком жирный будет, займет столько же места как и сам фильм. а то и больше. Поэтому придумали ход конем: оставляем 7 каналов нижнего основного слоя, а остальное объекты, уменьшается поток - существенно, но возрастает мощность декодирования - позиционирования. Продаем свой процессор - софт, зарабатываем кучу денег.
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7343/8569 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 14:55
il2003
Ну...? И...? Куда тут сунуть словечко про превосходящее качество?
Morok
Member
73/465 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 17 января 2020 15:01
Sergesha m-music
Качество создается в студии.
Качество записывается в виде объектов, чтоб можно было одной дорожкой работать с любой конфигурацией АС без потерь относительно воспроизведения неродной дорожки. Когда у нас вырезаны частоты, мы это слышим, но, если мы ни разу не слышали скрипку, мы не узнаем, что мы слышим альт, потому что звук ушел вниз, а не потому, что в этой записи должен быть альт.

Также и с фильмом. Ряд музыкальных композиций мы можем услышать за жизнь из тысяч источников дома, в гостях, на работе, по дороге. Нам легче оценить путем сложения информации от этих источников, как она должна звучать и где чего не хватает. Смотря фильм, мы не можем сказать, там ли воспроизвелся звук, где надо, или сместился градусов на 10, если только не купить билеты в кинозале точно в центр и потом пересмотреть фильм дома.

Добавление от 17.01.2020 15:01:

il2003
возрастает мощность декодирования - позиционирования
А чем плохо решение? Уже лучше чем интерполяция-экстраполяция и матожидание. Сохранность данных 100%.

Sergesha m-music
Куда тут сунуть словечко про превосходящее качество?
Я про него и написал. И это не значит, что я люблю маркетинговые фишки, просто, в отличие от всяких Imax Enhanced, атмос - это адекватное решение с точки зрения математики (не финансовой).
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7344/8570 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 15:02
Morok
Это и раньше было, и до всяких объектов. При чем тут они? Или вы не можете 7.1 дорожку воспроизвести на 5.1 аппарате или на стерео?
Про частоты вообще не понял.

Это уже сродни слушанию проводов вместо саунда.
il2003
Member
1197/1228 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (95%)
Россия, Павлово
Web-страница
Инфо Ответить
il2003 Member
5 лет назад / 17 января 2020 15:08
Sergesha m-music
Ну...? И...? Куда тут сунуть словечко про превосходящее качество?

Да причем тут качество? Я же сразу вам сказал:

Лосслесс-лосслесом, уперлись в потолок.

Я не про качество толкую, а про то куда Долби и ДТС шагнули дальше. Качество достигло потолка, пошли в сторону количества. в данном случае каналов. а затем


Поток в 64 PCM канала слишком жирный будет, займет столько же места как и сам фильм. а то и больше. Поэтому придумали ход конем: оставляем 7 каналов нижнего основного слоя, а остальное объекты, уменьшается поток - существенно, но возрастает мощность декодирования - позиционирования. Продаем свой процессор - софт, зарабатываем кучу денег.

В итоге, под разную конфигурацию от 5.1.2 до 7.1.6 имеем один файл который, декодируется софтом на стороне потребителя конкретно под его конфигурацию.
Но... как это реализовано сейчас, я не доволен. Это псевдо иммерсивный звук. Тру иммерсивный пока только в кинотеатре. Его появления дома я и ожидаю в ближайшие 5-7 лет под видом ATMOS V2.0

Исправлено: il2003, 17.01.2020 15:17

safari2
Member
181/448 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
s
safari2 Member
5 лет назад / 17 января 2020 15:16
Sergesha m-music
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
ну как же, у майкрософта в API предусмотрен ещё нижний слой, помимо среднего и верхнего, так что, когда нибудь придется опять обновлять и менять диван на табуретки
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7345/8571 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 15:29
safari2
DTS:Y и Dolby Geos и Aquas я "предсказывал" еще лет 5 назад.
А вообще: нижний средний и верхний - это как у АУРО: обычные, высотные и "Голос Бога".
safari2
Member
183/450 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
s
safari2 Member
5 лет назад / 17 января 2020 16:56
неа, там нижний именно нижний, т.е с углов на полу направлены на пользователя.
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7346/8572 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 17:06
safari2
Ну, тогда см. первую строчку поста.
Morok
Member
78/470 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 17 января 2020 19:56
Sergesha m-music

safari2
DTS:Y и Dolby Geos и Aquas я "предсказывал" еще лет 5 назад.
А вообще: нижний средний и верхний - это как у АУРО: обычные, высотные и "Голос Бога".
Рыдал под табуретом 10 минут.
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7347/8573 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 19:58
Morok
Там две строчки: одна смешная, другая серьезная. Над какой рыдали?
Morok
Member
79/471 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 17 января 2020 20:03
Sergesha m-music

Morok
Там две строчки: одна смешная, другая серьезная. Над какой рыдали?
Над обеими по разным причинам.
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7348/8574 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 17 января 2020 20:06
Morok
Теряюсь в догадках о причинах во второй строчке.
Truth85
Member
324/557 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет в "ДК аудио" (58%)
Инфо Ответить
T
Truth85 Member
5 лет назад / 17 января 2020 21:57
О а когда веном в дтс х выходит пересмотрел бы ради сравнения ?
Morok
Member
80/472 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 18 января 2020 08:50
Sergesha m-music
Теряюсь в догадках о причинах во второй строчке.
Когда думаешь обо всех этих слоях, плакать хочется.
И я уже выше написал, что поканальный звук не есть хорошо.
ктоБлин
Member
4398/8769 ответов, #47 в рейтинге
20 лет на iXBT, с декабря 2004
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
к
ктоБлин Member
5 лет назад / 18 января 2020 09:42
Morok
И я уже выше написал, что поканальный звук не есть хорошо.
Ваши аналогии не имеют ничего общего с реальностью. Технология вывода звука на меньшем количестве колонок давно обкатана и учитывается при кодировании звука.
Ваши же аналогии с изображением не покрывают, например, случай матричного кодирования

Добавление от 18.01.2020 09:42:

Morok
И вся эта методика является очень тяжелой, например, плеер, который отлично апскейлит фуллхд на 4к, может загнуться на даунскейле обратно
А это вообще шедевр и полное не понимание того как даже это работает
Morok
Member
83/475 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 18 января 2020 10:47
ктоБлин
А это вообще шедевр и полное не понимание того как даже это работает
Я это своими глазами наблюдал. А Вас попрошу вообще прекратить преследовать меня по различным темам форума и идти дальше читать словарь и учебник по грамматике, прекратив набивать бессмысленные и язвительные посты, грамотность которых уже выросла, что не может не радовать.
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7353/8579 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 18 января 2020 12:03
Morok

И я уже выше написал, что поканальный звук не есть хорошо.
Рыдал в кресле 10 минут.
Morok
Member
84/476 ответов
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (27%)
Инфо Ответить
M
Morok Member
5 лет назад / 18 января 2020 13:45
Sergesha m-music
Рыдал в кресле 10 минут.
Теперь моя очередь спросить причину. )
Sergesha m-music
Member
Куратор темы
7355/8582 ответов, #9 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (82%)
Россия, Кронштадт
Инфо Ответить
S
Sergesha m-music Member Куратор темы
5 лет назад / 18 января 2020 14:03
Morok
Поканальный звук не есть хорошо - это смешно, ибо это основа всей современной звукозаписи (хотя многодорожечные устройства записи в студиях появились еще на заре Hi-Fi). А многоканальный звук - это здорово... Очень здорово!!!
ктоБлин
Member
4400/8772 ответов, #47 в рейтинге
20 лет на iXBT, с декабря 2004
21 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
к
ктоБлин Member
5 лет назад / 18 января 2020 14:33
Morok
Я это своими глазами наблюдал
Именно такие считают землю плоской. Вы путаете причину, следствие и вообще не связанные вещи происходящие одновременно. И делаете выводы не имеющие ничего общего с реальностью. Даунскейл - гораздо более простая задача чем апскейл.
А задача раскладки на меньшее количество каналов заложена изначально

идти дальше читать словарь и учебник по грамматике, прекратив набивать бессмысленные и язвительные посты
В зеркало давно смотрел? Несёшь фееричный бред, пишешь с ошибками, пытаешься перейти на личности но пытаешься поучать других.
DDSL
Member
Куратор темы
146/341 ответов, #49 в рейтинге
15 лет на iXBT, с февраля 2010
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (68%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
DDSL Member Куратор темы
5 лет назад / 19 января 2020 16:50
safari2

ну как же, у майкрософта в API предусмотрен ещё нижний слой, помимо среднего и верхнего, так что, когда нибудь придется опять обновлять и менять диван на табуретки
DTS X Pro 30.2, который тихо ползет, хоть и на элитный (Trinnov), но все же бытовой рынок, уже включает в себя 3 спикера нижнего слоя.
GREMeZ
Member
34/1777 ответов, #55 в рейтинге
19 лет на iXBT, с сентября 2005
119 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Игры" (41%)
Россия, Тюмень
Web-страница
Инфо Ответить
GREMeZ Member
5 лет назад / 19 января 2020 22:52
GREMeZ

С недавних пор в приложении Dolby Access для Xbox One (на стабильной версии прошивки) появился переключатель upmix channels.
Воодушевление оказалось преждевременным.
К сожалению, всё что делает эта опция - upmix на 2 верхних канала.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567891011767778далее