Где посмотреть измерения динамиков:
https://hificompass.com/ru/speakers/measurements
https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits
http://www.audioexcite.com/?page_id=178
https://data-bass.com/#/systems? - сабвуферные динамики

http://www.loudspeakerdatabase.com/ - база динамиков с параметрами Тиля-Смолла

Статьи:
Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем
Взаимное влияние катушек в фильтрах акустических систем

Софт:
Room EQ Wizard - измерение большого количества параметров акустики, а так же измерение импеданса и расчёт параметров Тиля-Смолла
Arta - измерение большого количества параметров акустики (платно)
Sirp - еще одна программа для измерений.
VituixCAD 2 - пожалуй, самая нужная программа для создания акустики (функционал WinISD + XSim + Edge, но еще нагляднее и удобнее)
Edge - симуляция баффл-степа и расчёт его компенсации
XSim - симуляция пассивного кроссовера на основании измерений динамиков
Basta! - симуляция акустики
WinISD - симуляция сабвуфера
DriversPoverCalc - расчёт подаваемой через фильтр мощности на динамик

Проекты наших участников:
Трехполосный активный центральный канал в оформлении ЗЯ от JohnDoeviv на динамиках Accuton, с усилительным модулем Hypex FA123 Пост 1 Пост 2
Двухполосный пассивный центральный канал в оформлении ЗЯ от Ewgenij на динамиках SB Acoustics SATORI Пост
4х 15" пассивных сабвуфера в оформлении ФИ от DeD36RUS на динамиках W.O.S. 154FR-1 Пост
18" пассивный сабвуфер в оформлении ЧВР от Александр2050 на динамике TC Sounds LMS-ULTRA 5400 Пост

Исправлено: Ewgenij, 15.03.2025 17:57

Предлагаю здесь делиться как идеями, так и готовыми проектами самодельной акустики и сабвуферов, в первую очередь заточенных под домашние кинотеатры. Ну и просто общаться на эту тему.
Так же, думаю, можно попытаться собрать ссылки на интересные проекты, выложенные как на этом форуме, так и на других ресурсах.

Начну пожалуй с себя...
Уже около двух лет вынашиваю идею акустики для своего ДК, сочетающую высокое качество звучания и достаточную для кино громкость, даже в случае переезда в выделенное помещение. В планах сделать одинаковую акустику для всего нижнего слоя, но пока ограничился LCR каналами.
Основные критерии, которым должна была соответствовать акустика:
1. Три полосы. Тут без вариантов - кто слышал трехполоску, вряд ли захочет двухполоску. Хотя... уши у всех разные.
2. Динамики с "твёрдыми" диффузорами. В идеале бериллий на ВЧ и алюминий/карбон на НЧ. К такому звуку я уже привык и в целом считаю, что твердые диффузоры правильнее передают звук, что считаю важным в кино. С ними одна проблема - нужно фильтром хорошенько обрезать резонансы.
3. Настенная акустика. Тут всё просто: это освобождает место на полу и, так как у такой акустики нет баффл-степа, это позволяет эффективнее использовать НЧ динамик (стена является баффлом и весь бас излучается только вперед) и НЧ динамик потенциально дает минимум 3-4 лишних дБ на басу. И в итоге какой-нибудь длинноходный 6,5" Purifi по давлению способен заменить два типовых 7,5" динамика напольной акустики.
4. Максимально низкие искажения у динамиков, которое только удастся найти, так как кино подразумевает очень высокие громкости, пусть даже кратковременно. Выбранные в конечном итоге динамики должны позволить остаться в рамках 1% 2-ой гармоники и доли процента 3-ей гармоники вплоть до 110дБ. Но как оно будет, покажут реальные замеры.
5. Широкая горизонтальная диаграмма направленности, чтобы на всех местах просмотра была максимально схожая АЧХ на СЧ и ВЧ. Это довольно сильно ограничило и без того небогатый выбор ВЧ динамиков и отсеяло крупные конусные СЧ. Следовательно нужно было использовать два маленьких СЧ, чтобы достичь давления, о котором будет ниже. Так же это поставило под сомнение изготовления центрального канала с горизонтально расположенными динамиками, потому что как близко динамики не размещай, на боковых местах просмотра на частотах сшивки динамиков будут небольшие провалы АЧХ. В какой-то момент даже была идея сделать вертикальный центральный канал аналогичный фронтам и повесить под телевизор.
Никогда не распологайте динамики, которые будут играть СЧ, горизонтально относительно ВЧ, если точек прослушивания больше одной! И старайтесь не покупать такую акустику.
6. Закрытый ящик, так как не хочется никаких компромиссов по звучанию мидбаса.
7. Игра в полочку до 80Гц. Это довольно большой вызов для настенной акустики, так как глубокоиграющие динамики требуют большого объема. Обычно то, что ставят в настенную акустику имеет спад от 100Гц и даже выше и игра на более низких частотах обеспечивается за счет пассивного радиатора или, реже, ФИ.
8. Возможность долговременно выдавать давление 112дБ с одного метра, дабы обеспечить домашний референс (100дБ в пиках) вплоть до 4 метров.
И в этот момент задача стала трудновыполнимой. Чтобы динамик (даже расположенный на стене) в закрытом ящике играл до 80Гц, выдавал 112дБ и не выходил на свой ход (со срезом на 80дБ), нужны минимум два низкоиграющих 6,5" дина или один 8" и оба эти варианта потребуют литров 20 объема короба, что очень много для настенной акустики, которая должна быть довольно плоской. С другой стороны у всей настенной акустики есть потенциальная проблема, заключающаяся в ступеньке, создаваемой баффлом колонки и стеной. Эта ступенька в определенном диапазоне частот создает противофазное звучание прямого сигнала динамика и отраженного от стены сигнала (который в отличии от отраженного сигнала у напольной акустики имеет почти такую же силу, как прямой сигнал) и приводит к серьезному вычитанию этих сигналов и, как следствие, к яме на АЧХ в зоне НЧ и нижнего СЧ. Чтобы этого избежать, нужно делать большой баффл, который не даст нижней середине и верхнему басу отражаться от стены. В общем, как понимаете, уродец должен получиться еще тот
Как выяснилось за время поисков, комплекс жестких требований сводит изначально огромный выбор динамиков к выбору в лучшем случае между 2-3 вариантами в каждом частотном диапазоне, а порой и выбора то нет.
На сегодняшний день динамики выбраны и кое-что уже даже куплено, есть представление о габаритах и внешнем виде корпуса и даже о предполагаемых частотах раздела полос (конечное решение будет определяться измерениями и прослушиванием).
Это будет классическая WMT схема Purifi PTT8.0X04-NAB-02 + Bliesma M74B-6 + Bliesma T25B-6. Осталось только дождаться появления СЧ динамиков в продаже, которые обещают не раньше конца лета.
Единственное, что пока остается под вопросом - это пассивный кроссовер или активный DSP.
DSP видится более гибким и легким в настройке решением с возможностью легко исправить потенциальные ошибки настройки кроссовера, что не так быстро (и требует финансовых затрат) в случае пассивного.

По завершении проекта обязателньо выложу результат с замерами и наверно расскажу почему те или иные вещи были сделаны так, как сделаны.

Бонусом: несколько из многочисленных вариантов внешнего вида акустики. Здесь только варианты с динамиками вышедшеми на финишную прямую. К слову, конечного варианта здесь нет и он будет выглядеть принципиально по-другому.

Можно еще на датабасс ссылку в шапке оставить.

Что-то тихо тут

Тем временем я всё пытаюсь наконец родить проект финального варианта корпусов для своих колонок... Есть задумка сделать в задней части отделение со съёмной крышкой, куда поместить кроссовер для более простого и удобного доступа к нему при желании/необходимости произвести какие-либо изменения/доработки. Попутно закралась коварная мысль, что туда в перспективе можно засунуть активный кроссовер + услитель, тем самым превратив акустику в активную. На первый взгляд всё круто, но сколько места предусматривать ?

Обзадачивался кто-нибудь вопросом, что кроме Hypex-а есть на рынке среди подобных решений ? Хочется иметь хотя бы приблизительное представление о размерах готовых модулей или компонентов...

P.S. D-класс не рассматриваю вообще т.к. не нравится (свежие nCore /Purifi уже послушал - не зашло)

Если про готовые проекты речь, то у visaton с ними хорошо и они без проблем сейчас покупаются.
По вашим критериям:
1) три полосы на фронт это нормальное желание
2) спорно
3) удобно, хотя низкий бас это скорее уже фи и взаимодейтсвие с комнатой, а не просто ход басовика
4) разумно
5) разумно, конусные динамики это про рупора речь, или реально про бумажные конусные пищалки?
6) разумно, но про при маленьких размерах и басовиках про бас можно забыть (но это всё под сабы?)
7) ок, в зя вряд ли получится больше без бОльших размеров
8) Одна колонка должна выдавать 112 дб?
Чтобы колонка с чувствительностью 87 дб (мы же про небольшие динамики)
выдавала 112 дб она должна переваривать примерно ватт 400-600, что маловероятно.
И многоканальное усиление по 400-600 ватт в канал это тоже достаточно дорого и проблематично.
Допустим jbl 104 (4")выдают в пике 104дб (и есть подозрение, что это с пары).

Если реально нужно такое давление это будут достаточно большие полки 10"-12" прошные+рупор.

А, всё уже выбрано и почти куплено. Ну теоретически в максимуме оно даст 112.
Если середина 3" выдержит, поскольку про её мощность не написано ничего.

Активные или пассивные кроссы зависит от того сколько у вас каналов усиления.
Это всё под какую систему окружения?

Мне делали AB усиление 3х полосное и активный кросс на заказ.
Есть ли сейчас в наличии не D класс серийные не в курсе.

P.S. в Германии я бы 100% на visaton делал
Если хочется именно твёрдой подвижки-у них и алюминиевые сч-вч есть и титан-керамика на вч.

Bato Noname
Мне делали AB усиление 3х полосное и активный кросс на заказ
Солидно-дорохо-бохато ...и это всё отдельными коробочками, как я понимаю ?

Нет. Это всё огромная панель на больших полутораметровых напольниках.
На фото опирается на подоконник, 800х300х10 алюминиевая плита.
3 канала усиления в AB, 400,200,200 ватт, аналоговый кроссовер и параметрик на басу.

Bato Noname
5. проcто конусные пищалки.
6. колонки делаются с рассчетом поддержки сабом. сейчас в системе 18" саб
8. У колонки чувствительность будет 89-90дБ. 8" басовик имеет паспортную 90дБ, но сторонние измерения предсерийных образцов говорят о 89дБ. Пиковая мощность у басовика 350Вт при полной полосе. У СЧ чуйка 98дБ и по тестам производителя в полосе 400Гц-20000Гц динамик долговременно выдает 115,5дБ. ВЧ с чуйкой 93дБ и 100Вт (от 2500Гц) по моим расчетам с предполагаемым срезом долговременно выдаст 111,5дБ синуса или 116дБ музыкального сигнала.
В общем все уже просчитано, 112дБ там будет и именно долговременные, а не пиковые
Активные или пассивные кроссы зависит от того сколько у вас каналов усиления.
Если делать активные, я рассматриваю модули Hypex FA253. Один модуль уже есть на руках и послушать как будет с ним, могу.
Мне AB класс не интересен. Вне зависимости от того, буду делать пассивные или активные, буду переводить всю акустику на D класс.
я бы 100% на visaton делал
Те измерения динамиков, что видел, не впечатлили. За свою цену норм, но не более того

Исправлено: Ewgenij, 13.07.2022 10:39

5 не понимаю, что такое конусные пищалки, или вы купольные так называете?
6 ок
8 Паспорт 90 после фильтра это 89. 3" купол на 400 герцах 115 это очень сурово, это 50 ватт долговременных.
Ну и дуть на пищалку 100 ватт тоже сурово. Один час 100 ватт на вч её убьет с вероятностью да практически 100%!
Я бы для таких давлений рассматривал совсем другие динамики,
но поскольку уже сделан выбор-это неважно.

Допустим те же Beyma cp16, которые я использую, при чуйке в 105 (и с104 после фильтра) с мощностью в 15 ватт
без проблемы выдадут где-то 115,5 долговременной. Это на музыкальном, а вообще они 30 ватт могут, т.е. 118,5 дб.
А ваша пищалка на 112 будет очень и очень недовольной жизнью вцелом и поставленным её задачам в частности.

D класс более удобный, без вопросов, у меня на нем недорогой саб сделан, полностью меня устраивает.

Измерения измерениями, а звук звуком. В плане звука Visaton очень крепкая фирма.
Самый мой любимый бренд по динамикам.

Bato Noname
5. да, купольные, с утра не проснулся и повторил слово за вами. А изначально я писал про конусные динамики, имея ввиду обычные конусные (вогнутые) 4"-6" СЧ динамики. Про пищалки там вообще речи не шло.

3" купол на 400 герцах 115 это очень сурово, это 50 ватт долговременных
Видимо он столько может переварить. Для пищалок норма - 15-30Вт. Не вижу ничего необычного в 50Вт для СЧ.
Ну и дуть на пищалку 100 ватт тоже сурово
Речь не о 100Вт на пишалку, а о 100Вт во всю полосу. На пищалку при этом идет 29Вт, что вполне типичная для хороших пищалок мощность.
Ее чуйка 92,5дБ/2,83В или 91дБ/Вт. Если мы подаем 100Вт во всю полосу (29 из которых идет на пищалку), мы уже получаем 111дБ. А учитывая, что резаться она будет выше 2500Гц, для которых обещано 100Вт, она выдержит и 112дБ. Но это на самом деле не так уж важно. В ближайшей перспективе мне такого давления не нужно. Скорее просто хотелка, чтобы они это могли. Если бы я собирался постоянно гонять их на таких давлениях, я бы и сам выбрал другие динамики (правда потерял бы в других качествах).

Измерения измерениями, а звук звуком
Для меня это синонимы. Если по измерениям высокие искажения - я это услышу и это будет плохо звучать. Хотя кому-то наоборот нравятся искажения, особенно на НЧ

Там искажения на 50 ваттах будут большие.
3" купол это фактически большая пищалка.
Он гораздо к пищалкам ближе, чем к консусным динамикам.

А сколько метров комната?
Какое там реально расстояние до фронтальных ас.
Там же ещё ослабление с расстояния идет.

Хорошо, что для вас это синонимы.
Это очень сильно упрощает выбор всего в аудио.
Мне приходится слушать. Это сложнее.

Bato Noname
Там искажения на 50 ваттах будут большие.
У любых динамиков, когда они продходят к своему пределу, искажения большие. Я отчасти потому и поставил себе цель иметь 112дБ чтобы на условных 100-105дБ было все отлично.
К слову искажения этого 3" на 107дБ (резаться будет скорее всего на 700-800 и 3000-3500):


А сколько метров комната?
18,5м. До акустики будет 2,5м.

У меня тоже 18,5 метров!
Будем побратимами по площади.

Внушительная конструкция... Мне поскромнее потребуется когда до актива дело дойдёт т.к. полочники, хоть и довольно крупные (~ 20 л. объёма - решил таки с басом не скромничать дабы и без саба комфортно было слушать. Сейчас в 11 л. бас вполне осязаемый хоть и есть, но хочется болше и толше )
Ну и наверное DSP вместо аналогового кросса для бо́льших возможностей по настройке и чтобы даже цифровой сигнал можно было на вход подавать.

А ченить типо готовых мониторов, N-Monitors X600, не?

Lambo
Так у меня тот же пищик, мидбас лучше (как в этих), кросс под свои хотелки и всё это вдвое дешевле получается, а если сравнивать с anniversary, то втрое )))

Хочу ещё мидбасы вместо Peerless 830875 попробовать Wavecor WF182BD03/04/07/08/09/10/11/12. Теоретически они должны быть ощутимо лучше, но жаба чутка душит ибо пирлесы ~ 78 ойро/шт., а вэйвкоры ~ 220 ойро/шт.

Исправлено: Tigris STI, 14.07.2022 02:51

Тогда норм!:beer:

Tigris STI
Ну и наверное DSP вместо аналогового кросса для бо́льших возможностей по настройке и чтобы даже цифровой сигнал можно было на вход подавать.


Мне не нужны какие-то бОльшие возможности по настройке.
У меня много хороших отдельных стерео! цапов.
Важна возможность подавать аналоговые сигналы с кинопроцессора, винила, катушечников и прочего.

Добавление от 14.07.2022 06:46:

Tigris STI
Хочу ещё мидбасы вместо Peerless 830875 попробовать Wavecor WF182BD03/04/07/08/09/10/11/12. Теоретически они должны быть ощутимо лучше, но жаба чутка душит ибо пирлесы ~ 78 ойро/шт., а вэйвкоры ~ 220 ойро/шт.

Visaton поставьте и всё будет лучше за меньший прайс

Пока ожидаю из магазина среднечастотников, решил сделать небольшую распаковку-обзор мидбасовых динамиков, которые будут использоваться в нынешнем проекте LCR акустики для ДК.
Собственно Purifi PTT8.0X04-NAB-02 - 8" длинноходный мидбасовый динамик с алюминиевым диффузором.
Динамик всего пару месяцев в продаже и на него еще мало информации в сети. Но есть обзор от erinsaudio
Учитывая измерения, на мой взгляд динамик больше всего подходит для трех/четырех-полосных систем с покрытием частот 80Гц-900Гц. Именно в этом диапазоне он работает в поршневом режиме, с минимальными искажениями и с сохранением АЧХ на любом отклонении от оси. Но в целом динамик (особенно два таких в параллель) неплохо справится и с полным диапазоном и даже в двухполосной системе (но желателен твиттер достающий до 1,5-2кГц). В ФИ исполнении играет от 30Гц (-3дБ), в ЗЯ - от 55гц (-3дБ). 8 Омная версия, чье использование по два динамика на колонку более логично для полнодиапазонной акустики, способна играть от 29Гц (-3дБ) для ФИ и от 50гц (-3дБ) для ЗЯ. В реальной же комнате с румгейном будет играть еще ниже.
Из достоинств данного динаника (как и всех динамиков Purifi) - это пожалуй лучшие в мире моторы, по крайней мере из тех динамиков, которые есть в свободной продаже. Искажения в пределах 0,3% на 96дБ (и менее 1% на 106дБ) в диапазоне 100-2000Гц, такого нет фактически ни у кого. Если строить акустику для ДК, где особенно важны высокие громкости, динамики этого производителя - первые на рассмотрение.
Второе достоинство - это действительно работающая длинноходность 9,3мм у 8" и 9,8мм у 6,5" модели. Динамики (как 6,5", так и 8") вплоть до 7мм хода на сторону вообще не теряют в Bl и только после 9мм Bl падает на 20%. А благодаря "нейтральному" подвесу, большой ход динамика фактически не создает постороннего шума (я так и не смог различить хоть какой-то шум подвеса на фоне звука самого динамика).
Кроме того все их динамики имеют дополнительный "каркас" по периметру диффузора для борьбы с краевыми резонансами диффузора. И судя по замерам, это действительно работает - никаких выбросов, противофазных провалов в ближнем поле на АЧХ выше 1000Гц и роста искажений в этом диапазоне.
Из недостатков я бы отметил очень большой выброс (порядка 15дБ) из-за резонанса диффузора (но при этом очень далеко уведенный по частотам - выше 5кГц) алюминиевой версии и, как следствие, невозможность использовать с фильтром первого порядка. Да и с фильтрами более высоких порядков динамик лучше резать не очень высоко и желательно использовать режекторный фильтр на частоте резонанса. Но это не недостаток конкретного динамика, а скорее особенность всех динамиков на жестких диффузорах. Плата за детальность.
Ну и в целом на мой субъективный взгляд, эти динамики не для верхней середины (1000-2000Гц), хоть они и способны отыграть эти частоты очень ровно и чисто. Из-за довольно мощных катушек у них не самый низкая индуктивность (что влияет на импульс) и работа выше условного килогерца - спорна. Специализированные СЧ динамики из этой же ценовой категории справятся лучше. Надо понимать, что речь идет о получении максимального качества звучания. Если такой цели не стоит, то и Purifi хватит.
Главный же его минус, точнее не минус, а закономерное следствие его высоких параметров и большого количества инженерных решений - это цена в 700€. Это, пожалуй, отпугнет многих.
Ну и собственно распаковка.
Динамики пришли в довольно нарядной и крупной коробке (28 x 26,5 x 15,5 см).



Внутри динамик в картонном обрамлении, которого на мой взгляд не достаточно (картон слегка порвался под весом динамика)
Сам динамик, кстати, весит 3475г (на оф.сайте заявлено 3,7кг), а с упаковкой около 4030г.
Диаметр фланца 221мм, что по факту не 8", а 8,7". Площадь диффузора тоже соразмерно выше типичных 20,5см 8" динамиков. Вкупе с линейным ходом 9,3мм такой размер дает 112дБ давления на 80Гц. А в ФИ оформлении пара таких динамиков даст 112дБ в полном диапазоне. Солидный результат!



Вид сверху и подвес во всей красе.
Качество изготовления на мой взгляд отличное. Если не считать пятен на магните (судя по всему, следы клея)



Очень интересная форма колпачка. Обычно широкий колпачок имеет форму полусферы, здесь же ближе к пуле.



Вид сбоку. Тут хорошо видно высокую катушку и отверстия в диффузоре под колпачком, чье назначение мне не очень понятно.



Собственно то, что должно бороться с краевыми резонансами. Похоже, что сделано из того же материала, из которого они делают не алюминиевые диффузоры.



А вот такой "отросток" с отверстием я вижу впервые. Для чего это? Для подвешивания динамика для снятия ТС параметров?



Про этот динамик, конечно же, можно написать гораздо больше, так как это действительно интересная модель.
Так же можно сравнить например со Scan-Speak 22W/8857T00. Динамики во многом очень похожи, но при этом очень различны по применению.
Но к сожалению нет столько свободного времени.

Интересный басовик.
В lcr их будет 3, т.е. 2100 евро чисто за басовики без доставки?
Ну круто, чо!

Bato Noname
2100 евро чисто за басовики без доставки?
Я стараюсь искать варианты со скидками/акциями. В этом случае получилось чуть меньше 1900€ уже с доставкой.
Но в целом да, проект выходит дорогой - в районе 2200€ за колонку с учетом всех скидок. С другой стороны это не дороже, чем стоила моя прежняя "магазинная" акустика. А новая будет точно шагом вперед.