Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456646566далее
Земляк: Soundbar - как альтернатива ДК (часть 3)
АЧХ саундбаров. Можно смотреть попарно

https://www.rtings.com/soundbar/1-0/graph#32557/6874
Земляк
Junior Member
Автор темы
23/23 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (39%)
Россия, Краснодар
Инфо Ответить
З
Земляк Junior MemberАвтор темы
2 года назад / 10 февраля 2023 22:55
Мини FAQ начатый Aseev

Какие вопросы чаще всего задают при выборе саундбара и на что нужно обратить внимание:

1. В саундбаре нет декодера DTS.
Ряд звуковых дорожек кинофильмов идет в формате DTS и его разновидностях - DTS HD, DTS:X. При подаче таких сигналов на саундбар без DTS, звука не будет (!!!). Чтоб получить звук нужно декодировать DTS в форматы, «понятные» для саундбара – Dolby, PCM. Это позволяют делать некоторые приставки, или программные плееры. При этом часть информации будет потеряна.
PS Обратите внимание, что некоторые телевизоры также могут не иметь DTS. В таком случае они не смогут передать на саундбар звук DTS ни с установленного программного плеера, ни с подключенной к телевизору приставки. Звука не будет даже, если в саундбаре есть DTS.

2. В саундбаре есть только ARC/eARC и нет входов HDMI.
Весь звук на саундбар пойдет с телевизора, и все приставки/плееры нужно подключать в телевизор. Это влечет за собой ряд дополнительных нюансов, которые будут рассмотрены далее.

3. В саундбаре (или в телевизоре) нет ARC/eARC.
Звук с телевизора на саундбар подается через оптический кабель (разъем S/PDIF). При этом некоторые форматы будут переданы с потерей информации (Атмоса не будет). Управления громкостью саундбара пультом от ТВ не будет.
Если к саундбару подключена приставка, то вывод картинки подается с выхода HDMI (ARC/eARC) саундбара на вход HDMI телевизора.

4. В саундбаре (или в телевизоре) есть только ARC, но нет eARC.
Некоторые звуковые форматы будут переданы от телевизора на саундбар с потерей части информации (Dolby TrueHD не будет, и Атмоса из него, соответственно). Если к саундбару подключена приставка, то нет проблем.

5. В саундбаре HDMI 2.0, нет HDMI 2.1
Это касается только передачи видеосигнала с игровой приставки, подключенной к саундбару и важно только для игроков. VRR не будет.

6. У Вас нет приставки и все идет только с телевизора.
Dolby TrueHD не будет, и Атмоса из него, соответственно. Телевизоры не могут сами, без внешних приставок проигрывать Dolby TrueHD.
PS Не все приставки могут проигрывать все аудиоформаты без потерь

7. В саундбаре нет Chromecast
Нельзя передать музыку с телефона на Андроиде по Wi-Fi.

8. В саундбаре нет 4К.
Касается только передачи видео с подключенной к саундбару приставки. До телевизора дойдет сигнал в 2К

9. Диван вплотную к стене, нужны ли тылы?
У большинства так, ставят на стойки, вешают на стену. Строго говоря, это не совсем правильное размещение, но все говорят, что всё равно эффект есть и объем сильно увеличивается.

10. Потолки натяжные, будет ли «Атмос»?
Отраженный звук вообще вещ непредсказуемая. Считается, что сидеть нужно не ближе 3-х метров и потолки должны быть ровные и не натяжные. Однако, люди писали, что и сидели ближе и потолок натяжной, и сверху звуки слышали. Может эффект проявится не в полной мере, но увеличение объема почувствуется.

Исправлено: mod-R, 26.02.2024 10:55

MOBY
unregistered
Ответить
M
MOBY unregistered
2 года назад / 10 февраля 2023 22:55
Да говно все эти саундбары, лучше взять пару здоровых напольных колонок.
Heracles
Member
35/956 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
H
Heracles Member
2 года назад / 11 февраля 2023 09:27
Я смотрю что за штуку баксов у Самсунга Q990b конкурентов нет ?
В России он стоит гораздо дороже штуки баксов. Он не конкурент саундбарам за штуку баксов. Сейчас курс максимум 80 на АлиЭкспресс, а Samsung HW-Q990B толкают от 91 тысячи минимум и в среднем за сотку.
Manichaean
Member
1108/5623 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
2 года назад / 11 февраля 2023 09:53
MOBY
Да говно все эти саундбары, лучше взять пару здоровых напольных колонок.

Да говно все эти колонки. Лучше иди опохмелись
Heracles
Member
36/957 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
H
Heracles Member
2 года назад / 11 февраля 2023 10:03
Manichaean
Да говно все эти колонки
Не в этом дело. Просто их некуда ставить. У меня даже маленькие полочники в хрущевке негде разместить, типа беспроводных KEF, не говоря о напольниках. Саундбар безальтернативная акустика в данном случае.
Manichaean
Member
1109/5624 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
2 года назад / 11 февраля 2023 10:27
Heracles
Не в этом дело. Просто их некуда ставить.

Я просто ответил данному персонажу в его же привычном стиле А так, вообще, я за то, чтобы расцветали все цветы. У меня дома есть и проектор с ресивером 5.1, и телевизор с саундбаром, и стереосистема с усилителем для музыки, и компьютер с активной акустикой и компактные блютуз колонки - каждое устройство хорошо для своей цели )
uncaffe
Junior Member
1/84 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 11 февраля 2023 16:06
Сложно назвать это саундбаром, но тем не менее. 31 динмик, 21 канал.

Nakamichi Dragon с поддержкой DTS:X Pro


К сообщению приложены файлы:
MOBY
unregistered
Ответить
M
MOBY unregistered
2 года назад / 11 февраля 2023 21:55
uncaffe
Nakamichi Dragon с поддержкой DTS:X Pro

Китайчатина.
uncaffe
Junior Member
2/85 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 11 февраля 2023 22:02
MOBY

uncaffe
Nakamichi Dragon с поддержкой DTS:X Pro

Китайчатина.
Китай такое пока не выдает. Это Япония.
MOBY
unregistered
Ответить
M
MOBY unregistered
2 года назад / 11 февраля 2023 22:53
uncaffe
Это Япония.

В 1998 Ниро Накамити покинул фирму, а в 2002 она была признана банкротом. Потом название купили китайцы.
uncaffe
Junior Member
3/86 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 11 февраля 2023 23:32
MOBY

uncaffe
Это Япония.

В 1998 Ниро Накамити покинул фирму, а в 2002 она была признана банкротом. Потом название купили китайцы.
хорошо бы каждый второй мог позволить себе такую китайщину
MOBY
unregistered
Ответить
M
MOBY unregistered
2 года назад / 11 февраля 2023 23:47
uncaffe
хорошо бы каждый второй мог позволить себе такую китайщину

Думаете цена определяет качество звука? Ходил на последние две выставки Hi-Fi/Hi-End в Москве. Так там даже многие именитые производители с давними традициями представляли за миллионы рублей откровенную халтуру, а здесь непойми кто... Китайцы никогда не делали хорошей акустики.
uncaffe
Junior Member
4/87 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 12 февраля 2023 00:53
MOBY

uncaffe
хорошо бы каждый второй мог позволить себе такую китайщину

Думаете цена определяет качество звука? :lol: Ходил на последние две выставки Hi-Fi/Hi-End в Москве. Так там даже многие именитые производители с давними традициями представляли за миллионы рублей откровенную халтуру, а здесь непойми кто... Китайцы никогда не делали хорошей акустики.
еще 10 лет назад они не делали нормальных машин.

качество не всгеда определяет цена - это верно.

вряд ли у этого саундбара будет откровенная халтура
Алексей Погарельцев
Member
869/11817 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо Ответить
Алексей Погарельцев Member
2 года назад / 12 февраля 2023 01:03
uncaffe
еще 10 лет назад они не делали нормальных машин.
--
Но уже лет 10 назад они делали неплохие ламповые у......ли
MOBY
unregistered
Ответить
M
MOBY unregistered
2 года назад / 12 февраля 2023 01:03
uncaffe
еще 10 лет назад они не делали нормальных машин.

качество не всгеда определяет цена - это верно.

вряд ли у этого саундбара будет откровенная халтура


Не спорю что китайцы делают хорошую электронику, но акустика это совсем другой подход, это заметно даже по европейским и американским производителям, разное звучание. Японцы всё-таки ориентировались на США, корейцы тоже стали делать совместные разработки с европейскими, вроде LG с Meridian. Китайская же акустика это "кот в мешке".
Кренг
Member
221/20775 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (36%)
Инфо Ответить
К
Кренг Member
2 года назад / 12 февраля 2023 21:38
MOBY
говно все эти саундбары, лучше взять пару здоровых напольных колонок

У меня были в прошлом огромные колонки парадигм монитор 11 , саб 12 дюймов , огромный центр и какие то тылы парадигм атом , и это все на ресивере онкио 3008 , сменил вот все это на бар и полностью доволен , на большой громкости не слушал ТК надоело а для стерео отдельный сетап , в удобстве сильно выиграл и количестве омерзевших проводов , если на дом театр возвращается то только беспроводной и без ресивера , все эти нагромождения надоели




Heracles
В России он стоит гораздо дороже штуки баксов. Он не конкурент саундбарам за штуку баксов. Сейчас курс максимум 80 на АлиЭкспресс, а Samsung HW-Q990B толкают от 91 тысячи минимум и в среднем за сотку

А что до вас ещё польские распродажи не доехали ? - там сейчас от 900 зелени где то

Я интересно на Амазоне смотрел q990b продается в наборе с дополнительными колонками swa-9500 то есть там 4 тыла в комплекте и набор называется 11.1.4 ,. Подключал кто то такую конфигурацию - смысл какой то есть

И ещё вот неплохой канал с подробными обзорами баров на инглише



Он там за последний месяц все топ модели обозрел в сравнении
Manichaean
Member
1110/5676 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
2 года назад / 13 февраля 2023 09:47
uncaffe
хорошо бы каждый второй мог позволить себе такую китайщину

Вообще-то саундбары Накамичи обычно собирают все призы в профильных журналах и на сайтах. А китайцы давно уже делают продукцию по ОЕМ контрактам для некоторых именитых брендов.
uncaffe
Junior Member
5/107 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 13 февраля 2023 10:44
Manichaean

uncaffe
хорошо бы каждый второй мог позволить себе такую китайщину

Вообще-то саундбары Накамичи обычно собирают все призы в профильных журналах и на сайтах. А китайцы давно уже делают продукцию по ОЕМ контрактам для некоторых именитых брендов.
Так это не мне нужно говорить, а господину выше) у меня нет особых предубеждений к китайскому, учитывая, что они умеют производить. Может и действительно дух того Накамичи потерян и сейчас продукт больше маркетинговый, о чем ,возможно, нам хотел сообщить господин выше.
Manichaean
Member
1111/5677 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
2 года назад / 13 февраля 2023 11:05
uncaffe
Так это не мне нужно говорить, а господину выше)

По поводу "господина выше" у меня есть сомнения в его адекватности, учитывая его предыдущие заявления космического масштаба и космической же глупости

Может и действительно дух того Накамичи потерян и сейчас продукт больше маркетинговый

От исходного Накамичи там 100% ничего не осталось, но в данном конкретном случае, похоже, удалось всё-таки установить у возрождённого бренда довольно высокую планку качества. По крайней мере если судить по отзывам на зарубежных форумах и даже здесь. Обычно с зомби-брендами такое не прокатывает
uncaffe
Junior Member
6/109 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 13 февраля 2023 13:43
Manichaean

От исходного Накамичи там 100% ничего не осталось, но в данном конкретном случае, похоже, удалось всё-таки установить у возрождённого бренда довольно высокую планку качества. По крайней мере если судить по отзывам на зарубежных форумах и даже здесь. Обычно с зомби-брендами такое не прокатывает
ну и цена такая, что если бы это было совсем уг, то закидали бы помидорами, а такого, вроде нет. поэтому можно сделать предварительный вывод о серьезной начинке.
Advokatvlad
Member
10/2757 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (33%)
Беларусь, Минск
Инфо Ответить
Advokatvlad Member
2 года назад / 13 февраля 2023 23:41
uncaffe
Nakamichi Dragon с поддержкой DTS:X Pro
Интересно сколько стоит?
Алексей Погарельцев
Member
870/11838 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо Ответить
Алексей Погарельцев Member
2 года назад / 14 февраля 2023 00:29
Advokatvlad
Интересно сколько стоит?
---
Всяко разно в зависимости от комплектации https://www.amazon.com/dp/B087C5PR2Z?maas=maas_adg_8…tag=maas&th=1
Вот эту по акции за 650$ (шестьсот пятьдесят долларов) сливали по осени https://www.nakamichi-usa.com/shockwafe-ultra-92-dolby-atmos
ДрВлад
Member
33/504 ответов, #42 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
2 года назад / 14 февраля 2023 02:03
Manichaean
Как по мне, так вкладываться в систему Sonos при ограниченном бюджете - это последнее, что нужно делать. Всё таки этот бренд относится к премиальному сегменту (как Эппл в смартфонах) и по соотношению цена/звук/функции далеко не самый оптимальный вариант.
За 250 зашибись. И экосистема у Сонос - просто огонь. При покупке 75'' TV можно найти грошики на Сонос. Иначе это как-то тупо выглядит: смотреть купил, слушать не купил. Даже про Ray озвуиваетт диалоги и басит вполне себе.

Добавление от 14.02.2023 02:03:

Андрей Л

Посмотрите Sonos Ray, он компактный и в бюджете, потом при желании можно дополнить Sub mini.
Да, Ray отлично, но лучше Beam брать(он с Dolby Athmos) и потом к нему Sonos Sub Mini добавить.
Я бы сейчас именно такую конфигурацию брал, а не ARC с большим сабом.
Manichaean
Member
1112/5682 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
2 года назад / 14 февраля 2023 11:08
ДрВлад
И экосистема у Сонос - просто огонь.

Ага, аргументы как раз на уровне поклонников Эппл. И позиционирование на рынке у соноса примерно аналогичное. Какая там экосистема, если первая серия устройств от Сонос даже самые элементарные кодеки и интерфейсы не поддерживала, что были в даже в дешёвых устройствах от конкурентов.

При покупке 75'' TV можно найти грошики на Сонос.

Можно, а можно на более развёрнутую/функциональную систему от других производителей. Того-же Самсунг, LG или выше упомянутого Nakamichi

Даже про Ray озвуиваетт диалоги и басит вполне себе.

Так любой саундбар начального уровня с сабом притом вдвое дешевле по цене будет озвучивать диалоги и басить вполне себе. ))
uncaffe
Junior Member
7/110 ответов
2 года на iXBT, с января 2023
Чаще пишет в "ДК TV" (51%)
Россия
Инфо Ответить
u
uncaffe Junior Member
2 года назад / 14 февраля 2023 11:16
Advokatvlad

uncaffe
Nakamichi Dragon с поддержкой DTS:X Pro
Интересно сколько стоит? :confused:
3500$
Кренг
Member
222/20777 ответов
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (36%)
Инфо Ответить
К
Кренг Member
2 года назад / 14 февраля 2023 20:35
Manichaean
га, аргументы как раз на уровне поклонников Эппл. И позиционирование на рынке у соноса примерно аналогичное. Какая там экосистема, если первая серия устройств от Сонос даже самые элементарные кодеки и интерфейсы не поддерживала, что были в даже в дешёвых устройствах от конкурентов

В тестах с канала что я выше приводил собственно понос победил только в юзабельности и экосистеме , у него лучшее приложение и встроенные сервисы стриминга аудио , по звуку в музыке и кино на первых местах был 990 Самсунг а сони ht-a9 давал лучший объем что неудивительно
ДрВлад
Member
34/505 ответов, #42 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
2 года назад / 14 февраля 2023 22:49
Какие-то все здесь злые стали. Не говорят о том, как хороши их бары, а просто гадят на другие системы.
Dimon Hell
Member
21/3951 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
1663 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Латвия, Рига
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dimon Hell Member
2 года назад / 14 февраля 2023 23:00
Q990B реально неплох! Могу хоть сейчас взять за 700€, немного подорожал...
Правда в свою 120м² квартирку я перееду не скоро, там строительство затянется надолго. Поэтому сейчас смысла нет на него тратиться.
Пока перебрался к девушке в однушку, решил к телеку навесить чего. Подвернулся Polk Magnify mini за 150€. Поверил именитым и авторитетным мнениям. Как-то не впечатлён, хотя исполнение на высоте, самого "саундбара". Саб лёгкий и совсем пластиковый. Претензии скорее не к звуку, а к алгоритмам и кодекам. Странно звучит.
Но тут совсем нет места, ничего другого не воткнуть. Погоняю пару дней, может скину и пока совсем без внешнего звука буду жить.
Алексей Погарельцев
Member
871/11855 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо Ответить
Алексей Погарельцев Member
2 года назад / 14 февраля 2023 23:12
Dimon Hell
Могу хоть сейчас взять за 700€,
--
а может сразу так https://www.amazon.es/Subwoofer-Inal%C3%A1mbrico-Alt…%2C154&sr=8-9
К сообщению приложены файлы:
Dimon Hell
Member
22/3952 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
1663 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Латвия, Рига
Web-страница
Инфо Ответить
D
Dimon Hell Member
2 года назад / 14 февраля 2023 23:35
Алексей Погарельцев
Данунафиг, ужо́с какой-то. Да и есть немного разница, 700€ и 3к.
Не, пока стройка не закончится, не буду брать ничего.

Исправлено: Dimon Hell, 15.02.2023 00:14

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456646566далее