Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232425262728293031323334656667далее
Земляк: Soundbar - как альтернатива ДК (часть 3)
АЧХ саундбаров. Можно смотреть попарно

https://www.rtings.com/soundbar/1-0/graph#32557/6874
TygapbI4
Member
347/484 ответов, #13 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (78%)
Россия, Алексин
Инфо Ответить
T
TygapbI4 Member
1 год назад / 13 января 2024 17:53
sasha644
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
По хорошему вам надо равносторонний треугольник мп-правая-левая колонка. В вашем случае это где-то по краям столешки...
dimonml
Member
9/7851 ответов, #196 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
dimonml Member
1 год назад / 13 января 2024 19:08
TygapbI4

в 990 тоже можно тыловые колонки поставить в качестве фронтов
К слову сказать: нет, как вы описали сделать нельзя.
У самсунга тылы можно перенести вперёд с заменой лево-право. Но от того они тылами быть не перестанут: они не будут воспроизводить сигнал предназначенный именно для левого и правого фронта. Они все еще будут воспроизводить сигнал тылов, просто иначе
VortexSoul
Member
2/11 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
Инфо Ответить
VortexSoul Member
1 год назад / 14 января 2024 02:23
almirus

VortexSoul
сдох вход HDMI IN на баре?
Саундбар, HDMI порты и провода рабочие - проверены по такой же схеме подключения на другом телевизоре от Sony, и там всё нормально работает.

Добавление от 14.01.2024 02:23:

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе, как проще всего и дешевле подключить iPhone 12 к порту “HDMI IN” на саундбаре для качественного вывода Lossless и Dolby Atmos музыкальных композиций?
dimonml
Member
10/7852 ответов, #196 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
dimonml Member
1 год назад / 14 января 2024 14:39
VortexSoul

как проще всего и дешевле подключить iPhone 12 к порту “HDMI IN” на саундбаре для качественного вывода Lossless и Dolby Atmos музыкальных композиций?
Через AirPlay 2, только нужно, чтобы саундбар это поддерживал. Если саундбар это не умеет, то подключить телик с поддержкой AirPlay 2 к саундбару, а айфон к телику. Чтобы подключение по AirPlay 2, саундбар и айфон должны быть в одной локальной сети. Например, у меня iPhone 12 mini и iPhone 7 подключаются к Samsung HW-Q990C напрямую, либо iPhone 12 mini и iPhone 7 подключаются к телику LG C2 по AirPlay 2, а к нему через eARC по hdmi подключен саундбар Samsung HW-Q990C. Если созерцание обложки на телике в планы не входит, то можно просто отключить экран телика (сохранив воспроизведение звука).
Manichaean
Member
1163/6919 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 15 января 2024 13:58
Stepanych72
Был у меня одно время звуковой проектор Ямаха, на вторичке они есть до 20К. Неплохо создаёт виртуальный объем

Сейчас практически все саундбары "виртуалят", кроме, может, самых дешёвых. Просто какие-то это делают лучше, какие-то хуже. Это одна из причин по которым саундбар лучше активной стереопары. В каких-то моментах стереопара будет лучше саундбара, например для музыки с её помощью можно организовать более широкую стереобазу. Но здесь уже нужно по потребностям смотреть (ну и, естественно по возможностям )
Anton605
Junior Member
8/8 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Junior Member
1 год назад / 15 января 2024 17:55
Итак парни есть вопрос= нужен саундбар в спальню к ТВ samsung the frame.
Требования - белый, и желательно минимально глубокий, чтобы от стены минимально выпирать (фрейм примерно 50мм от стены торчит).
По звуку, чем лучше, тем лучше))) Возможно придется вешать над ТВ, что не есть хорошо.
Из того что нашел = Самсунг 800 серия. Кажется звука там нет?
Bluesound 2i Soundbar - наверное идеальный вариант. Хотя и нет Атмоса, но по размерам самое оно.
У Соноса есть белые вроде, но не плоские ни разу*(((
Куда еще смотреть? Театр не нужен, ставлю на смену BW805 - по размерам и дизайну не подходит в спальне)))) в Гостишке полноценный ДК.
ДрВлад
Member
171/646 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 15 января 2024 20:03
Anton605
белый, и желательно минимально глубокий, чтобы от стены минимально выпирать (фрейм примерно 50мм от стены торчит).
---
Вот вариант помельче соноса Бим на 1,2 см, Соноса Арк на 3,2 см. 88 мм глубиной.
Атмос на борту.

Белого нет, но есть светлый, жОлтый чоли, не понять)

По звуку, чем лучше, тем лучше)))
---
Раз уж вы запросили хороший звук, то по звуку сложней найти что-то лучше.

Исправлено: ДрВлад, 15.01.2024 20:18

К сообщению приложены файлы:
Anton605
Member
9/9 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 16 января 2024 09:57
Сонос Бим 100мм, Сонос Арк 115,7мм
Девиалет 88мм - но стоит блин за 200тыс + нет белого.
Блюсаунд - 70мм

Поэтому фик его знает, пока из этой тройки скорее всего Блюсаунд, хотя он и самый старый.
ДрВлад
Member
172/647 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 16 января 2024 12:49
Anton605
из этой тройки скорее всего Блюсаунд, хотя он и самый старый
--
и страшный)

Anton605
Сонос Арк 115,7мм
--
Я свой Арк рулеткой примерно померил и показалось, что 120 мм)

PS Неужели так принципиально что на 3 см выступает бар или на 5?

Девиалет 88мм - но стоит блин за 200тыс + нет белого.
--
Зато он прослужит гора-аздо дольше телевизора. И красивый) Все-таки 22К золото в версии Opera de Paris - не потускнеет. Если бы я знал о нем, когда покупал Соносы - то его и купил бы. Добавится еще одна комната или построю дом/дачу - тогда куплю Девиале, а Соносы туда переедут)

Исправлено: ДрВлад, 16.01.2024 15:54

Anton605
Member
13/13 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 16 января 2024 18:04
У меня ТВ висит на стене, которая проходная и там расстояние до кровати 60см. Если идти не очень аккуратно, будет снесено все что выступает. А The Frame имеет рамку 50мм.
Но наверное, надо забить и попробовать саундбар разместить сверху ТВ. Если небольшой угол задать, то может не так все и плохо будет.
Ну или как вариант = купить тот же Сонос - единички, и повесить по сторонам ТВ чуть выше. Внизу Саб, и две лампы сонос на тылы на прикроватные тумбочки)))))

Добавление от 16.01.2024 18:04:

ДрВлад

Зато он прослужит гора-аздо дольше телевизора. И красивый) Все-таки 22К золото в версии Opera de Paris - не потускнеет. Если бы я знал о нем, когда покупал Соносы - то его и купил бы. Добавится еще одна комната или построю дом/дачу - тогда куплю Девиале, а Соносы туда переедут)
Услышать бы это чудо)))) а так, все что касается HDMI и звука, стареет очень быстро))))) И золото не поможет. Помните была такая фирма Накамичи, какие она шикарные театры делала.... но они устаревали быстрее, чем успевали выйти на рынок)))))
ДрВлад
Member
173/648 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 16 января 2024 19:03
Anton605
как вариант = купить тот же Сонос - единички, и повесить по сторонам ТВ чуть выше. Внизу Саб, и две лампы сонос на тылы на прикроватные тумбочки)))))
--
Это будет полноценный домашний кинотеатр)
Правда с Единичками не совсем кинотеатральное решение, скорей музыкальное. На них с ТВ же звук подать надо.
Надо все-таки саундбар.
Два варианта - либо вы привыкнете проходить немного боком, либо разместите бар над ТВ с учетом, что у Соноса хорошая калибровка TruePlay.
У меня Арк играет с Sonoc Sub Mini, большой саб мне показался избыточным, я его для музыки с пятерками использую.
Anton605
Member
14/14 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 17 января 2024 09:37
ДрВлад

Надо все-таки саундбар.
Два варианта - либо вы привыкнете проходить немного боком, либо разместите бар над ТВ с учетом, что у Соноса хорошая калибровка TruePlay.
У меня Арк играет с Sonoc Sub Mini, большой саб мне показался избыточным, я его для музыки с пятерками использую.
Боком не вариант. 600мм это и так очень мало.
Вариант остается один = сверху. Далее вопрос калибровки. По сабу принял
ДрВлад
Member
174/649 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 17 января 2024 12:13
Anton605
была такая фирма Накамичи, какие она шикарные театры делала.... но они устаревали быстрее, чем успевали выйти на рынок)))))
--
Так она недавно такой саундбар сделала, который никто купить не может - дефицит, понимаешь)
Anton605
Member
16/16 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 17 января 2024 12:49
ДрВлад

--
Так она недавно такой саундбар сделала, который никто купить не может - дефицит, понимаешь)
Они и в 2018 заняли первое место на СЕС в категории ХайЭнд саундбар))))) и где они?
Фирма есть, а саундбаров нету)))
Хотя, все же понимают, что тот самый знаменитый Накамичи ушел в прошлое в 2002, и теперь это лишь название в портфеле Гонконцев) У которых заход с SounSpace был не самым удачным....
Manichaean
Member
1164/6922 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 17 января 2024 14:33
Anton605
Хотя, все же понимают, что тот самый знаменитый Накамичи ушел в прошлое в 2002, и теперь это лишь название в портфеле Гонконцев)

Ну так сейчас большинство классических аудиобрендов принадлежит непойми кому. Вот, например, какое ожерелье красивых брендов (в-основном "британских") собрали китайцы из IAG:
International Audio Group
Anton605
Member
18/18 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 17 января 2024 15:09
Да, сейчас почти все стало Китай))) Очень хочется попасть на их родную выставку= Hong Kong High-End Audio Visual Show.
ДрВлад
Member
175/650 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 17 января 2024 16:20
Manichaean
ожерелье красивых брендов (в-основном "британских") собрали китайцы из IAG:
--
Да уж... Легенды теперь не легенды.

Добавление от 17.01.2024 16:20:

Anton605
Боком не вариант. 600мм это и так очень мало.
--
А как же опасность придавить плечом ваш красивый "Frame"? Выступающий на 5 см (в случае Beam Gen2) саундбар сыграет роль дополнительного защитного/ограничительного барьера для экрана)
Anton605
Member
19/19 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 17 января 2024 16:41
ДрВлад

--
А как же опасность придавить плечом ваш красивый "Frame"? Выступающий на 5 см (в случае Beam Gen2) саундбар сыграет роль дополнительного защитного/ограничительного барьера для экрана)
Фрейм висит ровно по плечу))) т.е. задеть его сложно))) если только на каблуках пойду)))
ДрВлад
Member
176/651 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 18 января 2024 10:56
Anton605
Фрейм висит ровно по плечу))) т.е. задеть его сложно)))
--
Расположение ТВ относительно глаз во время просмотра сложновато представить)
Anton605
Member
20/20 ответов
5 лет на iXBT, с января 2020
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
A
Anton605 Member
1 год назад / 18 января 2024 11:53
ДрВлад

--
Расположение ТВ относительно глаз во время просмотра сложновато представить)
У меня кровать очень высокая. Когда лежишь на подушке, то глазам вполне удобно картинку считывать. Других сценариев в этой комнате не предусмотрено))))
ДрВлад
Member
177/652 ответов, #40 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (38%)
Инфо Ответить
Д
ДрВлад Member
1 год назад / 20 января 2024 16:55
А я тут не удержался и еще один Сонос купил, Roam SL, в поездку)
Люблю музыку)
К сообщению приложены файлы:
Manichaean
Member
1165/6923 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 22 января 2024 15:03
ДрВлад
А я тут не удержался и еще один Сонос купил, Roam SL, в поездку)
Люблю музыку)


Признайтесь честно, не музыку вы любите, а бренд Сонос Любили бы вы музыку, обитали бы в другой ветке.
ЗЫ Не сомневаюсь, что у вас в квартире ещё место под десяток Соносов найдётсяХотя, учитывая ваш постоянный их пиар, фирме Сонос уже давно пора вам их бесплатно выдавать.
phantom
Member
30/418 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (32%)
Инфо Ответить
p
phantom Member
1 год назад / 22 января 2024 15:11
Какие модели саундбаров порекомендуете по критериям:
1.с отдельными тыловыми колонками (можно и даже желательно с проводными , или возможностью такого расширения )
2. подключением к ТВ по hdmi (ARC желательно) с декодированием Atmos.
3. для которых известно на каких конкретно микросхемах кодеков или даже отдельных ЦАП или иная информация по которой косвенно можно позиционировать по качеству звука.
4. С ручной или автоматической коррекцией помещения.
5. До 30 тысяч рублей на рынке бу.
Т е концепция больше в сторону "старомодных" кинотеатров домашних с отдельными колонками, но компактным "ресивером" с румкоррекцией и настройкой полос для колонок.
Manichaean
Member
1166/6925 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 22 января 2024 15:46
phantom
До 30 тысяч рублей на рынке бу.

Тут, скорее, нужно смотреть то, что сейчас есть на рынке из б/у и по конкретным моделям спрашивать. Нормальный современный саундбар с тылами и Атмосом, какой-нибудь Самсунг или Элджи за эти деньги не взять.
А если говорить о ДК всё в одном "из коробки", то для них есть другая тема здесь, но она скорее мертва, чем жива. Этот класс устройств как-то ушёл на второй план, их сейчас мало производят им на смену пришли саундбары, хотя, возможно, среди них и попадались неплохие экземпляры. Но здесь вы вряд-ли экспертов по ним найдёте, скорее отзывы в интернете лучше почитать - по ним уже должно немало накопиться.
phantom
Member
32/420 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (32%)
Инфо Ответить
p
phantom Member
1 год назад / 22 января 2024 16:06
Manichaean
есть на рынке из б/у и по конкретным моделям спрашивать

Сложно искать по критерию slim...наверно только в архивах производителей и далее с поиском бу.
Актуальные модели slim ресиверов от 50 тыр.

Добавление от 22.01.2024 16:06:

Manichaean
если говорить о ДК всё в одном "из коробки", то для них есть другая тема здесь
Была и об этом мысль, но был уверен, что в дешёвые комплекты в давние времена не ставили бы DSP с румкоррекцией.

Также большие сомнения в наличии Atmos
Manichaean
Member
1167/6926 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 22 января 2024 16:10
phantom
Сложно искать по критерию slim...наверно только в архивах производителей и далее с поиском бу.

На том же Авито выбрать "домашний кинотеатр" и смотреть что выдаст. Например, у той-же LG были довольно интересные модели на закате этого класса устройств, типа BH9530TW. Атмоса, конечно, там нет, но оно вам точно нужно?
phantom
Member
33/421 ответов
18 лет на iXBT, с октября 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (32%)
Инфо Ответить
p
phantom Member
1 год назад / 22 января 2024 16:18
Manichaean

phantom
Сложно искать по критерию slim...наверно только в архивах производителей и далее с поиском бу.

На том же Авито выбрать "домашний кинотеатр" и смотреть что выдаст. Например, у той-же LG были довольно интересные модели на закате этого класса устройств, типа BH9530TW. Атмоса, конечно, там нет, но оно вам точно нужно? ;)
Так пробовал выборочно...но столько трухи...в большинстве не моделей...хотел сократить поиск, но ваш вариант рабочий, я его и использую
Manichaean
Member
1168/6928 ответов, #136 в рейтинге
16 лет на iXBT, с октября 2008
15 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (26%)
Инфо Ответить
M
Manichaean Member
1 год назад / 22 января 2024 16:28
Насчёт Атмоса - учитывая небольшое количество фильмов с русской Атмос дорожкой и в целом, как мне кажется, сложность корректной установки (в случае с ДК) и избыточность данной технологии, я бы даже не заморачивался. Я думаю народ наиграется и остынет, как и по поводу многих других технологий. Другое дело, алгоритмы виртуализации звука в саундбарах продолжат развиваться, только будут называться не Атмос, а как-то по другому.
TygapbI4
Member
355/497 ответов, #13 в рейтинге
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (78%)
Россия, Алексин
Инфо Ответить
T
TygapbI4 Member
1 год назад / 22 января 2024 18:44
Manichaean

Насчёт Атмоса - учитывая небольшое количество фильмов с русской Атмос дорожкой и в целом, как мне кажется, сложность корректной установки (в случае с ДК) и избыточность данной технологии, я бы даже не заморачивался. Я думаю народ наиграется и остынет, как и по поводу многих других технологий. Другое дело, алгоритмы виртуализации звука в саундбарах продолжат развиваться, только будут называться не Атмос, а как-то по другому.
Как будто в мире только русский язык... Или мало россиян смотрящих в оригинале с сабами...
Так вы попробуйте, ничего сложного, в одни руки 4 колонки установил в потолок с протяжкой проводов, установкой кабельканалов, разметкой за 6ч, потолок при этом готовый был уже как с 10лет. Не остынет, поверьте, правильное физическое, не виртуализация, расположение акустики в пространстве дает потрясающий эффект. Эти же алгоритмы есть и в ресиверах, типа долби сурраунд, дтс нейтрал х, ауро2д-3д вкупе с правильным расположением колонок дают атмос эффекты(часто прям в точку попадая потолком как нативный атмос) даже на роликах ютуба которые в стерео.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232425262728293031323334656667далее