Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236061626364656667686970120121122далее
Alexandr Bondarenko: Ресиверы и усилители Denon (часть 9)
sworder84
Member
1698/13698 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 19:02
yaru
Мне уже сказали. Попробую
Sharky
Member
804/22622 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 20:19
А есть инфа, что за дак-и стоят в Denon AVC-A1H, и что там с обвязкой? Есть ли шанс, что в качестве сетевого источника он в стерео (+ многоканал, но интересует в основном стерео) будет играть не хуже (не сильно хуже) специализированного сетевого плеера, будучи с преаутов по балансу подключенный к отдельному стерео усилителю? Ну или если к нему (ресиверу) по цифре подключить сетевой плеер (тот же Оппо) или комп а дальше уже в стерео усь?
vinogrik
Member
1028/1332 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
vinogrik Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 21:02
Sharky
мое личное имхо - ресиверы не для стерео и всегда будут проигрывать отдельному стерео тракту
был 8500й на АК если что
слушал на нем тяжельняк, нормально
рок и электроника так себе
джаз уже совсем не то
Sharky
Member
805/22623 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 21:13
vinogrik

мое личное имхо - ресиверы не для стерео и всегда будут проигрывать отдельному стерео тракту

Это понятно, вопрос на сколько Ресивер в будущем все равно менять, вот и пришла идея, взять топ, в надежде не городить огород с отдельной коробочкой (сетевым плеером) и использовать для этого сам ресивер плюс Оппо (по цифре в ресивер)

Ну и плюс подкупило, что это чуть ли не единственный ресивер с балансными пре выходами (заявка на качество?)
vinogrik
Member
1029/1333 ответов, #5 в рейтинге
4 года на iXBT, с января 2021
35 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (80%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
vinogrik Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 22:10
Sharky
я могу только свое личное мнение высказать - смотря что и сколько вы слушаете
мне музыка и кино одинаково важны, поэтому когда был 8500 то было два тракта
через 8500 слушал тяжельняк и многоканальные SACD с клона оппо
ресивер он для кино все-таки
но в кино топ тоже отличный вариант)
Sharky
Member
806/22625 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 22:22
vinogrik

мне музыка и кино одинаково важны, поэтому когда был 8500 то было два тракта

Кино по остаточному принципу, из серии пусть будет. 90% это стерео. Но, конечно, SACD многоканал а адекватном качестве тоже хотелось бы потенциально. Т.е. хороший ресивер - планируется. Вопрос сможет ли он заменить качественный сетевой плеер, или работать многоканальным цап-ом для Оппо, но похоже нет

Кино в основном все-равно смотрится с русской дорогой с непонятной озвучкой и с в районе 640 кбит на все 5 каналов, ну зачем там качество и дорогой ресивер? Там саундбара за глаза Есть коллекция UHD дисков, но эт оооочень редко
nonametoenter
Member
33/33 ответов, #51 в рейтинге
1 год на iXBT, с марта 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (75%)
Инфо Ответить
n
nonametoenter Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 22:43
Sharky
Кино по остаточному принципу, из серии пусть будет. 90% это стерео. Но, конечно, SACD многоканал а адекватном качестве тоже хотелось бы потенциально. Т.е. хороший ресивер - планируется. Вопрос сможет ли он заменить качественный сетевой плеер, или работать многоканальным цап-ом для Оппо, но похоже нет

Оппо не считается отличным плеером для аудио. Многим нравится конечно, но не топ все-таки (именно в аудио) По сравнению с топовым деноном скорее всего в лучшем случае он будет похож, а скорее хуже.
А начать вопрос "хорош ли будет A1H как сетевой плеер" лучше не с железа ресивера, а с его функционала сетевого плеера. Например можно ответить на вопрос "Tidal или Qobuz?" или "А телефон у вас на iOS или Android"? А то пользователю Qobuz и андроида c деноном и его сетевым плеером грустнее.
Sharky
Member
807/22626 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 22:55
nonametoenter

Оппо не считается отличным плеером для аудио.

Оппо как цифровой тракт / сетевой плеер, в плане аналоговой части там все грустно (203-ий). Т.е. Оппо по цифре (HDMI) в ресивер, пре-ауты ресивера в усь vs сетевой плеер (например Eversolo A8) по аналогу в усь. Из сетевых сервисов только Тидал. iPhone / iPad как контроллер
nonametoenter
Member
34/34 ответов, #51 в рейтинге
1 год на iXBT, с марта 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (75%)
Инфо Ответить
n
nonametoenter Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 23:07
Sharky
Оппо как цифровой тракт / сетевой плеер, в плане аналоговой части там все грустно (203-ий). Т.е. Оппо по цифре (HDMI) в ресивер, пре-ауты ресивера в усь vs сетевой плеер (например Eversolo A8) по аналогу в усь. Из сетевых сервисов только Тидал. iPhone / iPad как контроллер

Как A8 звучит не знаю, но от А6 я не в восторге был. Разве что выглядит современно и стрелочки на экран можно поставить. Хоть какой-то толк от него. И есть у меня предположение, что для своего топового ресивера Denon сделает реализацию цапа лучше, чем Eversolo

В первой связке не очень понимаю зачем нужен oppo. Образы sacd проигрывать и для видео?
А так, вам же никто не мешает послушать первый вариант и, если захочется большего, то докупить сетевой плеер. Или цап + транспорт для более трушной аудиофилии)
Sharky
Member
808/22627 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 23:17
nonametoenter

И есть у меня предположение, что для своего топового ресивера Denon сделает реализацию цапа лучше, чем Eversolo

Ну вот в этом и вопрос На бумаге / картинкам у А8 все хорошо красиво Если это так, то можно ресивером и ограничится в этом плане, а дальше уже думать.

В первой связке не очень понимаю зачем нужен oppo. Образы sacd проигрывать и для видео?

Да, плюс в целом музыка с НАС-а. Для именно дисков CD/SACD есть отдельный плеер. Не хочется еще больше городить коробочек для воспроизведения по сети и по аналогу в усь.

Ну а так не хочется покупать дорогой рес, возможности которого практически не будут использоваться, если все равно придется покупать отдельный сетевой плеер, а возможно еще и плюс ЦАП А так потенциально и рес заменить, и на сетевой плеер не тратиться
nonametoenter
Member
35/35 ответов, #51 в рейтинге
1 год на iXBT, с марта 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (75%)
Инфо Ответить
n
nonametoenter Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 23:29
Sharky
Ну а так не хочется покупать дорогой рес, возможности которого практически не будут использоваться,

Я бы вообще рес не использовал, если бы не кино. Думаю, что большинство пользователей тоже) Но раз уж в нем есть какой-то функционал, то соответственно и логично или использовать или добавлять компоненты, где для себя критично.

Не имел дело с новыми старшими ресиверами, но старики топового уровня (например ямаха ах1) весьма неплохо играют по сравнению со средним уровнем. Думаю, что современный старший денон явно лучше будет. Но тут только вы знаете, чего вам хватит, а чего нет.

Исправлено: nonametoenter, 17.10.2024 23:30

Maxim
Member
821/1770 ответов, #19 в рейтинге
8 лет на iXBT, с июня 2016
Чаще пишет в "ДК аудио" (47%)
Швеция, Lund
Инфо Ответить
Maxim Member
6 месяцев назад / 17 октября 2024 23:30
По мне, нужен:
- хороший плеер
- обычный ресивер, с пре-аутами
- усь на фронты.

У меня именно так... Получился универсальный экономичный сетап для аудио-видео качества, без бесполезного выкидывания денег на ненужные фичи.
Плеер и рес "в одном флаконе" - это надо забыть, по крайней мере сейчас.
yaru
Member
105/242 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (73%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 00:38
nonametoenter
А то пользователю Qobuz и андроида c деноном и его сетевым плеером грустнее.
А можно поподробнее ?
nonametoenter
Member
36/36 ответов, #51 в рейтинге
1 год на iXBT, с марта 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (75%)
Инфо Ответить
n
nonametoenter Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 11:15
yaru
А то пользователю Qobuz и андроида c деноном и его сетевым плеером грустнее.
А можно поподробнее ?


Судя по комментариям, вы не вчера темой заинтересовались, значит это вопрос с целью для "поспорить и доказать") Так вот это мое мнение, что потратив тысяч 600 на сетевой плеер ресивер, мне бы, как пользователю, хотелось бы иметь хромкаст и кобуз из коробки. Сразу. А у пользователей iOS и тайдл все это есть сразу.
Sharky
Member
809/22631 ответов, #34 в рейтинге
24 года на iXBT, с июля 2000
Чаще пишет в "Авто" (53%)
Дания, Копенгаген
Инфо Ответить
S
Sharky Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 12:01
Maxim

По мне, нужен:
- хороший плеер
- обычный ресивер, с пре-аутами
- усь на фронты.


Да, наверное это будет оптимальным решением. Но вопрос, что есть "хороший плеер", чтобы была заметная разница по сравнению с топовым ресивером, и не по цене крыла от боинга
vtsrg
Member
1054/6831 ответов, #127 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Ноутбуки" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vtsrg Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 13:38
Одной из причин продажи Онкио 3008 и покупки Денон 3800 была именно возможность сетевого использования. К 3800 докупил стик 4К Сяоми и вместе со старенькой Дюной 3Д и Деноном 3930, сейчас слушаю ВСЁ, от CD, SACD и прочих NAS... Пока все нравится...Ключевое "пока"
sworder84
Member
1701/13706 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 13:52
vtsrg
И как, отличие по звуку в дк между двумя ресиверами есть? А сетевые плюхи как используете?
Денон 3910 тоже трудится, ваш не знаю. Если в нем тоже 1796 на стерео выходах рекомендую поменять на 1792 как я сделал давно очень. Это топовый чип - ощутимо даст прибавку.
P.s. в 3930 4 чипа по 2шт на стерео и многоканал!
VuDZ
Member
64/1430 ответов
23 года на iXBT, с сентября 2001
Чаще пишет в "Программирование" (31%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
V
VuDZ Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 18:40
Подскажите, сейчас думаю о ресивере на замену, на текущий момент старенький Marantz SR6007, не устраивает по большей части то, что нет поддержки 4к и все источники подключены к проектору, а с него на рес уже

как вариант смотрю на Denon 2008/3008/4008 - что посоветуете?
а......ка Heco Celan GT + Klipsch саб - 3.1, может дойдут руки сделать 5/7.1 потом, разводка есть подо всё
контент - 50/50 музыка (spotify с ресивера) и видео (mi box + dune)
serjig1286
Member
9473/18720 ответов, #2 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (49%)
Россия, москва
Инфо Ответить
s
serjig1286 Member
6 месяцев назад / 18 октября 2024 18:54
VuDZ
на текущий момент старенький Marantz SR6007

Marantz SR6015/7015
yaru
Member
110/247 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (73%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 08:57
nonametoenter
Судя по комментариям, вы не вчера темой заинтересовались, значит это вопрос с целью для "поспорить и доказать") Так вот это мое мнение, что потратив тысяч 600 на сетевой плеер ресивер, мне бы, как пользователю, хотелось бы иметь хромкаст и кобуз из коробки. Сразу. А у пользователей iOS и тайдл все это есть сразу.
Не, вопрос был правда из разряда "что я пропустил"
Покупал я все же именно ресивер (4800), сетевой плеер мне, в моем сценарии, как-то без разницы было какой там. Момент того, что Heos не поддерживает кобуз - действительно так себе, выглядит сомнительно. Heos вообще показался странным и неудобным. Видимо его не зря все ругают. Открыл привычный BubbleUP, запустил поток с кобуза - на ресивере открывается Heos, показывает картинку, тайминг, работают кнопки управления воспроизведением. Пожал плечами, ну и на том спасибо.
Sel_82
Member
5265/6385 ответов, #11 в рейтинге
10 лет на iXBT, с ноября 2014
Чаще пишет в "ДК аудио" (83%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
S
Sel_82 Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 11:01
yaru
Heos вообще показался странным и неудобным. Видимо его не зря все ругают.
Вы еще приложение пионкио не видели.
Мне онкио по звучанию нравится, но один из основных сценариев исспользования ресивера - сетевой плеер. Матом крыл пионкио чуть ли не каждое утро.
А хеос больше ругают за его глючность, с точки зрения эргономики вполне не плохое приложение. Это если рассматривать вообще все существующие на рынке приложения каждого бренда.
Не умеют производители аудио в удобство.

В моем рейтинге того, что использовал, самым удобным показалась блюось (nad, bluesound), потом мьюзиккаст (yamaha), потом терпимо хеос (denon marantz). Всё остальное очень странное и действительно проще использовать мконнект или пузыри.

Добавление от 19.10.2024 11:01:

VuDZ
Heco Celan GT
Под эти колонки 4800.
2800 для них очень слаб, 3800 с серединки на половинку.
4800 и по начинке хорош и усилители как в старой 6000 серии.
Но это мое мнение. Мне эти колонки понравились, слушал GT полочники с аппаратами уровня 4800, звучали классно. Хотя именно gt классно играли с онкио. Но это на мой слух.
vtsrg
Member
1055/6832 ответов, #127 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Ноутбуки" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vtsrg Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 12:41
sworder84
И как, отличие по звуку в дк между двумя ресиверами есть?
Отличия есть и они довольно заметны, но (Вы будете смеяться) описать их сложно. Звук разный на одной и той же акустике. Сейчас в основном слушаю музыку с сервера (NAS) и SACD, которых у меня довольно много. Из-за этого 3930 оставил - душу греет. Трифоник с сабом REL5/x. HEOS вполне устраивает, причин для недовольства пока не обнаружил, но я сильно не молодой человек и наверное просто мои запросы ниже, чем у большинства пользователей.
sworder84
Member
1703/13718 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 13:58
vtsrg
На каком Sacd диске разница между сд и супер аудио лучше всего слышна разница? - поищу себе в коллекцию.
Alex65
Member
2922/4791 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 15:20
sworder84
На каком Sacd диске разница между сд и супер аудио лучше всего слышна разница? - поищу себе в коллекцию.

Поищи в других темах, ссылка ниже.
Домашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигнала
vtsrg
Member
1056/6833 ответов, #127 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Ноутбуки" (28%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vtsrg Member
6 месяцев назад / 19 октября 2024 22:42
sworder84
На каком Sacd диске разница между сд и супер аудио лучше всего слышна разница?
Наверное на JON LORD "Beyond the notes". Но вообще для наиболее качественной демонстрации возможностей я использую Stockfisch Records - Closer To The Music Vol. 1 и Vol. 2. Лучшего материала для теста я не слушал нигде и никогда. Конечно IMHO.
Alex65
Member
2928/4799 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
6 месяцев назад / 20 октября 2024 06:00
vtsrg

Эта тема про Ресиверы и усилители Denon
sworder84
Member
1709/13745 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 21 октября 2024 17:38
Купил сегодня Денон AVC 3800 как и планировал в Москве. Договорился чтобы отправили мне Сдэком - все таки большая коробка. На неделе приедет и буду настраивать. Еще успею по городу полазить немного.
Иванок
Member
300/1933 ответов, #8 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "ДК аудио" (30%)
Польша, Poznań
Инфо Ответить
Иванок Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 07:48
sworder84
Поздравляю, аппарат отличный, не смотря на то что первый мне попался дефектный.....сравнивал меж 4800 - разницы нет вообще, во всяком случае с моими Polk R600......и да, что к 3800 что к 4800 - желателен усилитель
sworder84
Member
1714/13750 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 09:11
Иванок
Благодарю. Да, разницы между этими двумя особо и нет. Мощник есть, перекину его на новый ресивер.
Valdoss1976
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
V
Valdoss1976 Junior Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 14:23
Всем привет,есть ресивер денон авр 2700 h,кончилась гарантия и появилась такая проблема....ресивер начинает входить в защиту....лечится отключением от сети....находится в открытом пространстве плюс охлаждение спец.на два вентилятора...также это происходит когда он в режиме ожидания...просто начинает щёлкать и моргать красным...приходится отключать от сети может кто сталкивался подскажите пожалуйста...
А то в Испании тяжело с ремонтом...всем огромное спасибо.
sworder84
Member
1716/13754 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 14:26
Valdoss1976
Возможно термопаста на выходниках сдохла и требует замены.
Valdoss1976
Junior Member
2/2 ответов
Недавно на iXBT, с октября 2024
Инфо Ответить
V
Valdoss1976 Junior Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 14:28
А что такое выходники)
sworder84
Member
1717/13755 ответов, #7 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2015
Чаще пишет в "Стерео" (30%)
Россия
Инфо Ответить
sworder84 Member
6 месяцев назад / 22 октября 2024 14:39
Valdoss1976
Транзисторы конечно же
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236061626364656667686970120121122далее