Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12310111213141516далее
Johny Doe: Выбор ресивера (часть 15)
yaru
Member
751/1035 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
4 дня назад / 26 марта 2025 19:37
Дениска 09
Rb-1070 это ресивер???
вот этот ваш пост вообще не понял, Rb-1070 у вас там в одной куче с двумя ресами онкии, как вы это сравнивали и зачем.

В сотый раз. Если мы говорим о чистом усилителе мощности, то разницу внутри одного класса устройств вы можете услышать только в теории. Это и утверждалось.
При этом за скобками как очевидное осталось то, что ресивер не может выступать усилителем мощности, банально потому, что на нем нельзя исключить предварительную часть и ее влияние, а вот она еще как может гадить в слышимый диапазон, особенно в стерео, и особенно в начальном уровне.
Единственное, что вы можете тут выяснить сравнением - оценить потенциальный класс и качество УМ ресивера, переставляя разные мощники, тот же Ротель, на преауты реса или проведя измерения. И то примерно, "прикинув" общее влияние преда на сигнал.

Добавление от 26.03.2025 19:37:

Ps. Более того, все это было еще и в контексте того, что УМ, если впринципе тянет, оказывает минимальное влияние на звук в целом в сравнении с акустикой, и именно ее замена даст наиболее заметные изменения в звучании системы в целом.

Исправлено: yaru, 27.03.2025 18:20

Дениска 09
Member
10540/17469 ответов, #28 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо Ответить
Д
Дениска 09 Member
4 дня назад / 26 марта 2025 19:37
yaru
Rb-1070 у вас там в одной куче с двумя ресами онкии, как
С одним. И с одним yamaha.
Dr. Who
Member
14/2571 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Инфо Ответить
Dr. Who Member
4 дня назад / 26 марта 2025 21:39
yaru

Ps. Более того, все это было еще было еще и в контексте того, что УМ, если впринципе тянет, оказывает минимальное влияние на звук в целом в сравнении с акустикой, и именно ее замена даст наиболее заметные изменения в звучании системы в целом.
Так точно. Подготовленные слушатели чувствуют нечётные гармоники более 0.2%

КНИ современных мощников всяко меньше 0.01%, т.е. за границей восприятия. А вот КНИ динамиков составляет несколько процентов, и именно эти искажения дают дополнительную окраску звука. То есть очевидно, куда надо рыть и куда тратить деньги.
valser61
Member
203/235 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 08:58
Дениска 09
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Придётся много выпить, не выживу. А это прямой путь на Ваганьковское, там говорят уже репетируют, но пока неважно. Поэтому подожду. )

Добавление от 26.03.2025 22:14:

yaru

valser61
А я вот задумался, если моя жена споёт песню, просто вокалом. И я её запись буду например на фрацузском усилителе слушать, потом американском, японском и т .д. То услышу Птрисию Каас, Барбару Стрейзанд, Ойко Ленон ... ?
Смотря как споет и как запишете ))))
Отказалась.

Добавление от 27.03.2025 08:58:

[q=yaru ]

При этом за скобками как очевидное осталось то, что ресивер не может выступать усилителем мощности, банально потому, что на нем нельзя исключить предварительную часть и ее влияние, а вот она еще как может гадить в слышимый диапазон, особенно в стерео, и особенно в начальном уровне.

Можно пояснить мне, а может и другим будет полезно.
От стримера HDMI на ресивер, от него по RCA к Эмотиве2 ну и на акустику. Нет сквозного прохода у ресивера Denon 3800H ?
Это я к тому, что бы отдельно слушать музыку, стример-усилитель-акустика и кино Дюна-ресивер -усилитель - акустика. с одними проводами к акустики. Или же ото объединение наивно само по себе ?
Дениска 09
Member
10541/17472 ответов, #28 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо Ответить
Д
Дениска 09 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 09:03
valser61
ресивер не может выступать усилителем мощности
на ресиверах Nad делали перемычки на задней панели. Можно было удалить их и использовать его УМ.

стример-усилитель-акустика
Если в стримере есть регулятор громкости. Иначе получите какую-то постоянную громкость

Добавление от 27.03.2025 09:03:

valser61
а вот она еще как может гадить в слышимый диапазон, особенно в стерео, и особенно в начальном уровне.
Там и оконечная часть "под стать"
valser61
Member
204/236 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 09:37
Дениска 09
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Эверсоло 6. Есть там ручка конечно.
Под стать гадости ?
Дениска 09
Member
10542/17473 ответов, #28 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо Ответить
Д
Дениска 09 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 09:41
Ну у Денонов же нет прямого входа на мощник. У интегральных усей, может .
Пробуйте подключение по аналогу. Сравнивайте с цифрой.
valvai
Member
381/1379 ответов, #114 в рейтинге
9 лет на iXBT, с июля 2015
Чаще пишет в "ДК аудио" (27%)
Литва, Kaunas
Инфо Ответить
v
valvai Member
3 дня назад / 27 марта 2025 10:54
valser61
что бы отдельно слушать музыку, стример-усилитель-акустика и кино Дюна-ресивер -усилитель - акустика. с одними проводами к акустики.
Я так делаю через коммутатор. У меня такой порядок подключения: Denon x3400 - Комуттатор-Emotiva XPA2 для кино ; Стример-Mytek digital stereo 192 DSD - коммутатор - Emotiva XPA2
Дениска 09
Member
10543/17474 ответов, #28 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо Ответить
Д
Дениска 09 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 12:38
valser61
Под стать гадости ?
Да. Смысл пихать что-то прям другого уровня.
valser61
Member
206/238 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
3 дня назад / 27 марта 2025 12:42
valvai

valser61
что бы отдельно слушать музыку, стример-усилитель-акустика и кино Дюна-ресивер -усилитель - акустика. с одними проводами к акустики.
Я так делаю через коммутатор. У меня такой порядок подключения: Denon x3400 - Комуттатор-Emotiva XPA2 для кино ; Стример-Mytek digital stereo 192 DSD - коммутатор - Emotiva XPA2
Коммутатор это что ? И чем соединён с Деноном ?
Dr. Who
Member
15/2572 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Инфо Ответить
Dr. Who Member
3 дня назад / 27 марта 2025 14:08
valser61

Придётся много выпить, не выживу. А это прямой путь на Ваганьковское, там говорят уже репетируют, но пока неважно. Поэтому подожду. )
Вагановское, Академия русского балета имени А. Я. Вагановой.
Но, в целом, вы всё правильно понимаете.

P.S. Мне интересно, кто тут ворвался в тему и рандомно расставил кучу жалоб?
yaru
Member
752/1036 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
3 дня назад / 27 марта 2025 18:31
valser61
Можно пояснить мне, а может и другим будет полезно.
От стримера HDMI на ресивер, от него по RCA к Эмотиве2 ну и на акустику. Нет сквозного прохода у ресивера Denon 3800H ?


В вашей схеме стример выполняет роль транспорта - он получает цифру "из интернета" и доставляет ее по HDMI на ресивер как есть. ресивер переводит через свой ЦАП полученное в аналог, усиливает сигнал до 2 (4 в режиме процессора) вольт предварительной частью и в таком виде отправляет на Эмотиву.
Если в стримере есть свой ЦАП (а он скорее есть) и аналоговые выходы, то можно поиграться, подключив стример не по HDMI, а по RCA на AUX или CD вход ресивера - т.е. в обход цифровой части сразу на предварительный усилитель (схема новых Денонов как минимум, что тут правда честный прямой тракт вроде в этой теме как раз пробегала, искать лень, но она есть). Тогда работать будет уже ЦАП стримера, но обойти подобным образом пред ресивера не получится - входа нет. Рекомендую поиграться, поймете разницу в ЦАП-ах на своей системе.

Однако.... Все вот эти вот 2 страницы синтетического обсуждения предов-ЦАПов-мощников с эмоциями, спорами, и морем "важной" информации, особенно в теме про выбор ресивера на самом деле вредны. Разница начинает быть видна, хотя-бы в виде самого факта что "она есть, играет немного по другому" ближе к среднему уровню HiFi. А именно раздражать и становиться значимой уже от среднего к верхнему классу акустики. ХайЭнд отдельная песня, вот там это действительно важно, весь ХайЭнд - это как раз про детали и окрасы. Но ключевое - "акустики". Акустика играет, причем в комнате, играет то, что вы на нее подали с источника. И она же больше всего влияет на звук. Не преды, не цапы, не мощники - они должны не портить.

При этом, в тех же современных ресиверах от низа среднего уровня (тот же x3800) бюджетные ЦАП-ы уже далеко не такое гавно как 20 лет назад, просто потому что технологии изменились, дешевле уже некуда, а играет вполне прилично. С предами сложнее, но там и влияние минимально, это не винил. Все это хозяйство отлично закрывает возможности той акустики, которая к ним обычно подключается. Да - влияние есть, его можно услышать. И через день день-два прослушивания, неделю максимум уже не вспомнить даже тень разницы в большинстве случаев.

В этом и заключается вред... Почему-то именно в на этой почве постоянно идут войны с объемными обсуждениями, а потом некоторые товарищи, начитавшись, вместо того, чтобы настроить и подобрать расположение для своей акустики или сменить ее, начинают подбирать к своим Свенам волшебные цапы с исключительными предами с алиэкспресс и оооочень толстые провода со смешными вилками, после чего принимаются рассказывать всем как это прекрасно звучит, и что колонки то "еще поиграют" Что с этим делать - непонятно.... Но с этими ладно, хоть поржать можно. Наприятно и нехорошо с более сознательными товарищами. Люди верят и просто тратят время и деньги не туда куда стоило бы для достижения цели - тот звук, который нравится.

Добавление от 27.03.2025 18:31:

valser61
Эверсоло 6. Есть там ручка конечно.
есть смысл попробовать обойди ресивер совсем для стерео, это не очень дорого в любом случае.

Коммутатор это что ? И чем соединён с Деноном ?
что-то вроде этого, первое что нашел сходу
Ставится перед мощником, в него Денон на 1 вход, Эверсоло на второй, еще пара останется.
Dr. Who
Member
16/2573 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "Политика" (93%)
Инфо Ответить
Dr. Who Member
2 дня назад / 28 марта 2025 11:09
Dr. Who
yaru

ХайЭнд отдельная песня, вот там это действительно важно, весь ХайЭнд - это как раз про детали и окрасы. Но ключевое - "акустики". Акустика играет, причем в комнате, играет то, что вы на нее подали с источника. И она же больше всего влияет на звук. Не преды, не цапы, не мощники - они должны не портить.
А вот с этим трудно не согласиться — именно несовершенство акустики и жилого помещения больше всего влияют на звук. Но хороший ресивер с поддержкой Audissey или Dirac во многом сгладит эти косяки. По мне, так это важнее, чем снижать КНИ на три порядка ниже слышимого или расширять АЧХ в диапазон инфра/ультразвука.

И тогда возвращаемся к началу этого мини-треда...
valser61
Member
208/240 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
2 дня назад / 28 марта 2025 11:43
yaru
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Спасибо Вам большое за развёрнутый ответ. Хотел сам с инета почерпнуть свою безграмотность в электромузыкальном секторе, но её так запрятали глубоко, что не нашёл. Согласен колонки наше всё. Причём чем дороже, тем милее , далеко не факт, что сработает. Для индивидуума я имею ввиду. Это как с вином Чёрный доктор" самый дорогой из Солнечной долины, но нравится не всем, но сильно тем кому нравится, а "Чёрный полковник" подешевле , но нравится всем. Вчера побаловался с переключениями, так разница с межблочниками есть, при чём заметная. От Денди и "Парнишка в Воронеже - сам режу, сам пояю" сделал с серебром ) Ну богаче инструменталка, у потолка особенно заиграла. А я смеялся ранее с этих аргументов.
Яков Блумберг
Member
485/903 ответов, #62 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (53%)
Израиль, Иерусалим
Инфо Ответить
Я
Яков Блумберг Member
2 дня назад / 28 марта 2025 13:04
yaru

но обойти подобным образом пред ресивера не получится - входа нет..
Ишь чего захотел В Деноне дураков не держат, поэтому у них в всегда по Сеньке шапка - в ресиверах плохие преды, а в усилителях хорошие. Хотите хороший пред - идите за ним в магазин.
Metra
Member
9/53 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
Инфо Ответить
M
Metra Member
2 дня назад / 28 марта 2025 13:16
Парни, подскажите пожалуйста в каком ресе будет лучше автокалибровка именно для кино в Yamaha 483 или Pioneer 530? Музыка не важна. Спасибо
yaru
Member
754/1038 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
2 дня назад / 28 марта 2025 13:24
valser61
Ну богаче инструменталка, у потолка особенно заиграла. А я смеялся ранее с этих аргументов.
А теперь подвигайте колонки. От стены, шире-ближе друг к другу, направления покрутите - твиттеры прямо, твиттеры на вас смотрят. Не всмысле так и оставить, всмысле посмотреть на изменения в звуке и сравнить с изменениями от замены ЦАП-а. А еще вот, финт с ушами

Вчера побаловался с переключениями, так разница с межблочниками есть, при чём заметная.
С межблочниками (проводами RCA) или типами подключений HDMI vs RCA ?
Alex65
Member
3359/5445 ответов, #3 в рейтинге
6 лет на iXBT, с марта 2019
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (61%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
Alex65 Member
2 дня назад / 28 марта 2025 14:06
Metra
подскажите пожалуйста в каком ресе будет лучше автокалибровка именно для кино в Yamaha 483 или Pioneer 530? Музыка не важна.

У Yamaha 483 лучше.
У Pioneer 530 не автокалибровка, а какое-то недоразумение.
valser61
Member
211/243 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
2 дня назад / 28 марта 2025 14:25
yaru

valser61
Ну богаче инструменталка, у потолка особенно заиграла. А я смеялся ранее с этих аргументов.
А теперь подвигайте колонки. От стены, шире-ближе друг к другу, направления покрутите - твиттеры прямо, твиттеры на вас смотрят. Не всмысле так и оставить, всмысле посмотреть на изменения в звуке и сравнить с изменениями от замены ЦАП-а. А еще вот, финт с ушами

Вчера побаловался с переключениями, так разница с межблочниками есть, при чём заметная.
С межблочниками (проводами RCA) или типами подключений HDMI vs RCA ?
RCA-RCA
Подвигаю. На выходные дожди. В саду работы отменяются. )
yaru
Member
755/1039 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
2 дня назад / 28 марта 2025 17:05
valser61
RCA-RCA
Если вы услышали разницу между RCA кабелями, значит как минимум один из них у вас является таковым только по внешнему виду....
valser61
Member
213/245 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
2 дня назад / 28 марта 2025 18:24
yaru

valser61
RCA-RCA
Если вы услышали разницу между RCA кабелями, значит как минимум один из них у вас является таковым только по внешнему виду....
Так ещё от Денди, на чердаке нашёл )
yaru
Member
756/1040 ответов, #4 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Инфо Ответить
y
yaru Member
2 дня назад / 28 марта 2025 20:04
valser61
Так ещё от Денди, на чердаке нашёл )
вот так не надо делать на самом деле, можно долго ржать над "слушателями проводов", но необходимые для передачи сигнала без потерь характеристики кабель иметь должен - приличные контакты, сам провод с минимальным сопротивлением, желательно экран
valser61
Member
216/248 ответов, #32 в рейтинге
Недавно на iXBT, с сентября 2024
Чаще пишет в "ДК аудио" (87%)
Россия, Город Счастья. М4-744.
Инфо Ответить
v
valser61 Member
вчера / 28 марта 2025 22:11
yaru

valser61
Так ещё от Денди, на чердаке нашёл )
вот так не надо делать на самом деле, можно долго ржать над "слушателями проводов", но необходимые для передачи сигнала без потерь характеристики кабель иметь должен - приличные контакты, сам провод с минимальным сопротивлением, желательно экран
Так и сделал )
Пробовал вот по RCA и HDMI к ресиверу без Эмотивы. Что то не нашёл разницы. Завтра попробую напрямую с Эверсоло-Эмотива, Эверсоло- Denon 38000.
Привык к усилителю. На спокойных, тягучих песнях вроде хорошо. А вот на ритмичных уже слышит ухо. Барабан как бы бухххх, а с усилителем - бухъ.
Дениска 09
Member
10544/17478 ответов, #28 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (60%)
Россия, Черкесск
Инфо Ответить
Д
Дениска 09 Member
вчера / 28 марта 2025 22:32
valser61
спокойных, тягучих песнях вроде хорошо. А вот на ритмичных уже слышит ухо. Барабан как бы бухххх, а с усилителем - бухъ.
как же так??? Оно ж должно просто усиливать
Anndryu
Member
70/73 ответов, #82 в рейтинге
5 лет на iXBT, с марта 2020
Инфо Ответить
A
Anndryu Member
вчера / 28 марта 2025 22:39
Дениска 09

valser61
спокойных, тягучих песнях вроде хорошо. А вот на ритмичных уже слышит ухо. Барабан как бы бухххх, а с усилителем - бухъ.
как же так??? Оно ж должно просто усиливать
ну так видимо усилитель в ресивере "слабее" чем в Эмотиве, а у вас спор вроде шел об схожих по мощности аппаратах. в ресивере видимо не хватает мощи для контроля
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12310111213141516далее