Ewgenij
Я вообще не про FAQ, а про то, что на форуме в принципе негативно относятся к информации, которая дает понимание референса.
Ну я все же отвечал в канве изначальной идеи - сделать FAQ
Зачем оспаривать референс, особенно в ДК - где он достаточно четко оформлен и даже хоть какие стандарты есть мне тоже непонятно.

Добавление от 15.04.2025 19:16:

Ewgenij
А когда наслушаются "компромиссных" советов в духе того, что сарраунды/потолок можно брать по остаточному принципу, потому что там меньше звука, в итоге и звук в них получают "по остаточному принципу" и разочаровываются в многоканале.
А вот это как раз и надо пояснить в FAQ, но отвечать не неким референсом, а просто пояснить - что будет явной дичью, а что в целом допустимо в тех или иных случаях.

Опять график.
Я про реальный контент, а он какой-то график прикладывает.
P.S. Жаль новичков.

Alex65
Опять график.
А что, при реальном прослушивании эта громкость, отображенная на графике, куда то испарится? Или ты из тех, кто верит ушам больше, чем измерительному оборудованию? Твои уши измеряют децибелы точнее, чем микрофон или софт?

К слову, на этом диске нет дорожки, график которой я приложил. Она только на 4K издании. Так что козырнуть "практическим опытом" не получилось

Ewgenij
А что, при реальном прослушивании эта громкость, отображенная на графике, куда то испарится? Или ты из тех, кто верит ушам больше, чем измерительному оборудованию? Твои уши измеряют децибелы точнее, чем микрофон или софт?
К слову, на этом диске нет дорожки, график которой я приложил. Она только на 4K издании. Так что козырнуть "практическим опытом" не получилось

Всё, уговорил.
Слушай дорожки с идентичной громкостью во всех каналах (даже во всех потолочных).

Добавление от 15.04.2025 19:47:

Sharky
Лично у меня стерео - многоканал где-то 90:10. Зачем мне вкладываться в колонки для центра - тыла? Нет в идеале то конечно, но по факту каждый смотрит что для него важнее. Если важнее стерео, то лучше вложиться ИМХО во фронты. Разве нет? Я ресивер за последние 3 месяца включал раза 3 наверное

Так я и не говорю, что вам нужно вкладываться в колонки для центра и тем более для тыла, если ресивер включаете 1 раз в месяц и то только для кино.
А про тылы особый разговор. Ну не нужны на тылах напольники с двумя НЧ динамиками 8" даже если слушаете многоканальную музыку и на фронтах эти напольники очень неплохо эту музыку играют.

Alex65
А про тылы особый разговор. Ну не нужны на тылах напольники с двумя НЧ динамиками 8" даже если слушаете многоканальную музыку и на фронтах эти напольники очень неплохо эту музыку играют.

подтверждаю. Специализированные тылы вроде Klipsch RP 502S или Focal Aria SR900 гораздо лучше отыгрывают тыл, чем напольники. Низких там всё равно нет, и смысла в НЧ динамиках нет. Там нужна хорошая середина с широкой (широчайшей) сценой. Идеально с этим справляются сурраунд-динамики

Alex65
Слушай дорожки с идентичной громкостью во всех каналах (даже во всех потолочных).
Ну не нужны на тылах напольники
Смешались в кучу кони, люди....
Как можно замешать в одну кучу возможность системы играть на одинаковой громкости и с одинаковым тональным балансом, конкретная задумка звукорежиссера в конкретной дорожке, и напольники для полного счастья ? Зачем в одну кучу сваливать?

Простой вопрос - на что ориентируется этот самый звукорежиссер, сводя микс ? на то, что у вас на тылах что-то тише или громче играет? Угадывает что именно и насколько именно? Что такое калибровка вообще в курсе ?

Добавление от 15.04.2025 20:17:

bacative
Касательно всего остального, все эти разговоры абсолютно бесполезны и ни к чему не приводят.
Боюсь что согласен...

whitemerc
Специализированные тылы вроде Klipsch RP 502S или Focal Aria SR900 гораздо лучше отыгрывают тыл, чем напольники. Низких там всё равно нет, и смысла в НЧ динамиках нет.
Напольники на тылы действительно не нужны, но не потому что там нет "низких" (их там на самом деле достаточно, чтобы нагрузить напольники), а потому что логичнее все низкие перенаправить на сабвуфер/-ы. Именно поэтому напольники в кино не нужны и на фронты. Хотя, имхо, и в музыке при наличии саба их наличие спорно.

whitemerc
Специализированные тылы вроде Klipsch RP 502S или Focal Aria SR900 гораздо лучше отыгрывают тыл, чем напольники
Вы точно хотите сказать, что дипольные сурраунды, созданные для ситуаций "у меня диван у стены, придумайте хоть что-нибудь" будут отыгрывать хоть тыл, хоть сурраунды лучше чем любая направленная акустика в ситуации, когда место просмотра все же не у стены?

Alex65

Ну не нужны на тылах напольники с двумя НЧ динамиками 8" даже если слушаете многоканальную музыку и на фронтах эти напольники очень неплохо эту музыку играют.

Так у меня и на фронтах полочники

Добавление от 15.04.2025 20:52:

Идея конечно есть купить напольные из той же серии на фронты, а полочники со фронтов поставить на тыл, но во-первых жаба душит, во вторых а нужно ли …

нет, я так не скажу. Если идеальная комната, т.е. есть пространство и место прослушивания далеко от стены, то честно говоря видел инсталляции с 4 шт Klipschorn - на фронтах и тылах, + Klipsch La scala в центре. И с BW 802 D4 на фронтах и тылах, одинаковые. И завидую таким инсталляциям - сам бы построил такую систему. Но для этого необходимо пространство и звуковая обработка помещения как минимум. Да и бюджет как бы соответствующий.

у меня комната с музыкой чуть больше 34 кв. м., вроде как немаленькая - и диван у стены. Так что я говорю о наиболее распространенных случаях. То, о чем пишете Вы - это частные редкие случаи. И для них не нужны рекомендации, в таких случаях уж точно всё подбирается, конфигурируется индивидуально

whitemerc
инсталляции с 4 шт Klipschorn - на фронтах и тылах, + Klipsch La scala в центре. И с BW 802 D4 на фронтах и тылах
Дорохо-бохато, не стыдно друзей позвать
Но мы вроде про ДК, и если там на потолке не ла скала или не бивни те же самые, то...

Никому в здравом уме не придет в голову утверждать, что ла скала или бивни плохая акустика. Кому-то может не нравится как она звучит, но это приличные варианты, бесспорно. Для аудиофильского наслаждения. Причем тут ДК?

Sharky
Так у меня и на фронтах полочники
Идея конечно есть купить напольные из той же серии на фронты, а полочники со фронтов поставить на тыл, но во-первых жаба душит, во вторых а нужно ли …

Так если только для кино то и полочники нормально , но многоканальную музыку напольные отыграют лучше, если конечно комната не совсем маленькая.

bacative

Касательно всего остального, все эти разговоры абсолютно бесполезны и ни к чему не приводят.
Ну не совсем. Вы же прислушались к советам в своё время, vinigrik тоже и ещё некоторые товарищи. Собственно для таких как вы и стараемся. Так что некоторые таки идут дальше интерьерно дизайнерского ДК.
П. С. У меня есть в практике проекты когда люди хотят одновременно получить и эффективность и слитность и дизайн. И они на встройках или настенниках.

Alex65

Так если только для кино то и полочники нормально , но многоканальную музыку напольные отыграют лучше, если конечно комната не совсем маленькая.

Ну в стерео меня полочники на данный момент устраивают, но потенциально да, наверное напольные, потенциально - пока не знаю зачем Многоканал практически не слушаю. Хотя и полочники по 16 кг, ну т.е. не то, что совсем базовые

whitemerc
подтверждаю. Специализированные тылы вроде Klipsch RP 502S или Focal Aria SR900 гораздо лучше отыгрывают тыл, чем напольники. Низких там всё равно нет, и смысла в НЧ динамиках нет. Там нужна хорошая середина с широкой (широчайшей) сценой. Идеально с этим справляются сурраунд-динамики

где именно тут упоминание особенностей ?
Пример с ДК из огромной классики хорош, но это же явный перегиб, только в другую сторону...

whitemerc
Там нужна хорошая середина с широкой (широчайшей) сценой. Идеально с этим справляются сурраунд-динамики
Угу, только как раз сцены в них и не будет. Сцена - это согласование по уровням и фазе. С фазой что там на диполях ?

Добавление от 15.04.2025 22:46:

vinogrik
Причем тут ДК?
Хотите сказать плохой ДК? Почему? Стоимость опустим, отдельная тема.

yaru
Хотите сказать плохой ДК? Почему?
А где ДК? Сказано про четыре колонки и всё. Может там человек слушает квадро записи в свое удовольствие. А если у него есть еще каналы и на них другая акустика, то да, плохой ДК

vinogrik
где ДК? Сказано про четыре колонки и всё.
5 колонок.
Klipsch La scala в центре
И я не уверен, что тут сабы как-то помогут. По крайней мере "гражданские".....
Сомневаюсь, что тот, кто себе это собрал, сэкономил на настройке. Не референсный всмысле мануалов Триннова и Долби? Возможно. Выпендрежный? 100%. Кривой ? Точно нет, свои плюсы, свои минусы.

Ewgenij
Именно поэтому напольники в кино не нужны и на фронты. Хотя, имхо, и в музыке при наличии саба их наличие спорно.
Но-но, не надо грязи :) Не могут одного класса полочники и напольники играть одинаково. В напольниках и динамиков побольше, и на разных уровнях играют, и помощнее они. А вот сабы при хороших середнячках напольниках, если не слушать синтетику/электронику, могут быть и без надобности, т.к. басы (мидбас) обычных музыкальных инструментов нормальные напольники на отлично отыграют - сложно найти музыкальный инструмент ниже 35Гц.

Добавление от 15.04.2025 23:17:

vinogrik
А если у него есть еще каналы и на них другая акустика, то да, плохой ДК
У меня, например, нет проектора, и задача поставить центр позади/спереди ТВ - лишена смысла. Пусть лежит, направленный, дальше, мне нравится, как он звучит :)

bacative
а остальные даже просто ради эксперимента поставить вертикально свой стандартный МТМ центральный канал считают святотатством.
А зачем если не секрет? Если мы про именно центр говорим.

losinka
Не могут одного класса полочники и напольники играть одинаково
Смотря какие напольники. Если трехполосные, то да, при прочих равных они всегда будут иметь небольшое преимущество на СЧ. А если двухполосные, то при наличии саба полочники той же серии могут даже выиграть. У двухполосных напольников середина всегда идёт немного в жертву ради большей глубины баса. А учитывая, что он (бас) все равно отдается сабу, толку от двухполосных напольников очень мало. Разве что чуть больше запаса громкости на мидбасу. Но ради мидбаса логичнее взять полочники/настенные типа MTM.

А вот сабы при хороших середнячках напольниках, если не слушать синтетику/электронику, могут быть и без надобности, т.к. басы (мидбас) обычных музыкальных инструментов нормальные напольники на отлично отыграют
Почти любые напольники, если не брать совсем уж экзотику на гигантских басовиках и в гигантских корпусах, играют динамиком в лучшем случае до 60Гц. Дальше играет порт. Если саб правильно сведен, ну не может ФИ бас напольников конкурировать с сабом. Ни по скорости, ни по давлению, ни по чистоте. Понятно, что многим хватает и баса напольников, но если в системе уже есть саб...

yaru
А зачем если не секрет?
Полагаю, ради горизонтальной диаграммы направленности и лучшей локализации центра (разнос динамиков по горизонтали этому не способствует)

Ewgenij
Полагаю, ради горизонтальной диаграммы направленности и лучшей локализации центра (разнос динамиков по горизонтали этому не способствует)
В теории да, но чем смысл горизонтального центра, если он нужен только для того, чтобы быть под/над телеком/экраном ? Звукопрозрачный экран это хорошо, но что-то я кроме вас и bacative тут никого не припоминаю сходу ) Опять же - если есть звукопрозрачный экран, то зачем брать убогие по своей сути в 90% (и не только из за МТМ) случаях центры ?

ЗЫ. У меня есть 2шт Jamo C60, и я подключал их и так и сяк, большой разницы не увидел. Они сами так себе по сравнению с остальной серией, им не помогает по большому счету ни вертикальное, ни горизонтальное положение. Но в качестве "надо горизонтально и точка" вполне все работает даже в стерео с переменным успехом.

bacative

Не совсем понимаю про какие советы к которым я прислушивался идет разговор, если у меня одинаковая акустика в ДК уже 8 лет
Так 8 лет назад и прислушались, или и того раньше. Может и не к здешним, но к западным, но таким же советам.
Смысл в том, что если вообще забить то 100% будут делать ДК по Яндекс картинкам, а так хоть те, которых по пальцам одной руки, пойдут дальше. Хоть кто то

Хочу добавить про центральный канал. Продал свой с напольниками, пока не купил родной к новым напольникам принёс с чердака центр от пластмассового ДК Панасоник. Боже ж мой. )) Сравниваю диалоги с ним и без ( в режиме стерео ), просто пародия какая то от этого как бы центра. Принёс колонку посерьёзнее от музыкального центра JVC. Диалоги лучше слышатся, но тембр коверкается. Ну и про напольники как таковые добавлю свои впечатления. У прежних было по два 8" басовика, а у новых по три 6.5". Звук разный. Не заменит полностью один сабвуфер тех больших в колонках. Нет у новых удара в грудь голого торса. Однако, в тех композициях, при прослушивании музыки, где акцент на много инструментальном воспроизведении и богатым вокалом тут как раз чем больше динамиков, тем приятнее слышатся все переливы, заполняя комнату как белоснежная пена в большом бокале пива в жаркий июльский день на пляже морском. Ещё не пил, а уже счастлив. Вывод сделал для себя, что на центральном канале безусловно нельзя отмахиваться. Моего во всей стране нет в продаже, абсурд какой то. ))

bacative
Проблема в том чтобы найти этих самых чудо интеграторов.

Работал с такими.
После того как один "специалист" сказал что Monitor Audio хорошая немецкая акустика,закрались какие то подозрения в компетентности.
Для гостиной 60м2 заложили в проект Denon avr2500.Потому что все равно только 5.1 будет.Саб встройка 8",вынесли практически в коридор,Некуда ближе было вмонтировать.

valser61
Сравниваю диалоги с ним и без ( в режиме стерео ), просто пародия какая то от этого как бы центра.
Если вы смотрите в одного, либо с женой на пару в пределах 10-15% отклонения от центральной оси - просто уберите пока центр, вообще. Фантомный центр не самое плохое решение. Разборчивость страдает конечно в любом случае, требования к калибровке возрастают, но это решение на порядок лучше и качественнее "пластиковой колонки от музцентра" в любой вариации и вполне может дать фору некоторым центральным каналам вообще и особенно засунутым в тумбу, положенным на пол и т.п. историям.

Я например стерео дорожки из Лампы и иже на простом контенте не конвертирую - нет никакого смысла.



bacative
Простой рецепт для новичков которым нужно только кино.

Покупаете комплект MK Sound Movie 5.1 и топ\предтоп ресивер с процессингом от 11.2 и возможность ручной настройки. Собственно все.
При одном существенном условии. Если хотите именно кино и желательно в выделенной комнате.

serjig1286
Зачастую заказчики обозначивают границы "у меня есть хххх бюджет, в него и вписывайте, и даже не говорите что это и не возможно, у меня товарищ купил большие колонки 20к". И менеджеры, именно они, ибо инсталлятора или как их тут обозвали интеграторы, никакого отношения к продажам не имеет а только дают рекомендации. Так вот менеджеры и вписывают, и всякие тонвиннеры они продавать конечно не будут ибо прибыли там около 0, в отличии от денонов. Плюс ручная настройка в основном не практикуется, ибо долго дорого и почти никто не умеет ( всё же речь не про проекты уровня блекрум). Вот такие печальные итоги поэтому и не редкость.
Сделать хорошо и относительно не дорого можно только самому погрузившись в тему и да, слушать при этом "бредни" бывалых виногриков Евгениев дедов и т.п. придётся, какие бы не приятные вещи они не говорили но это хоть какая то защита хотя бы от части грабель

DeD36RUS
Зачастую заказчики обозначивают границы "у меня есть хххх бюджет, в него и вписывайте

В данном случае финансовая сторона думаю роли не играла.
Люди покупающие жилье по цене 1 миллион за м2,могут себе позволить потратить немного на звук.
Единственное по тз было все встройка.По этому 5 потолочных плюс саб в стену.