Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394111112113далее
феофан: AV процессоры и усилители мощности к ним
RinatGil
Member
39/39 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Инфо Ответить
R
RinatGil Member
4 года назад / 23 марта 2021 22:30
Вторая часть марлизонского балета.
3. Onkyo 5100, выпуск аппарата завершен, а новой модификации пока нет, что связано скорее всего с тем, что коммутаторы HDMI2.1 пока проблемные (основной игрок на рынке Panasonic, а у него не все хорошо), а выводить новый аппарат без них смысла нет.
БП на аудио часть трансформаторный. Выпрямители на простых диодах, однако на +/-12В есть снаббер. На 6В питания ЦАП сглаживающие конденсаторы – 2х2200мкф, стабилизатор на 78м06, качество которого не важно, поскольку, уже на плате ЦАП установлены NJM2845, для получения 5В и NJM2872 для 3,3В аналоговой части ЦАП, источник и земли для аналога и цифры опять-таки общие. Питание +/-12В - 3300+2200мкФ в плече, стабилизаторы 78/79м12, на плате коммутации/ регулятора громкости +/-12 дополнительно преобразуется в +/-7В отдельным стабилизатором (стабилизатор+ транзистор). В целом мне нравится, что стабилизаторы установлены непосредственно на питаемых платах, качество самих стабилизаторов сопоставимо, с ранее описанными аппаратами.
ЦАП на фронтальных каналах на АК4490, остальных AK4458 - немного уступает 4490, но в принципе не плохи. Более того, если бы аппарат собрали полностью на них, а на сэкономленные деньги исправили основные косяки – было бы лучше. В фильтре - операционники NJM4580 (не каких перемаркировок , из которых опять собрали VLSC – очередной случай маркетинга против здравого смысла, но тут хоть питание от +/-12В. Регулятор громкости и электронные коммутаторы в одной микросхеме – BD34704 (2 шт.) от Rohm и это то самое зло, которое испортило аппарат, микросхема получилась очень шумной, а все аппараты, собранные на ней, отличаются шумовой полкой заметно хуже 130дБ. Раньше в Onkyo ставили cs3318, но начали экономить на всем. На выходах XLR стоит по одной 5532, на каждый канал, у которой одна половина в инвертирующем включении – стандартное решение, уступающее только специализированным микросхемам, перечисленных мной ранее.

Yamaha 5200 – в отличие от Onkyo, стабилизаторы (стабилитрон+ транзистор), больше почти в 2 раза емкость сглаживающих конденсаторов и две ES9026pro (сопоставима с AK4458) на все. В остальном, в том числе BD34704 аналогична Onkyo.

Теперь по результатам описания аппаратов 4 основных игроков, хочу показать всю плачевность ситуации с процессорами. Ставят микросхемы коммутации и регулировки громкости с характеристиками на 20-30 дБ хуже остального тракта. Ставят древние операционники и питают их низким напряжением – таких, чтобы питали +/- 15В просто нет. Экономия на всем – резисторы угольные (экономим 10$), керамических (и тем более пленочных) блокировочных конденсаторов в питании операционников нет – то есть просто так их на современные не поменяешь (экономим 5$). Качественных стабилизаторов питания нет. При этом, все это по стоимости выше ресиверов, с фактически с теми же по качеству комплектующими + усилитель мощности. Возьмем тот же Denon 3600, собранный на AK4458 и ни в чем не уступающий описанным тут процессорам (потом удивляемся, что на их основе строят Hi-End процессоры). Зато куча маркетинговой шелухи – обязательно скажут, что флагман, про AK4490 или ESS, отборные компоненты (только не понятно, по какому принципу их отбирали) и т.д.
В остальных аппаратах ситуация аналогична – та же Emotiva перешла на импульсные БП с еще более низким, чем у Marantz напряжением, но что еще досадней, c 16-ти битной цифровой частью…
Tigris STI
Member
2297/2822 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 24 марта 2021 06:48
RinatGil
Раз уж про Denon 3600 зашла речь, 4500 можете прокомментировать ?
Принялся искать 8500, но их по приемлемой для меня на данный момент цене не видно...
Вот, вернулся пока к изначальной задумке взять 4500, может даже попробовать малость его допилить (есть ли смысл ?)
Zloyh
Member
229/653 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "ДК аудио" (34%)
Россия, Химки
Web-страница
Инфо Ответить
Zloyh Member
4 года назад / 24 марта 2021 12:41
RinatGil
про NAD/Rotel/Anthem интересно... будет?
Vinsgmc
Member
286/324 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Украина, Одесса
Инфо Ответить
V
Vinsgmc Member
4 года назад / 24 марта 2021 19:06
RinatGil
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Как-то все звучит печально. Нацелен был на Yamaha 5200, но даже хз. Может новую дождаться.

Хотелось бы ещё обзорчик на XMC-2
RinatGil
Member
40/40 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Инфо Ответить
R
RinatGil Member
4 года назад / 24 марта 2021 19:20
Emotiva страницы 3-4 назад поверхностно описывал.
Vinsgmc
Member
287/325 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Украина, Одесса
Инфо Ответить
V
Vinsgmc Member
4 года назад / 24 марта 2021 22:49
RinatGil

Emotiva страницы 3-4 назад поверхностно описывал.
Увидел, спасибо. Что-то нигде ничего позитивного )



Ок, а я правильно понимаю что если я сейчас куплю xmc-2 , и когда выйдет HDMI 2.1 мне не надо будет покупать новый ЦАП, а достаточно будет купить новую плату ? Такой фокус только в эмотивах проходит , в ямахе нет?

Насколько я понимаю вопрос HDMI висит в воздухе и проц придётся менять только из за этого хоть завтра. Ничего другого в ближайшие 5 лет не предвидеться что может тянуть на апдейт. А если эмотива такое позволяет и при этом не уступает ямахе, то это конечно аргумент


Нигде нет какого прямого сравнения XMC-2 и Ямы 5200? Какой-то сложный выходит выбор. Есть ярые сторонники Эмо, и как-то мало Ямы

Пытаюсь сам себя уговорить слезть с ямахи. Привык и вроде все устраивает
Tigris STI
Member
2298/2823 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 24 марта 2021 22:57
Vinsgmc
А зачем менять, если устраивает что есть ?!
Vinsgmc
Member
288/326 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Украина, Одесса
Инфо Ответить
V
Vinsgmc Member
4 года назад / 25 марта 2021 00:47
Tigris STI

Vinsgmc
А зачем менять, если устраивает что есть ?!
Хочется перейти с AV ресивера к раздельному сетапу. Все таки это шаг вперёд
Tigris STI
Member
2299/2826 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 25 марта 2021 01:21
Ну, такое... особенно учитывая, что многие процессоры это те же верхние ресиверы без встроенных усилителей
RinatGil
Member
41/41 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Инфо Ответить
R
RinatGil Member
4 года назад / 25 марта 2021 01:22
Zloyh, я хотел о новой линейке Anthem в ближайшее время написать, пока данных не много, а прогнозировать не хотел, чтобы не сглазить. В ней 3 процессора:
Anthem-avm-90 на топовом ak4499
Anthem-avm-70 на 4490
Anthem-avm-60 на 4458
В продаже пока появился лишь последний, остальные уже с прайсом но реальных аппаратов пока нет.
Anthem-avm-60 уже побывал на тестах, положенных результатов замеров он не получил...но явных косяков не видно, по крайней мере шумы низкие, разрядность не режет, спектр относительно чист.
Vinsgmc
Member
289/327 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Украина, Одесса
Инфо Ответить
V
Vinsgmc Member
4 года назад / 25 марта 2021 15:26
Хочу поделиться наблюдениями. Перелопатил кучу информации, в том числе и на американских форумах и пришёл к следующим выводам

1. Принципиальной разницы между Yamaha 5200 и XMC-2 на самом деле нет. Только нюансы и предпочтения

2. Менять топовый ресивер 3070 на 5200 не даст существенного улучшения картины, пропорциональное затратим. В то же время, это все при условии того что 3070 будет использоваться сугубо как процессор в связке с усилителем мощности, ведь именно процессорная часть очень близка

3. Я конечно хочу все равно перейти сугубо на проц, но имеет смысл подождать до выхода обновление ямоховской линейки процессоров что бы хотя бы при переходе подучить HDMI 2.1 и други е фишки, с которым потом можно спокойно сидеть 5-6 лет

4. Пока приготовлюсь и поменяю свою emotiva XPA-3 Gen 3на XPA-11 Gen 3 , оставив для реса сугубо обработку звука

Так же принципиальной разницы между усилителем emotiva и Yamaha тоже нет, а вот ценник у ямахи на 30%, что делает emotiva однозначным победителем в выборе


У меня только один вопрос остался. Я правильно понимаю что если будет проц 13.1 , и я захочу расширить колличество каналов , я смогу отдельно докупить достойный двух канальный усилитель любой фирмы и все это будет отлично играть ? Монобрендовость тут не обязательна
Kirk Hammett
Member
2313/4601 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (51%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
Kirk Hammett Member
4 года назад / 25 марта 2021 16:00
Vinsgmc
Принципиальной разницы между Yamaha 5200 и XMC-2 на самом деле нет. Только нюансы и предпочтения
Dirac vs YPAO - уже большая разница.
SergeyKhokh
Member
6271/12640 ответов, #14 в рейтинге
15 лет на iXBT, с февраля 2010
90 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (53%)
Россия, Волгоград
Web-страница
Инфо Ответить
SergeyKhokh Member
4 года назад / 25 марта 2021 19:22
Vinsgmc
я смогу отдельно докупить достойный двух канальный усилитель любой фирмы и все это будет отлично играть ?
Смотря на какие каналы Вы его поставите. Если на фронт, то лучше тот же Эмотива, ну а если на потолок, то думаю тональной разницы не заметите.
По процессору - да, почерк у ХМС-2 и Ямахи разный - тут вкусовщина, а вот объективно у эмо на 3 фронтальных каналах (у старших на всех) по 2 цапа обслуживают, а как у Ямахи? Как в ресиверах 1 цап на все каналы? Точнее 2, т.к. каналов 16, а цап 8-и канальный. Дв и уровень АК 4490 всё же малек выше, чем у Сябры 9026pro, хотя может остальной тракт их и приводит к схожим параметрам.
Tigris STI
Member
2310/2839 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 27 марта 2021 03:33
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?t…15266/post-680325

Человек попробовал подключить к своему Denon Х8500 3-канальный мощник Nord на модулях Purifi и не услышал разницы со встроенными усилителями ресивера... "Как тебе такое, Илон Маск ?!" ©

Denon так хорош ? Purifi не так круто, как обещают ? Слушателю мишка по ушам потоптался ?
Тру и Ывел
Member
1624/5724 ответов
19 лет на iXBT, с декабря 2005
57 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (28%)
Инфо Ответить
Т
Тру и Ывел Member
4 года назад / 27 марта 2021 07:26
Tigris STI
Для начала надо понять, как меряются Денон и Денон+Норд от входа до ушей в таком конфиге.
Вариантов может быть вагон.
От помех, вызванных неотключенными каналами, и земляных петель, до кривой комнаты.
Мы ж не знаем вводных...

PS В многоквартирном доме легко может быть ещё и фоновый шум. В сочетании с влиянием комнаты на малой мощности усиления и "лёгких" АС .. короче, вы понимаете.
Kirk Hammett
Member
2317/4605 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
242 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (51%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
Kirk Hammett Member
4 года назад / 27 марта 2021 08:55
Tigris STI
Denon так хорош ? Purifi не так круто, как обещают ? Слушателю мишка по ушам потоптался ?
Или мощности усилителей ресивера достаточно, чтобы выдать нужный spl с его акустикой в его комнате на прослушиваемой громкости.
SergeyKhokh
Member
6279/12648 ответов, #14 в рейтинге
15 лет на iXBT, с февраля 2010
90 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (53%)
Россия, Волгоград
Web-страница
Инфо Ответить
SergeyKhokh Member
4 года назад / 27 марта 2021 12:24
Tigris STI
Denon так хорош ? Purifi не так круто, как обещают ?
А ещё можно сделать вывод, что Purifi настолько хорош и нейтрален по звуку, что совершенно не изменил характер звука Denon. В добавок предварительная часть Denon на столько посредственна, что лучший усилитель ничего не добавил в детальность и объемность звуковой картинки.
Tigris STI
Member
2312/2841 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 27 марта 2021 12:54
Ну насчёт посредственности Денона это вы зря... Лично его слышал и был впечатлён, стерео лучше играют только специализированные сетапы за как минимум столько же денег, многоканал - разве что Trinnov и Lyngdorf (из слышанного).

Больше склоняюсь к мнению, что Nord таки действительно нейтрален и ничего сам по себе в звучание не привносит...
Сатуриец
Member
2046/4551 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (45%)
Россия
Инфо Ответить
С
Сатуриец Member
4 года назад / 27 марта 2021 13:12
Не слышал purifi, но думаю, что человек что не понял. Это считается одна из лучших разработок. У себя к ямахе 3020 подключил простой 252мр, и разница просто огромная. Может конечно в моей ямахе все настолько плохо с оконечником, по сравнению с деноном этим, или еще в чем дело. Но что есть то есть. Причем долгое время на месте этого 252 была ямаха a-s1000. Так вот этот хайпекс мне лично понравился больше нее даже. ИМХО.
RinatGil
Member
42/42 ответов
5 лет на iXBT, с мая 2019
Инфо Ответить
R
RinatGil Member
4 года назад / 27 марта 2021 17:36
Denon имеет только rca выходы. Purifi же изначально рассчитан на работу и выдает свои параметры только по балансу. То, что он не услышал разницу, говорит не о качестве усилителя в Denon, а то, что качество Purifi не сильно пострадало при подключении по несимметричной линии и существенной мутности системы экспериментатора. Если читать дальше, то он пишет, что не доволен своей системой и она ему перестала быть интересной.
Tigris STI
Member
2314/2843 ответов, #60 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "ДК аудио" (79%)
Россия, Севастополь
Инфо Ответить
Tigris STI Member
4 года назад / 27 марта 2021 18:27
Многие из нас постоянно чем-то недовольны в своей системе

Я вот уже однажды доэкспериментировался, что плюнул и пораспродал всё кроме колонок

Тот товарищ уже успел сменить Denon на Arcam AVR20 )))
SioB
Member
17/120 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "ДК плееры" (49%)
Россия, Железнодорожный
Инфо Ответить
SioB Member
4 года назад / 28 марта 2021 12:14
А никто не слушал связку Arcam AV888 + Arcam P777? Будет ли она звучать лучше чем Arcam AVR750?
Vinsgmc
Member
301/339 ответов
7 лет на iXBT, с мая 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (91%)
Украина, Одесса
Инфо Ответить
V
Vinsgmc Member
4 года назад / 29 марта 2021 16:32
Назрел вопрос.

Часто говорят что ресивер надо подбирать под акустику, или акустику под ресивер. А в случае с связной проц/усилок , что в большей степени влияет на звук ?процессор так как формирует звук, или усилитель как мышцы ? Думаю проц, но хотелось бы услышать мнение

Разобрался ещё почему многие не любят эмотиву.

Они просто лажают на старте своих продуктов. Сырые прошивки , долго обновляют и очень слабый сервис. XMc-2 уже доведён до ума, и в целом за свои деньги хороший проц выходит. Какой ещё проц можно купить за 2800 у.е. ? Ценник хороший. Но никаких тебе сетевых плюшек , это да
SioB
Member
18/121 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "ДК плееры" (49%)
Россия, Железнодорожный
Инфо Ответить
SioB Member
4 года назад / 30 марта 2021 19:10
Подскажите кто как считает... Вот у меня система 5.1 и расширять ее я никак не собираюсь. Есть ли смысл в приобретении high-end процессора 5-10 летней давности? Например Classe SSP800? Или какой нибудь Mcintosh? Или современные процессоры среднего уровня из за своих мощностей звучат лучше? Просто потому, что начинка современнее?

Исправлено: SioB, 31.03.2021 16:03

Oleg-14
Member
1135/6956 ответов, #110 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
4 года назад / 31 марта 2021 11:00
SioB
Смысла нет, если для современного кино берете, процессорная часть устаревшая будет..
SioB
Member
19/122 ответов
11 лет на iXBT, с сентября 2013
Чаще пишет в "ДК плееры" (49%)
Россия, Железнодорожный
Инфо Ответить
SioB Member
4 года назад / 31 марта 2021 16:06
Меня интересует только звук. Обрабатывают ли они DTS-HD MA и Dolby True HD лучше чем средние современные процессоры или за счёт своей обвязки делают это качественнее?
Oleg-14
Member
1136/6957 ответов, #110 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
27 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (38%)
Россия, Екатеринбург
Инфо Ответить
O
Oleg-14 Member
4 года назад / 31 марта 2021 16:49
Старые форматы на уровне буду , как и стерео..
Korzh Yura
Member
771/1850 ответов, #158 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "ДК аудио" (43%)
Инфо Ответить
K
Korzh Yura Member
4 года назад / 31 марта 2021 19:42
Сейчас есть denon avrx2500h с выведенными преаутами и мощник adcom 7605 и еще во вторлм сетапе вместо мощника yamaha dsp az1, подскажите, какие макс качественные бу преды с поддержкой hdmi и dts ma hd 5.1 будут лучще denon 2500?
Если модели на которые можно обратить внимание, чтобы не как чугунный мост стоили
Петр Петров
Member
361/463 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет в "ДК аудио" (77%)
Web-страница
Инфо Ответить
Петр Петров Member
4 года назад / 31 марта 2021 19:58
Korzh Yura

Сейчас есть denon avrx2500h с выведенными преаутами и мощник adcom 7605 и еще во вторлм сетапе вместо мощника yamaha dsp az1, подскажите, какие макс качественные бу преды с поддержкой hdmi и dts ma hd 5.1 будут лучще denon 2500?
Если модели на которые можно обратить внимание, чтобы не как чугунный мост стоили
писали ж вам
минимальный норм на ближайшие 5 лет это 4300
ниже нет смысла
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1238485868788899091929394111112113далее