Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: Mikl1984, toyo
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12390919293949596979899100155156157далее
Green Forester: Ресиверы Yamaha - пообщаемся? III часть FAQ на первой странице
Receiver Manager - что тебе в имени моем?
ХЗ - 20 / 43.5%
Ресивер поддерживается, но никогда не пробовал :( - 12 / 26.1%
Программа управления High End ресиверами ямахи, но мой рес не настолько продвинут :( - 9 / 19.6%
Реально пользуюсь на своем ресе - 5 / 10.9%
19w85
Member
88/160 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (67%)
Россия
Инфо
w
19w85 Member
17 лет назад / 02 октября 2008 22:46
Есть один вопрос...
Можно ли отдельно для каждого режима настроить уровень громкости колонок? На данный момент у меня 4.0, и баланс громкости между фронтами и тылами отрегулирован для режима 7-ch/Enc. 7-ch (т.е. когда на ресивер подается стерео сигнал и выводится на все 4 колонки), а вот когда сигнал подается DD/DTS тылы слишком тихие...

Настрока громкости отдельно для каждого входа ресивера настраивается, а вот отдельно для режимов звука похоже нет...или я просто не нашел?
P.S. Ресивер RX-V659
Алексей Погарельцев
Member
2820/2890 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 02 октября 2008 22:55
19w85
Если в вашем ресивере есть ячейки памяти = то можно. Если их нет =увы. И потом не забывайте в ДД и ДТС тылы могут быть тихими и по причине, что так задумал звукорежисер,ведь сураунды в первую очередь это каналы окружающего звучания. А режим 7-ch/Enc. 7-ch это искуственное разнесение 2.0 на 7
toyo
Member
Куратор темы
4953/5201 ответов, #10 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
12 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (55%)
Украина, Днепр
Инфо
t
toyo Member Куратор темы
17 лет назад / 02 октября 2008 23:09
19w85
В 659-м нет такой возможности.
19w85
Member
89/161 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (67%)
Россия
Инфо
w
19w85 Member
17 лет назад / 03 октября 2008 01:04
Алексей Погарельцев:
И потом не забывайте в ДД и ДТС тылы могут быть тихими и по причине, что так задумал звукорежисер,ведь сураунды в первую очередь это каналы окружающего звучания. А режим 7-ch/Enc. 7-ch это искуственное разнесение 2.0 на 7
Да это все понятно, просто звук из тылов при DD/DTS всегда еле-еле слышен (и на разных фильмах, и в разных динамичных сценах)...а такой дисбаланс может быть из-за того, что на тылах у меня "колонки" от старой магнитолы (неизвестно на сколько Ом), а на фронтах 8-ми Омные Вега 50АС-104?
И последнее...громкость на фронтах стоит -3.5 дБ, на тылах +6.5 дБ итого разница 10 дБ (при такой настройке в стерео режиме нет дисбаланса), может ли как-нибудь повлиять на мою проблему, если установить, например, 0 и +10 дБ, или -10дБ и 0 дБ (фронты/тылы, соотвественно)?
toyo:
В 659-м нет такой возможности.
Жаль...спасибо за инфу
Алексей Погарельцев
Member
2821/2891 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 03 октября 2008 08:12
19w85
может ли как-нибудь повлиять на мою проблему, если установить, например, 0 и +10 дБ, или -10дБ и 0 дБ (фронты/тылы, соотвественно)?
==============
Суть не изменится.
Пора задуматься о замене колонок.
smart4515
unregistered
s
smart4515 unregistered
17 лет назад / 04 октября 2008 15:46
Просьба есть - нет ли у кого сервис-мануала на яму 550 ? Поиск юзал, но что-то безрезультатно
Алексей Погарельцев
Member
2828/2898 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 04 октября 2008 16:13
smart4515
Потерпи немного. А то как то 20 м. еще скачать и загрузить нужно )

Добавление от 04.10.2008 16:14:

Надеюсь ты про ресивер спрашиваешь ???
smart4515
unregistered
s
smart4515 unregistered
17 лет назад / 04 октября 2008 16:15
Алексей Погарельцев
Может ссылочку?

Добавление от 04.10.2008 16:16:

ага. про него. RX-V500

Добавление от 04.10.2008 16:16:

тьфу, RX-V550
Алексей Погарельцев
Member
2829/2899 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 04 октября 2008 16:42
smart4515
Алексей Погарельцев
Может ссылочку?

=========================
Ссылочку, ссылочку. Этож надо изначально с сервися скачать,потом на файлообменник залить. А уж потом и ссылочку выдать.
Держи http://dump.ru/file/1100323 Успехов
smart4515
unregistered
s
smart4515 unregistered
17 лет назад / 04 октября 2008 18:34
пока собирался написать, что готов, и-нет отвалился
на самом деле будешь в Москве - дай знать - вполне возможно, что организуемся, может и еще кто присоединиться

Добавление от 04.10.2008 18:39:

А выход на уши в яме дохлый... по крайней мере у 550-й. Еще и через резистор на 100 Ом Низкоомные уши не тянет... придется что-то вставлять от себя ей в животик...
IT_Prof
unregistered
I
IT_Prof unregistered
17 лет назад / 06 октября 2008 01:31
Приветствую всех! Долго читал эту тему... примерно уже определился чего я хочу, но тут кто-то упомянул DVD плеер Yamaha и все полетело к черту

Сразу планировал заменить свой набивший оскомину домашний кинотеатр BBK 1020 на что-то более "приличное". "Более приличное" увидел/услышал у двоих друзей в виде Yamaha RX-V357.

Бюджет не позволяет купить все сразу (пока что 13 000 руб.), поэтому решил брать сразу Yamaha RX-V463 и подключить временно к нему старую АС от Бобика. Потом планирую разжиться на JBL Northridge E 80 и в дальнейшем на JBL Northridge E 150P, так как в музыке привлекают не только тончайшие звуки инструментов, но и глубокие и насыщенные басы.

Долго выбирал между 363, 463 и 563. Решил, что 563 отличается в основном кодеками, многие из которых будут не востребованы наверное. В основном слушаю музыку в mp3, радио, смотрю фильмы по НТВ+ и дивиксы с инета. А вот большой плюс 463 по сравнению с 363 для меня - это наличие USB порта, с которого можно слушать музыку. Решил брать 463, но все равно душа терзалась тем, что практически за наличие USB переплачиваю более 2500 тыс.

Тут кто-то упомянул про DVD-плеер Yamaha DVD-S661. И у него тоже есть USB порт! Который, кроме музыки и фильмы читать по этому USB может. И тогда можно брать Yamaha RX-V363 + Yamaha DVD-S661 за практически те же деньги, что и 463.

Этим я получаю сразу несколько плюсов - заменяю свой старый плеер Бобик на более новый и несравненно более качественный плеер ямы и не переплачиваю за USB порт на 463, кроме того получаю великолепный дизайн и совместимость устройств.

Только теперь терзает вот что - может я упустил какие-то важные технические (качественные) отличия 363 от 463? Вроде и кодеки одинаковые, и входы/выходы одинаковые и HDMI у обоих есть.

Подскажите, как лучше поступить при моем бюджете.
alexjc
Member
46/217 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Web-страница
Инфо
a
alexjc Member
17 лет назад / 06 октября 2008 07:58
У 463-й ЦАП от Burr-Bown и наверное вся аналоговая часть на ступеньку повыше будет чем у 363. В остальном наверно такие же. Для JBL Northridge E 80 имхо за 363-ю пожалеешь потом.
IT_Prof
unregistered
I
IT_Prof unregistered
17 лет назад / 06 октября 2008 11:53
***У 463-й ЦАП от Burr-Bown и наверное вся аналоговая часть на ступеньку повыше будет чем у 363. В остальном наверное такие же.***
Наверное или точно? Стоит ли качественная разница между моделями своих 2500 руб?

Для JBL Northridge E 80 имхо за 363-ю пожалеешь потом.***
В связи с чем пожалею? Мощность вроде одинаковая?

Может кто ответит поподробнее?
alexjc
Member
47/218 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Web-страница
Инфо
a
alexjc Member
17 лет назад / 06 октября 2008 12:25
IT_Prof
Стоит ли качественная разница между моделями своих 2500 руб?
стоит или не стоит зависит от вашего аппетита по кач-ву звука. В принципе обе модели начальные, потом всё-равно будете менять. В этом аспекте можно считать что не стоит 2500 руб
В связи с чем пожалею? Мощность вроде одинаковая?
в связи с кач-вом звучания, но разница не должна быть сильно заметна либо заметна вообще для неискушённого слушателя
IT_Prof
unregistered
I
IT_Prof unregistered
17 лет назад / 06 октября 2008 13:02
Эхх, ладно. Деньги они для того и есть, чтобы их тратить
Не хотелось просто жену сильно огорчать в годовщину свадьбы своим подарком

Заказал RX-V463 + Yamaha DVD-S661 + 1 м HDMI кабеля = 15900

Сегодня вечером буду ждать )))
alexjc
Member
48/219 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
Чаще пишет в "Цифр.звук" (28%)
Web-страница
Инфо
a
alexjc Member
17 лет назад / 06 октября 2008 13:23
в итоге взял и 463 и плеер нормально. отпишись о впечатлениях
IT_Prof
unregistered
I
IT_Prof unregistered
17 лет назад / 06 октября 2008 13:39
Впечатления уже отличные, хоть пока и не привезли. А настоящие впечатления будут после покупки хорошей АС - а это будет только через месяца 2-3, не раньше. А пока старую АС от бобика подключу... надеюсь она не сгорит до момента покупки новой
ebe
Member
46/46 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "ДК TV" (74%)
Инфо
e
ebe Member
17 лет назад / 06 октября 2008 15:43
Borisu
А подскажите, как по шагово обновлять прошивку, а то в инструкции по английски написано, a я в нем не силен.
Lotsman
Member
1923/3233 ответов
18 лет на iXBT, с ноября 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (43%)
Украина, Степано-Бандеровск-на-Кальмиусе
Инфо
Lotsman Member
17 лет назад / 06 октября 2008 15:44
IT_Prof
Тока не вешайте на RX-V463 E 80, бо кина не будет. Не вытянет она их. Присматривайтесь к полочникам.
doctorlector99
Member
1757/1769 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо
d
doctorlector99 Member
17 лет назад / 06 октября 2008 15:47
IT_Prof
Решил брать 463, но все равно душа терзалась тем, что практически за наличие USB переплачиваю более 2500 тыс.

Основной плюс 463-ого наличие HDMI коммутации типа Repeater т.е во-первых по такому HDMI будет идти и изображение и звук (у 363-ого только видео) и во- вторых если в перспективе будете подключать Blu ray плеер то тоже можно передавать на ресивер некомпрессированные звуковые дорожки.

Добавление от 06.10.2008 15:48:

Lotsman
Тока не вешайте на RX-V463 E 80, бо кина не будет. Не вытянет она их.

согласен на все 100. Нортриджи тяжеловаты для таких ресиверов. Либо полочники, либо что-то из напольных Ямаха они как правило не напрягают выходные каскады таких ресиверов.
Павел Юрьевич
Member
4/76 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (78%)
Инфо
П
Павел Юрьевич Member
17 лет назад / 06 октября 2008 18:54
Это опять я по поводу уцененного ресивера Yamaha RX-V559
Совсем собрался его покупать, но с толку сбивают консультанты.
Один говорит что без пульта управления ресивер годится только на запчасти,
другой, что первое время можно обходиться без пульта - использовать его в качестве
стерео усилителя и FM тюнера.
Вопрос, 1)так ли необходим пульт,
2) и можно ли без него, с помощью кнопок на корпусе
вызвать режим меню? Если да то как?
doctorlector99
Member
1758/1770 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "ДК аудио" (63%)
Россия, Moscow
Web-страница
Инфо
d
doctorlector99 Member
17 лет назад / 06 октября 2008 19:44
Павел Юрьевич
1)так ли необходим пульт,
2) и можно ли без него, с помощью кнопок на корпусе
вызвать режим меню? Если да то как?


На ресиверах редко дублируют кнопку меню на корпусе, поэтому настройка многоканальных конфигураций будет проблематична, мой совет позвоните в сервисный центр, наверняка у них пульт управления можно купить и не обязательно именно от RXV559 (например от RXV459 точно подойдет).
desp2000
Member
32/228 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Политика" (82%)
Россия, E-burg
Инфо
d
desp2000 Member
17 лет назад / 06 октября 2008 21:55
Спецы! Объясните плз, какое принципиальное различие назначения фронтальных спикеров в качестве ZoneB и Zone2?! Рес ямаха 863. Вроде в обоих случаях можно вынести их в другое помещение\зону..
Алексей Погарельцев
Member
2847/2917 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 06 октября 2008 22:02
desp2000
Зона А и Зона В = это один и тот-же усилитель и как правило один и тотже сигнал,от одного и того-же источника =регулируемый одной громкостью.
Зона 2 или Зона 3 -это независимое использование с разными предустановками по тембрам ,громкости,источнику. Ну скажем так в Первой зоне смотрите кино 5.1, а во второй в это время слушаете Тюнер. Если источника ДВА, то можно в первой зоне кино,а во второй СД. Ну вообщем больше возможностей
EleKCtriK
Junior Member
1/1 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (99%)
Россия, Москва
Инфо
E
EleKCtriK Junior Member
  17 лет назад / 07 октября 2008 03:34
Всем привет!
Поздравьте, после не очень долгих мучений с выбором, приобрел таки 2700 ресивер.
Мучения были по поводу выбора 2700 vs 1800 (лучший звук против HDMI 1.3 и новых форматов).
Но звук победил (с форматами решу вопрос иным путем)! А с учетом цены (21500 рэ за новенький 2700-й)...

Сразу нетривиальные вопросы.
Предыстория: на выставке hi-fi шоу решил выяснить про ямаховский медиасервер, но молодой человек в комнате АбсолютАудио даже не понял о чем это я .
Вместо этого он предложил послушать музыку прямо с USB HDD (и запустил MP3 на z9 (!) ).
И тут меня проняло! А ведь можно подключить USB HDD и гонять с него wav - ни тебе джитера, ни проблем с подбором аудиокабелей, да и формат хоть до 192/24! На тойже выставке в большом зале таким образом демонстрировали колонки для ооооочень обеспеченных меломанов (верхняя модель WilsonAudio).
Вот только USB разъем есть тока на морде (под крышкой). На выставке стоял z9, так у него и сзади есть USB!
Вывод, либо вскрывать и прилаживать еще один разъем, либо... а ведь там есть сетевой разъем RJ45! А что если притачать к нему NAS накопитель?
Дальше больше... Начал изучать предложения медиаплееров и прочих прослоек между компом и музыкой.
Похоже на данный момент кроме Dune достойных нет, да и те будут тока в конце октября (при чем цена, похоже, будет не менее 1000-1500 американских денег за модель с Blu-Ray приводом).

Так вот вопрос.
Есть у кого опыт использования внешних USB HDD или NAS накопителей или медиаплееров.
Комп я не хочу использовать для этой цели (в сетку его включу, но тока для пополнения медиабиблиотеки по сети).
Сразу оговорюсь, инетрадио и т.п. мне неинтересно, нужно максимально качественный звук (wav -> DAC).
Не хотелось бы наступать на кому-то уже известные грабли (покупать всякие девайсы, пробовать, убеждаться что ТАК не работает и снова, и снова).

Подскажите, плз.

зы попробовал скачать сервисный мануал (как описано в ФАКе) но у немцев на этом месте глюк на сайте - открывается страница с названием мануала для 2700, а скачивается мануал 1700-го (страницу 1700-го я пытался открыть, так ее просто нет). Если у кого есть, поделитесь или киньте правильную ссылочку.
Nomemory
unregistered
N
Nomemory unregistered
17 лет назад / 07 октября 2008 04:32
***У 463-й ЦАП от Burr-Bown и наверное вся аналоговая часть на ступеньку повыше будет чем у 363. В остальном наверное такие же.***
Наверное или точно? Стоит ли качественная разница между моделями своих 2500 руб?

Для JBL Northridge E 80 имхо за 363-ю пожалеешь потом.***
В связи с чем пожалею? Мощность вроде одинаковая?

Может кто ответит поподробнее?

К сожалению,в последних сериях младших моделей(340/350/357/359/363)качество усилительной части заметно отстает от цифровой и Е80 он не потянет- рассчитан на малогабаритную акустику-вроде scs-178. А вот что-то вроде старого -559 другой класс-то что надо. В сетях типа Эльдорадо или Техносилы это не еще проблема.363 и 463 абсолютно ничем не отличаются кроме переключения HDMI видео .Только без пульта этот ресивер увы-кусок железа.

Добавление от 07.10.2008 04:43:


EleKCtriK
Предыстория: на выставке hi-fi шоу решил выяснить про ямаховский медиасервер, но молодой человек в комнате АбсолютАудио даже не понял о чем это я
Еще 5 лет назад никто из нас и не предполагал,что нас сменят такие муфлоны,а 10-15 летназад,по меткому выражению Сергея Матвеевича Вершинина , хайфайщика было найти не легче, чем в роддоме-девственницу.

Добавление от 07.10.2008 04:52:

А выбор правильный-2700 очень путевый ресивер HD Dolby Digital -вещь в наших условиях более чем призрачная.DVD 661-развитие удачных 550/557,а 559-совсем другой аппарат.
dvdmax
Junior Member
1/1 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
51 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК аудио" (72%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
d
dvdmax Junior Member
17 лет назад / 07 октября 2008 14:57
на Z11 уже есть ресивер манеджер.
для украинских ситей (ВОЛЯ КАБЕЛЬ) и правила я описал на своей страничке.
можно сотрудничать, рад буду чемто помочь
http://hi-figelezo.kiev.ua
raman_rb
Member
82/292 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Сети" (30%)
Беларусь, Минск
Инфо
r
raman_rb Member
17 лет назад / 07 октября 2008 17:26
EleKCtriK, я тоже хотел бы узнать как задействовать сетевые возможности (у меня 3800). Баловался с телевизором (Philips 9603) там есть поддержка UPNP/DLNA по сети и я вроде как (телик не показывает что он получает, а ресивер видит PCM 2 канала и все) настроил транкодирование FLAC в WAV через Fuppes (Linux, есть для Windows).

Но пока странные ощущения, наверное кабель фиговый цифровой или телик так выводит звук, левый канал сильнее играет правого... Хотя качество само по себе хорошее - и шумов нет. Но напрягает постоянно включенный экран телевизора. Хотел бы научить ресивер брать WAV'ы по сети, с такого вот UPNP сервера - навскидку не получилось, не видит он ничего, хотя пингуется, интернет-радио работает... Может он только с Mediacast'ом работает и все...
EleKCtriK
Junior Member
2/2 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (99%)
Россия, Москва
Инфо
E
EleKCtriK Junior Member
17 лет назад / 07 октября 2008 17:36
raman_rb
по ссылочке в шапке этой ветки ("Ссылки на фотки внутренностей и инструментальные тестирования")
прочитал следующее:
Other media server systems, which are now used by many companies are available and the playing of music even without a PC over a network hard drive (NAS) allow, should be supported as long as they UnPnP standard. The test was also a Buffalo Link Station NAS system with installed "TwonkyVision" Media Server (version 4.2 beta 3) immediately recognized. For the network can play in the setup and the random playback, or a repeat mode (Single, All) activate.

должна быть жисть на марсе!!! надо попробовать.
Просто хотелось бы услышать от тех кто уже попробовал о подводных камнях.

Алексей Погарельцев
Member
2854/2924 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (61%)
Испания, Santa Cruz de Tenerife
Инфо
Алексей Погарельцев Member
17 лет назад / 07 октября 2008 17:39
raman_rb
Как бы это небыло тяжело, почитайте всё же инструкцию и всё что связанно с LAN соединением. По настройке сервера можете посмотреть тут Ресиверы Yamaha RX-V1*00/2*00/3*00(включая версии HTR и DSP). Обсуждение.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12390919293949596979899100155156157далее
Продолжение темы здесь